Korg Pa1000：Songbook（歌本） ＆ Set List （数据列表）功能探讨及实践应用

tatar

谢谢分享谢谢分享

曲波

睡不着 发表于 2018-5-5 15:59
对，还可以用踏板。
曲老师，700/1000的style change，真的被阉割了？我很难相信啊，这是pa在注册方面 ...

我还在用500呢！阉割也问题不大，用注册记忆和歌本一样并不太多费事。毕竟一种歌曲里不常用到总换节奏。我这两年不喜欢玩节奏，对于1000/700的节奏功能操作上没有太深入研究。主要是为了尝鲜写感受！

睡不着

曲波 发表于 2018-5-5 19:19
我还在用500呢！阉割也问题不大，用注册记忆和歌本一样并不太多费事。毕竟一种歌曲里不常用到总换节奏。 ...

主要我觉得一个产品的后续，在主要方面应该会是加强而不是削弱。何况象勇哥这种几百首都要事先编好到时即用的，没了这些真心觉得就转错琴了。但我确实觉得1000等会保留这些。我查下先。。

睡不着

小强 发表于 2018-5-5 14:41
睡不着老师，PA700-PA1000-PA4X的Performance好像只能记忆与音色有关的东西如音色触发力度，音色使用音域范 ...

强兄，我专门下了1000的面板来看，打开节奏记忆的开关，你看是不是红圈里的其中一个？


比如两个都按亮？
记得用过回800，好像是在这里调样，要不然就是全局里会有个设置，然后在这理选择。

曲波

一定要把钢琴音色改成M1钢琴，才更有那种味道！据说原版就是用的korgm1

曲波

一定要把钢琴音色改成M1钢琴，才更有那种味道！据说原版就是用的korgm1

曲波

睡不着 发表于 2018-5-5 19:54
主要我觉得一个产品的后续，在主要方面应该会是加强而不是削弱。何况象勇哥这种几百首都要事先编好到时即 ...

pa的优势就是可以通不同的方式实现的。

曲波

勇弟这个歌我潮编牌见过，有空我也整一下

小强

睡不着老师，那是选择和弦扫描在哪个区域的开关，比如在键盘分割状态，你可以点亮LOWER灯表示现在是在左手低音区扫描自动伴奏和弦，如果只点亮UPER灯表示现在在右手即上层声部扫描自动伴奏和弦，不知道说清楚没有

小强

其实我觉得用歌本设置列表很方便，这也是与前面琴的区别，节奏、演奏设置等都可以只读了，所以存储理论上是无穷多的，新琴的歌本列表可能已经比较接近雅马哈的存储记忆了！而且比较直观

睡不着

曲波 发表于 2018-5-5 22:32
勇弟这个歌我潮编牌见过，有空我也整一下

期待曲老师的作品。

睡不着

小强 发表于 2018-5-5 22:53
其实我觉得用歌本设置列表很方便，这也是与前面琴的区别，节奏、演奏设置等都可以只读了，所以存储理论上是 ...

谢谢强兄解惑。看来是俺逞强了，用老琴说新琴，结果新琴的变化却很大。怪不得我觉得每次我都能把勇哥说得很迷糊。

睡不着

前面说到的那9键的注册是错误的，700/1000作了调整，600虽能实现，但1000肯定不行了，误导老弟了，汗一个先。
昨晚下了1000的PDF看了下，后又得小强兄弟证实，我理解的1000这种调整，应该基于对前方式的一种优化。因为如果歌本能按键直选的话，set library关联节奏就显得重复了。改动的思路应该就是切换到set list的话，和S琴的操作思路更贴近。我理解的思路更正如下：
1、set library 仅用于音色记忆。即记忆某音色全部参数外，还记忆面板上有关音色的所有状态。
2、700/1000的注册记忆，只能以songbook为核心去编配使用。
另外请教个问题，就是用原厂做songbook，因为不能保存，600有个麻烦地方，就是当调整好单触1音色后，如果按了单触2再回到单触1，则单触1就已经还原了。如果单触1此时不还原，就可以调整好4个单触，一次写入songbook。不知700/1000在这点上有改进没，这种参数的还原，我觉得放在节奏改变的时候比较好。
真理不辫不明，学东西了。

Freefu

睡不着 发表于 2018-5-6 10:22
前面说到的那9键的注册是错误的，700/1000作了调整，600虽能实现，但1000肯定不行了，误导老弟了，汗一个先 ...

