辩论：成为音乐家/大师是否需要天赋

筱旻 · 发表于 2012-7-8 17:30

本辩论参看两位老师的帖子发起

匠人——匠师——大师 (键客老师）
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-152753-1-1.html

讨论：一个优秀的场子键盘手，是否一定要有天赋？（夫夫老师）
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-9021-1-1.html

本辩论主题为：成为音乐家/大师级别是否需要天赋。
正方观点：需要
反方观点：不需要

欢迎大家结合自身经历发表看法

S4831 · 发表于 2012-7-8 17:42

本帖最后由 S4831 于 2012-7-8 17:52 编辑

也不是什么天赋，关键是要对音乐的旋律律动、节奏律动有种自然感知力，

弹奏只是技术。

有的人很自然自己就流露出来了，类似于露天矿，有的需要后天挖掘，

应该是人本能的一部分，但不一定是必须的，例如有人“五音不全”。

一般来讲，喜欢音乐的人都应该不乏这种感知力。

其实真正学好音乐，最主要的是“解放思想”

所谓大师，大凡都是“解放思想"的典范

小鸡啄不破蛋壳，它永远不会出来！

但没有蛋里的养分做供给，小鸡也不会长成小鸡，这就是继承与发展。

摇滚王勇 · 发表于 2012-7-8 17:45

本帖最后由摇滚王勇于 2012-7-8 17:48 编辑

同意键总夫总两位老师的论点：无论是学习乐器还是别的东西，都分为两个阶段：1）模仿；2）创作。比如电子琴、合成器等等，我们刚开始学习的阶段，就是“模仿阶段”，这个阶段，更多的属于“操作”，比如寻找合适的节奏音色、升降调、同步停止、熟悉黑白琴键的各个调式等等，都属于操作阶段。即便是学习《拜厄》《车尔尼》，其实也是亦步亦趋地按照乐谱来“操作”琴键，跟机械部件一样，一点马虎不得。——这个阶段并不需要多大的天赋什么的，一个字：勤奋就够了。但是过了这个阶段之后，就到了“创作阶段”，这个阶段的重要特征就是“键盘的即兴”，很多键盘过了十级的学生，但是一旦抛开谱子，忽然什么都不会弹了。因为他不知道要弹什么。我们更可以推论：对于他会弹的那些东西，他其实根本不明白为什么要这样弹、作曲家为什么要这样写。这就叫做“知其然而不知其所以然”。到这个时候，“天赋”的重要性就体现出来了。——既然本辩论的立足点在于成为音乐家/大师级别——而不是普通的乐手乐师级别，那么我肯定赞成“天赋论”。

xdl2012 · 发表于 2012-7-8 18:23

成为音乐家、音乐大师需要有天赋的！

暖暖 · 发表于 2012-7-8 20:01

暖暖支持天赋论，今儿还发现一个帖子，学琴7年弹某大曲子~~比我棒多了~~~~~~！！！这就是有天赋滴孩纸呀！

剪刀手爱德华 · 发表于 2012-7-8 20:06

其实人人都有天赋

maji518 · 发表于 2012-7-8 20:25

太好了，说的太好了果然是人才被出啊，在这个论坛里真的是人才济济啊，

HappyX · 发表于 2012-7-9 10:30

天赋大概占2,3成最多吧，也不是不需要
勤奋我觉得干任何事都占了至少7成的重要比例

麦穗 · 发表于 2012-7-9 12:55

我只想说，雅尼可不是从小就学音乐的...

梦的边缘 · 发表于 2012-7-9 15:04

成为这“家”也好那“家”也罢，不是是否需要天赋，而是看一个人在某一方面的“天赋”是否被发现，能否被塑造，会否被延“深”……
听妈妈讲，我小时候忒喜欢拆卸组装家里的物件，收音机、自行车、八音盒大大小小的都拆装过，刚开始有黑白电视机时，乘大人不在家，我拆开瞅瞅，结果没了人影了，找师傅花40多（那时可是一笔大钱啊）才修好，暴打自不必说，打那后，我看别人干类似的事就出汗……落下个光“说”不“练”的后遗症，嘴上功夫大有长进，所以而今成了个靠嘴“吃饭”的教书匠，不然，我不定也是个&*家……

s0phi4 · 发表于 2012-7-9 19:14

梦的边缘发表于 2012-7-9 15:04
成为这“家”也好那“家”也罢，不是是否需要天赋，而是看一个人在某一方面的“天赋”是否被发现，能否被塑 ...

