电钢的键盘比机钢轻很多吗？

leez · 发表于 2016-11-30 22:53

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想入手台电钢，从来没有接触过，听弹机钢的人说键盘很轻即使重锤的也比机钢轻很多，是这样吗？这里的人都比较专业，想听听老师们怎么说。
用过DGX660重点说一下感觉吧，谢谢！！
我主要用于自学键盘（钢琴）自娱自乐。机钢太吵人，也不好伺候。

murmur · 发表于 2016-11-30 23:08

本帖最后由 murmur 于 2016-11-30 23:13 编辑

建议你换个思路，为什么会设计出按键阻力这么大的乐器，如果电钢能满足绝大多数个人用户的娱乐需求，还能把按键阻力调的轻一些，不是一件美事么
这种问题，不要问专业的人，越专业的人会给你的误区越大
现在比较靠谱的解释是，除非走钢琴专业，或者励志演奏高难度古典音乐，无脑买电钢，其余的都不要管
我见过最能吹的是，两台练号的斯坦威钢琴手感音色都不一样，钢琴的玄学都到了这样了，把手工化的不确定性说成一种美事，也是悲哀

leez · 发表于 2016-11-30 23:20

本帖最后由 leez 于 2016-11-30 23:23 编辑

murmur 发表于 2016-11-30 23:08
建议你换个思路，为什么会设计出按键阻力这么大的乐器，如果电钢能满足绝大多数个人用户的娱乐需求，还能把 ...

茅塞顿开，其实我也想过钢琴键那么沉弹一会就累，轻一些真是个好事，业余玩嘛。就算再弹机钢不顺手，大不了不弹了就玩电钢呗。娱乐为主音色我也没有强迫症，谢谢老师。

hbliubo · 发表于 2016-12-1 07:46

本帖最后由 hbliubo 于 2016-12-1 07:49 编辑

我到觉得电钢琴被玄学啦，不然就随便选一台电钢琴开始娱乐就可以了，没啥不可以的也，再者电子琴也比较轻便娱乐功能更强，放在车里随便去哪里都行

leez · 发表于 2016-12-1 09:32

hbliubo 发表于 2016-12-1 07:46
我到觉得电钢琴被玄学啦，不然就随便选一台电钢琴开始娱乐就可以了，没啥不可以的也，再者电子琴也比较轻便 ...

电子琴就更眼花了，娱乐功能比较强，担心的是键盘可能更轻，还有音色应该没有采样的吧，也没有MIDI功能。力度响应好像是有了，但真的要试试比较一下，有时间去乐器店里面体验一下，再次谢谢！

murmur · 发表于 2016-12-1 11:34

leez 发表于 2016-12-1 09:32
电子琴就更眼花了，娱乐功能比较强，担心的是键盘可能更轻，还有音色应该没有采样的吧，也没有MIDI功能。 ...

现在只要1000+的电子琴应该都有midi输出了
电子琴模拟的是乐队钢琴属于可有可无的点缀所以相比之下对键盘配重要求没那么高

sdwflzg · 发表于 2016-12-1 15:17

不管你喜欢不喜欢，电钢会越来越多，真钢产量会越来越少。

leez · 发表于 2016-12-1 22:11

sdwflzg 发表于 2016-12-1 15:17
不管你喜欢不喜欢，电钢会越来越多，真钢产量会越来越少。

嗯嗯，尤其对低端机钢的冲击很大。

琴摩 · 发表于 2016-12-3 10:11

sdwflzg 发表于 2016-12-1 15:17
不管你喜欢不喜欢，电钢会越来越多，真钢产量会越来越少。

此话就差矣了！

琴摩 · 发表于 2016-12-3 10:44

murmur 发表于 2016-11-30 23:08
建议你换个思路，为什么会设计出按键阻力这么大的乐器，如果电钢能满足绝大多数个人用户的娱乐需求，还能把 ...