700/1000的STS音色的存储，还是一次只能改一个来存储，当然只改一个其他三个不作改动还是能一次性存储到歌本的。我觉得您之前提的以原厂数据为基础来修改，以歌本和performance键来作存储是很好的方法，user节奏只用来存储有特色或自编节奏。

睡不着

Freefu 发表于 2018-5-6 16:26
700/1000的STS音色的存储，还是一次只能改一个来存储，当然只改一个其他三个不作改动还是能一次性存储到 ...

如果不考虑用原厂的话，注册可以这样，就是先在复制节奏里把每个单触的参数和状态都调好保存，然后试奏到自己满意再一次写入到歌本，毕竟这样方便。但是，最好的方法仍然是用原厂来，只是个人觉得有点麻烦。懒人党的想法哈。

小强

如果一个节奏可以搞定的歌可以修改速度以及STS后重新命名，保存在用户节奏里，因为有直读的功能，可以无穷保存的，很方便！

摇滚王勇

键盘成成 发表于 2018-5-3 14:52
难道Pa1000没有注册记忆功能吗？pa600都可以把自己编辑好的音色节奏型，保存调用！pa.1000不会把这个实用现 ...

您好，我也是刚入手此琴，对很多功能也并不了解。就我个人不成熟的体会，目前最稳妥的办法就是把每首歌曲的编配素材（包括音色、节奏）存储为 Songbook 。——当然，就像视频中所演示的那样，过程极为繁琐。

摇滚王勇

唉，终于有空回帖了，这两天白天晚上连轴转，弹琴弹得手疼，看老师们探讨得很热闹，自己一直插不上嘴，着急……

曲波

摇滚王勇 发表于 2018-5-7 05:03
唉，终于有空回帖了，这两天白天晚上连轴转，弹琴弹得手疼，看老师们探讨得很热闹，自己一直插不上嘴，着急 ...

短短一个多月，使用pa 1000，勇弟就可以出交流视频，并有教学指导意义，很厉害啦！在下佩服啊！

睡不着

键盘成成 发表于 2018-5-3 14:52
难道Pa1000没有注册记忆功能吗？pa600都可以把自己编辑好的音色节奏型，保存调用！pa.1000不会把这个实用现 ...

现在可以肯定的说，600那8键能注册的音色和节奏，700/1000里已改为只注册音色了。

键盘成成

睡不着 发表于 2018-5-7 12:22
现在可以肯定的说，600那8键能注册的音色和节奏，700/1000里已改为只注册音色了。

这个设计真受不了！如果想改变原厂节奏的参数都无法保存！对于演出来说太不方便了！总之一句话这琴买后悔了！

摇滚王勇

曲波 发表于 2018-5-7 06:58
短短一个多月，使用pa 1000，勇弟就可以出交流视频，并有教学指导意义，很厉害啦！在下佩服啊！

曲波老师，自从拿到琴后，一直很不习惯，我因为用惯了 YAMAHA ，所以不可能像资深 KoRG 用户那样，用 KoRG 的思路去操作它，我更倾向于怎样用 YAMAHA 的思路来用 Korg 。幸亏 PA1000 现在的有些操作模式有点靠近 YAMAHA ，比如自动加花、Set list 这些，否则我还是比较难习惯。——不过尽管如此，Korg 毕竟是 Korg ，所以更多地方仍然在慢慢熟悉之中。还需要您和老师们的继续指点。顺致工作顺心！（勇弟）

摇滚王勇

睡不着 发表于 2018-5-3 23:07
首先给勇哥道声辛苦，也深表感谢，个多钟头的信息量，不容易，也给坛友们很多借鉴学习观摩的内容，最后更是 ...

哈哈，说来好笑，昨晚上本来下班之后要好好留言讨论的，谁知道刚打开琴尝试了几个操作，忽然睡意袭来，竟然躺在椅子里打起了呼噜……实在是太困了，于是睡去了。今天白天闲一些，赶紧继续讨论。

【睡不着】老师您好，这几天看您和几位老师的讨论，真是如您所说，我是【时而清醒，时而糊涂】。归根结底，还是因为琴的型号的差异、系统差异、甚至包括设计思路方面的等等差异，看着老师们的讨论，我是一边看，一边猜

1）首先是第一个疑问：就是你们说的那个【Performance】，这个单词我在面板上一直没有找到，但我看大家说的意思，应该就是那 9 个 Keybard set library（键盘设置库）按键。一般说来，按键功能的名字一般是不轻易改的，一旦改了，可能里面的很多功能属性都会有很大改变。