家有＂调皮＂孩子家长如何正确引导才不会抹杀孩子的创造力和热情是个大话题。在这里同情一下梦老师！

hi100hi · 发表于 2012-7-9 19:30

天赋+努力+机遇=大师

-虎哥- · 发表于 2012-7-9 22:32

支持天赋论！
不管哪行哪业，想成为大师级人物，没有天赋的话，光靠努力是不行的，最多只能到键客老师所说的“匠”级。

面包 · 发表于 2012-7-12 20:19

肯定沒有人會選擇不需要。因為每個人都看到自己的有限性。所以我就來獨當一面。

jjcho · 发表于 2012-7-13 09:13

這不需要辯了阿天賦是必然努力加分阿

暖暖 · 发表于 2012-7-13 10:37

虽然不能跟面包老师一队啦，但暖暖还是觉得需要天赋。。

只会右手 · 发表于 2012-7-20 11:14

天赋是成大才的基础~没有哪个开国皇帝没有自己独到的本领的~音乐的领军人物我认为道理与此相仿~

children90 · 发表于 2012-7-20 14:45

成为大师级，需要天分。成为小师级· 努力训练都能达到！

rjgm · 发表于 2012-7-20 22:08

这个世界上有很多凭着努力而成功的大师
有的天赋超群，有的资质平平
但他们都无一例外靠着不间断的积累而取得成功
古语：勤能补拙是良策，一分辛劳一分才

蛋糕 · 发表于 2012-8-7 15:50

天赋+努力=大师

弹琴的蚂蚁 · 发表于 2012-8-9 12:30

天赋很重要，没有先天的天赋，只有勤奋，只能成为合格的音乐人，而不能成为大师。
情歌王子胡里奥原是皇家马德里队的守门员，受伤后在医院发现了唱歌的天赋，一不小心成为了情歌大师。还有帕瓦罗蒂等等都类似。远的不说，罗大佑是学医的，音乐天赋使他改行做了华人圈里著名的音乐家。

海瑞两千 · 发表于 2012-10-11 00:46

关键是：如何界定“音乐家”或“大师”；如何界定“天赋”？啥是“音乐家或者大师”？啥算“天赋”？

1、现在是：这“家”那“家”满天飞；这“大师”那“大师”满街转悠。动辄“某某艺术家”、“某某歌唱家”、“某某演奏家”，“某某师”之类，而且似乎都是“国家一级XX”。“音乐家”焉？“大师”焉？
2、“天赋”人皆有之！——多少而已！“音乐天分”就未必了。
3、如今“市场经济”这个时代，是“流行”的天下，难得会出贝多芬、莫扎特……那样的“大师”级人物，所谓“时势造英雄”——“时势”本身也是一种“天分”。有人说：“XX”+“勤奋”就能成“大师”，其实不然，“个人天份”是必须的，但“个人天份”有一多半是“时势”造就的，“勤奋”即是“尽人事”；“个人天份”+“时势”，则是“听天命”。

如今这时代，很有“音乐天分”的不一定成为大师或音乐家，而所谓的“音乐家”或“大师”，还真未必有多么好的“天分”。

李叔同，很有音乐天分，做了很多音乐教育的普及性工作，最后倒是也成了“大师”了，不过不是“音乐大师”，而是“弘一大（法）师”！

日安 · 发表于 2012-10-11 11:11

能不能这样说，有相对好的环境，25岁之前你成不了家、大师，或许就能证明，他、他、他，你、你、你、我、我、我。就不要搞音乐了，当作职业或爱好吧。

蓝鸦 · 发表于 2012-10-11 12:14

我认为天赋是每个人都有的，只是有好坏之分罢了，天赋好的人必定在学习中的学习速度和领悟能力都比天赋一般的人快一些，自然他们接近大师水准就要比天赋一般的人要快得多，但是天赋一般的人也没必要伤心，莫扎特说过“天才的百分之九十九是靠勤奋塑造的”。只要掌握正确的学习方法并不懈努力，任何人都能获得成功。

wxky · 发表于 2012-11-24 00:34

关健要看这个天赋如何来定义。是以从小接受能力快为标准，还是以最后的成功为标准。
如果以从小的接受能力为标准的话，贝多芬可以说是没有天赋的。因为他从小非常不喜欢钢琴，只是在他爸爸的强逼之下勉强学下去的。
如果以最后成功为标准的话，那贝多芬一定是有天赋的。所以说，这个天赋实在没法定义。

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