首先要有这个认识：电钢之所以存在，是为了替代某些环境条件下不便使用真钢琴而创造的。
基于这点，使用者和制造商就会追求无限靠近真钢琴性能，这个追求有：音色、音响效果、键盘手感等。
一句话：客观物理性能层面无限靠近真钢琴，主观演奏层面无限靠近真钢琴的实际操作习惯。
所以说键盘的静阻力和动阻力是必须无限接近真钢琴的实际感觉，是必须的。
电钢摒弃了真钢琴固有的缺点：1、音准（免调律），2、体积重量（小型轻量化），3、静音（免音响扰民）。
以上除了舞台独奏环境时需要硕大体积以示威严外，几乎没人喜欢臃肿身躯的电钢。土豪客厅想用钢琴充文化人也不会用三角电钢的，直接9尺真钢了。

gxwzr · 发表于 2016-12-3 22:29

leez 发表于 2016-12-1 09:32
电子琴就更眼花了，娱乐功能比较强，担心的是键盘可能更轻，还有音色应该没有采样的吧，也没有MIDI功能。 ...

leez老师，我知道你喜欢玩软音源，现在的电子琴只要有USB口的，基本上都能连接电脑玩软音源的了。

leez · 发表于 2016-12-6 20:05

本帖最后由 leez 于 2016-12-6 20:39 编辑

琴摩发表于 2016-12-3 10:44
首先要有这个认识：电钢之所以存在，是为了替代某些环境条件下不便使用真钢琴而创造的。
基于这点，使用 ...

你说的电钢三大优点，都是我非常需要的。不怕笑话还有一个优点是我很需要的，就是可以变调。至于是否无限接近机钢（低端电钢恐怕也做不到），对我无所谓。谢谢回复！

leez · 发表于 2016-12-6 20:35

本帖最后由 leez 于 2016-12-6 20:37 编辑

gxwzr 发表于 2016-12-3 22:29
leez老师，我知道你喜欢玩软音源，现在的电子琴只要有USB口的，基本上都能连接电脑玩软音源的了。

我哪里敢当老师的称呼。
我对电子琴的顾虑：
1:琴键太轻会不会以后再想弹钢琴弹不动。
2:功能太多用不到。自动功能也不是我想要的，主要是想练练键盘。有节奏功能就好。
3:钢琴音色会不会很差，键盘力度感应好像差不多点的琴都有了，但是是否好用。
很惭愧电子琴和电钢琴我都接触太少，电钢琴还没摸过。之前有过弄个MIDI键盘的想法，可是接电脑接音箱太麻烦。还是电钢方便。现在看上雅马哈660了（有电子琴节奏功能)，还没最后决定，还要找个实体店去感受一下，望老师给点建议，谢谢！

gxwzr · 发表于 2016-12-6 23:15

leez 发表于 2016-12-6 20:35
我哪里敢当老师的称呼。
我对电子琴的顾虑：
1:琴键太轻会不会以后再想弹钢琴弹不动。

根据你的要求，确实是雅马哈的DGX660这样的琴比较适合。至于是雅马哈的还是其他牌子类似的琴，我都没有实际接触过，没法给你建议，自己去实体店直观感受下最稳妥哈。

andydun · 发表于 2016-12-7 14:03

电钢琴的键盘手感，不同品牌有差别。同一个品牌，价格不一样的，也有差别。大体上，价格较高的，触感越接近真钢。亲自到琴行去试试是关键。

xiaoqi7500 · 发表于 2017-10-24 19:58

最好在店里试一下，感受一下，我试了雅马哈115，手感比真钢只轻一点点。我想在网上更好的键盘会非专业人员不易察觉吧

夫夫 · 发表于 2017-10-25 00:00

xiaoqi7500 发表于 2017-10-24 19:58
最好在店里试一下，感受一下，我试了雅马哈115，手感比真钢只轻一点点。我想在网上更好的键盘会非专业人员 ...

p115是ghs键盘，是yamaha比较轻的中低端电钢琴键盘，如果是高端一些信号如gh3 ghx 这些键盘就不会比真钢琴轻什么了，当年p120电钢琴的gh键盘，国外人就做过硬币实验，就是看多少个硬币叠加能把琴键压下去，实验结果比一些真钢琴还重

不同的真钢琴手感重量也是有差异的，比如yamaha真钢琴的键盘比一些国产轻，欧洲琴如施坦威三角也不重，而且明显比国产琴要浅，更有利于快速弹奏。我记得我大学考试第一次弹施坦威大三角时候就吓了一跳，我靠，咋键盘这么容易弹，一按就到底了，和平时琴房练习的国产钢琴相差甚远，容易弹很多。