我目前还搞不懂你们所说的【Performance 注册方式】，另外，  您在 17 楼所言，可以把  9 个 Keybard set library（键盘设置库）清空，或者自行修改弯音参数、八度升降后，替代原来的那个原厂组合音色。但是在 PA1000 中，Keybard set library（键盘设置库）的音色根本无法替代、删除、清空，只能修改之后存入用户组。——唉，暂时也只能如此了，用户音色肯定不能快速直选。比如我既要用原厂音色、然后又需要用到用户音色，就要在两个界面中反复切换。——如果我不想这样反复切换，那就只能把所有用到的、不需要修改的原厂音色也存入用户组，然后只在用户组里分页切换，而不用再转到原厂页面多一个工序。——不管咋说，都是麻烦，不过问题总算基本解决。唉，这 Korg 真是不让人省心。如果原厂音色能够替换的话那就便捷很多。

所以说，自从【Performance】按键易名为【Keyboard set library】之后，您所说的【Performance】存储思路这些都不能成立。而且这个问题，您已在 43 楼也有谈到。

2）而且我实验之后，发现用户组里的 【Keyboard set library】这些音色，它只能存储升降八度、分割开关，仅此而已，它无法储存移调，更不能跟节奏一起捆绑存储，所以既然无法储存节奏，也就无法存储节奏的状态：如开关、变奏、加花等等。——不过在 Songbook 里面可以存储第几变奏，但只能存储一个，比如我将
您说的 STS 1 （PA1000 叫做 Keyboard set 1）存为第三变奏，那么另外的 STS 2、STS 3 、STS 4 都只能保持在第三变奏，我无法分别将 STS 2 存为第一变奏、STS 3 关联第四变奏、SUS 4 存为 Break ，而且无法储存加花状态。这都是比 YAMAHA 的注册记忆欠缺的地方。

当然这个问题也好解决，就是您在 23 楼所言，用AA1，AA2，AA3，AAn 这样的同名序列号方式分别存储为几个 Songbook ，但我并不想这样搞，第一，不想多占 Set list 的 9 个键位， 因为我的 Set list 是按照字母顺序归类的，不是按照歌名归类，如果这样搞，比如我存 300 首歌，那么我就要建立 300 个Set list ，那么临场找歌的话，效率就低了很多。所以我更愿意在一个 Songbook 里面存储。第二个原因是：如果按照 AA1，AA2，AA3，AAn 这样的存储方式，我们都知道，AA1 的那个小节没有完整播放的话，AA2 小节就不会启动，那么很多情况下，这种【弱拍换音色】的情况就没法实现。AA1、AA2 这种情况，只适合那种正拍切换音色的情况。

3）再次回到您 17 楼的留言：【探讨2，合用的音色，通用性好的就都整到Performance，其实和歌本一样，可以先全部删掉来自己来建。而且，9键9直选音色，下一曲比如用到其它音色，就点相应库键，翻到相应页，点下要用的音色，然后你点这库键就是你刚选的音色。】————前面的 Performance 删除重建已不能实现，而后面的 【下一曲比如用到其它音色，就点相应库键，翻到相应页，点下要用的音色，然后你点这库键就是你刚选的音色。】看来，即便在 PA600 中，切换自己修改后的 Performance 音色也不容易。因为我们经常情况下，不是在【下一曲】才换音色，而是在同一首歌曲中，换一个乐段就要换音色，换音色的空闲可能只有一两秒钟，那么在这种临场情况下，Performance 用户音色切换还是不方便，仍然还是依靠 Songbook 里面、提前预存的四个 Keyboard set 按键才能达到这样快速的操作。


4）同样在 17 楼，您的留言：【此外，如果一首歌能在一个节奏的前奏变奏4单触里完成的，可以考虑用户节奏区，同样的，用户节奏区也能记住很多东西。】——您这里所说的，其实跟我存储 Songbook 思路完全一样。唯一不同的就在于，我把 Songbook 命名为独立歌曲的名称，而用户节奏没有改为歌曲名称。——当然也可以把用户节奏改为专属歌曲名称，只不过一个存储在用户节奏区域，另一个存储在 Songbook 歌本库里。

5）然后是我很关心的那个歌本存储与读取的问题，按照您在 17 楼的答复；【最后说下歌本列表的保存。这个还是在媒介里执行，存出来选SAVE，要注意的是，ALL文件夹可以OPEN打开，找到songbook，同样，还是可以打开，这里可以选择到的最小保存单位是单曲。同理，LOAD装歌本也一样。。】————我按照您的步骤，终于看到 Songbook 的文件夹，然后打开，是我一首首已经存储的曲子。点击save to 之后，然后切换到 U 盘 Songbook 文件夹，存进去是一个 PA set 的图标，我也不知道是不是，点击导出之后，页面 Waiting…… 之后，也没有下文。算了，这个问题以后再说吧。我现在是头晕脑胀的。


6）您在 33 楼的发言：【主要我觉得一个产品的后续，在主要方面应该会是加强而不是削弱。何况象勇哥这种几百首都要事先编好到时即用的，没了这些真心觉得就转错琴了。】——因为兄弟我对于 Korg 的历史型号不了解，所以不了解这些退化、优化，但是有了 Songbook、set list 这两个功能，对于我来说基本够用了。


7）然后您在 43 楼提到的问题：【另外请教个问题，就是用原厂做songbook，因为不能保存，600有个麻烦地方，就是当调整好单触1音色后，如果按了单触2再回到单触1，则单触1就已经还原了。如果单触1此时不还原，就可以调整好4个单触，一次写入songbook。不知700/1000在这点上有改进没，这种参数的还原，我觉得放在节奏改变的时候比较好。】————里面的：【就是当调整好单触1音色后，如果按了单触2再回到单触1，则单触1就已经还原了。如果单触1此时不还原，就可以调整好4个单触，一次写入songbook。】，PA1000 也是如此，修改了单触 1 的音色后，必须要点击 Write、OK、YES ，保存后，这样切换单触 2 ，单触 1 的音色就不会还原了。也就是说，如果要修改并保留这四个单触键音色，就要每个单触键都要重复  Write、OK、YES 这三个步骤，就像我在视频中操作的那样，比较繁琐。而 YAMAHA 就可以依次把四个音色替换完毕之后整体存储。

8）您在 17 楼的留言：【勇哥现在对歌本的操作很到位，且习惯非常好，那就是在原厂上作歌本的注册，这样做出来的文件，应该说插在所有的1000上都通用。不像我经常在用户文件里整，那就搬不了家，而且时间长了都记不清那些是该删的了。。】————关于这个问题，您曾在几个帖子中都谈到过，忠告大家尽量用原厂节奏来注册。不过兄弟我现在用原厂也是迫不得已，因为我手上也没有【非原厂】的节奏。我暂时不考虑那么多，原厂的节奏我还没熟悉过来，只有等原厂节奏熟悉了、感觉不够用了，再去找【非原厂】节奏吧。我在用 YAMAHA 时就是这样：下了一千多个节奏，结果能用上的可能有 10 个左右？哈哈，基本上都是用原厂。


再次感谢【睡不着】老师。大家都是爱琴之人。本来昨晚就要发这个回帖，但是这些问题搞得我头昏脑涨。如此说来，看来我目前只要借助于 Songbook、Set List 基本就够用了。至于那些其他的强大的操作，还是留待以后有精力时、需要时，再慢慢探索吧。祝您一切安好。

摇滚王勇

小强 发表于 2018-5-5 14:41
睡不着老师，PA700-PA1000-PA4X的Performance好像只能记忆与音色有关的东西如音色触发力度，音色使用音域范 ...

小强老师，看了您和【睡不着】老师的探讨，看来 Songbook 、Set List 对于我基本够用了。我就暂时不再考虑其他的那些替代功能了。再次感谢您的参与和指教。谢谢。

小强

尝试回答王勇老师的问题
1）首先是第一个疑问：就是你们说的那个【Performance】，这个单词我在面板上一直没有找到，但我看大家说的意思，应该就是那 9 个 Keybard set library（键盘设置库）按键。一般说来，按键功能的名字一般是不轻易改的，一旦改了，可能里面的很多功能属性都会有很大改变。

我目前还搞不懂你们所说的【Performance 注册方式】，另外，  您在 17 楼所言，可以把  9 个 Keybard set library（键盘设置库）清空，或者自行修改弯音参数、八度升降后，替代原来的那个原厂组合音色。但是在 PA1000 中，Keybard set library（键盘设置库）的音色根本无法替代、删除、清空，只能修改之后存入用户组。——唉，暂时也只能如此了，用户音色肯定不能快速直选。比如我既要用原厂音色、然后又需要用到用户音色，就要在两个界面中反复切换。——如果我不想这样反复切换，那就只能把所有用到的、不需要修改的原厂音色也存入用户组，然后只在用户组里分页切换，而不用再转到原厂页面多一个工序。——不管咋说，都是麻烦，不过问题总算基本解决。唉，这 Korg 真是不让人省心。如果原厂音色能够替换的话那就便捷很多。

睡不着

摇滚王勇 发表于 2018-5-7 18:44
哈哈，说来好笑，昨晚上本来下班之后要好好留言讨论的，谁知道刚打开琴尝试了几个操作，忽然睡意袭来，竟 ...

1、Performance其实就是set library。600的Performance，和你现在用的songbook一样，可以记忆所有东西（同步那几个除外），和S琴的注册应该没太大的区别。但其实很多600的朋友都是把自己合用的音色存Performance里，因为可一键调用，所以大多时候还是当个音色库在用。这是个很好功能，所以万没想到700/1000会在这里作出改动。Performance的音色调用是这样，每个库键选好一个需用音色，然后保存，这样开机后，那8键就也仍是你选的音色。弹奏时，一首完毕，下一首要用到其它音色，就点库键，点选好需用音色，无需保存，按相应库键，就是你后选的音色。就600的使用来说，弹奏时都只是在节奏里的4个sts和8个Performance里直选音色，而不会在原厂里去调。
2、我理解的Performance只是关闭了节奏的注册，应该音色的注册不该变。就是说象移调，变奏等关乎全局的肯定不能记忆了。但音色有关的诸如各up音色，踏板状态，弯音深度等应该是可以的。但你说set library都无法删除修改了，那这9键就没法用了。我觉得会不会是操作方法上那里不对？你可看哈节奏里右上小三角，有个写入到set lirary，应该还可以选位置，如果不能删，那每次都要写到空白位，这个不对。你试下这样来改，按个set lirary库键，再选个音色，记住它的位置，然后看分割灯状态，是亮就关，是关就点亮，然后小三角里写入到set lirary，选原来的位置覆盖保存。然后你检查下这个保存的是不是改后的状态。
另外我的AA1之类的是这么个用法，歌名比如AA,那么AAn之后，list里它还会是在A的文件夹，然后按数字顺序排列。这个时候就可以不用那9键，只需自定义键或者踏板一路往后。而按你的习惯，还可以这样，只将AA1关联到9键之1，然后循环。至于换音色，强烈建议不用注册，要么4个单触set，要么set lirary。
存4个STS的问题，应该是一个风格不管是那个变奏，都是这四个STS，1000在这方面也作改动了？我理解你是想把每个STS对应一个变奏，这样的话，1000上也应该有个STS的模式键，分三种状态，有一个就是变奏1对应STS1，变奏2对应STS2.。。你试下，只要把这个面板功能的状态一起注册就行。
再有你可以试下把节奏复制到用户区，把前奏、变奏、加花，STS音色等全设置好，再注册到songbook。用原厂虽说是好习惯，但确实操作起来就因为不能保存，每换个STS就得重注册一次。
3、是我没说清楚，set lirary的音色，若要用到不同的，可以在弹奏前，在set lirary里点选一下即可。用600来说，就都是一键到达。
4、用户节奏也是可以改名保存的。
5、songbook可以这样来用，A节目单，B。。N节目单，各自保存出来，就保存到Songbook 文件夹这一层，然后用那个调那个进来，之所以说最小单位，是可以保存到的最小单位。有事出去，回来续。
继续。就是说A节目单，要增加B节目单里内容，就可以这样往A里增加。记得保存到A的空位。
6、1000的这种改变，我猜是不是因为增加了那个直读的功能？这个直读我是完全不了解。话说600上，如果有songbook的直选键，我也会象你这样来用的。
7、对啊，这个就应该象YANAHA学习，节奏内的调整，如果不保存，那么在换其它节奏时来还原，何必要弄在那个STS上呢。所以600上我就觉得麻烦，从来就不在原厂上做注册，太麻烦。基本都是复制出来，把整个节奏改好，然后songbook时，选那个ALL来注册，最后再设下同步那几个状态就行了。
8、 其实我说的所谓非原厂，就是把原厂复制到用户区，不是原厂被保护了不能动么？有的改了音色，有的改了速度等等，然后就扔用户区里了。所以小强兄弟不也在说能用一个节奏解决的问题，就不用再注册，其实就是这个意思。反正用户区也够大。
另外，600要把下图的勾上才能直选

小强

看照片，手机拍的，见谅！这是在全局模式下，打开锁定设置页面。如果不把自动八度锁定，就会在键盘分割时，右手右手自动下降一个八度

小强

删除键盘演奏设置，可以单个删也可以整组删除

小强

我倒是觉得KORG倒是有一个缺点，不能记忆踏板状态，只能在全局模式里设置，可分配按键和滑杆倒是可以记忆了

睡不着

小强 发表于 2018-5-8 11:25
我倒是觉得KORG倒是有一个缺点，不能记忆踏板状态，只能在全局模式里设置，可分配按键和滑杆倒是可以记忆了

在节奏里的每个STS里，分别的4个单音色，均可以设置踏板的起用和关闭。这个随节奏保存。