所以，重量和键盘下键深浅不能作为钢琴手感好坏评论条件。

心中幽兰 · 发表于 2017-10-25 11:53

学习学习，同问

lzbbq5 · 发表于 2017-10-28 10:31

dgx 660 和p115 都是ghs，但感觉dgx手感要好很多，不知道为何。

晴天很好 · 发表于 2017-11-10 15:17

这个东西还是要体验吧，再说不同品牌，手感都会有很大的差别、

yannleo · 发表于 2017-11-18 15:52

轻重其实只是一方面。重点是按键进程，回弹，稳定性，click feel。要实现这些，白键和黑键的材质和设计自然要很讲究。

深度寂寞 · 发表于 2023-5-18 10:17

一，对于机钢的溢美膜拜，大多出自钢琴老师和琴行，原因是“利”。
二，机钢不同品牌型号之间的手感、音质的差别，远远大于一般机钢与电钢的差别。
三，钢琴手感是琴键联动击锤敲击琴弦时形成的，包括阻力、阻尼、键深，并没有绝对的统一的标准。
四，机钢，真正的最大的缺点是失准，可以这么说，除了舞台演出和录音棚刚刚经过调律的琴，懂调律的人士自家的琴，等等极个别的特殊人士的琴，我就没见过音律准确的琴，没经过负责的调律师一个小时以上调律的琴，别来争辩音准。
五，机钢，音律失准方面，主要包括标准音高不准、音程失准、还有同度失调，哪个问题，没有一两个小时也调不到位。
六，电钢，在业余爱好者学习、非舞台演出、录音等特殊场合逐步取代机钢，大势所趋。
七，珠江钢琴前老板童志成先生当初在任时就给出了机钢和电钢未来的预测，并及时布局电钢的引进研发生产，才有了珠江的“艾茉森”电钢。
，，，，，，

belon_cfy · 发表于 2023-5-18 10:56

本帖最后由 belon_cfy 于 2023-5-18 11:01 编辑

深度寂寞发表于 2023-5-18 10:17
一，对于机钢的溢美膜拜，大多出自钢琴老师和琴行，原因是“利”。
二，机钢不同品牌型号之间的手感、音质 ...

确实，都是钢琴老师一直再鼓吹必须用机钢才能练到很细腻的弹奏技巧。我只能说不可能的，每台机钢的手感重量都不一样怎么练到在每一台都弹到很细腻？加上直立式机钢大多数弹出来的声音都很散，不少轻轻一按就很大声了，声量控制每台琴甚至是每个建都没有标准，同样的两台琴我用同样的力道弹同一个建出来的音量都不一样，加上没有Escapement，怎么做到很细腻？我每次听直立式机钢弹出来的曲只能够形容“嘈杂”，“杂乱”的音色。

而且鼓吹各位学生一定要买机钢，但多数都没有定期保养以达到最佳状况如三到四个月调音和维修。

深度寂寞 · 发表于 2023-5-18 11:00

belon_cfy 发表于 2023-5-18 10:56
确实，都是钢琴老师一直再鼓吹必须用机钢才能练到很细腻的弹奏技巧。我只能说不可能的，每台机钢的手 ...

你说的轻轻一按，声音很散，大概率是需要调律的琴，很多琴弦共振，嗡嗡乱响。教声乐的老师，特别沉迷钢琴失准的这个声音。哈哈哈。你要调纯了，他会很排斥，说不好听。

belon_cfy · 发表于 2023-5-18 11:03

本帖最后由 belon_cfy 于 2023-5-18 11:05 编辑

深度寂寞发表于 2023-5-18 11:00
你说的轻轻一按，声音很散，大概率是需要调律的琴，很多琴弦共振，嗡嗡乱响。教声乐的老师，特别沉迷钢琴 ...

以前我在音乐中心工作, 那边卖很多直立式钢琴，每次去都有试弹的。我是拿直立式钢琴的音色和三角比较，结论就是比较松散嘈杂，三角的就不错。

钢琴教师 · 发表于 2023-6-1 22:26

哎，我们不能吃不起葡萄就说葡萄酸……迄今为止，还没有几个钢琴演奏家用电钢琴开钢琴音乐会的……这已经说明了电钢琴的地位和功能了！我们不反对电钢琴的存在有其合理性和专门的用途，这是科技创新带给来的发展，但不能夸大其的用途……坑蒙拐骗的钢琴老师的确有，坑蒙拐骗的电子琴电钢琴老师也很多的……

belon_cfy · 发表于 2023-6-3 11:18

本帖最后由 belon_cfy 于 2023-6-3 11:24 编辑

钢琴教师发表于 2023-6-1 22:26
哎，我们不能吃不起葡萄就说葡萄酸……迄今为止，还没有几个钢琴演奏家用电钢琴开钢琴音乐会的……这已经说 ...

不过这些专业演奏家开音乐会都是使用三角钢琴，没看过这些音乐会使用普通学生家里所使用的那些自立式钢琴来开演奏会。

这里讨论的都是自立式机钢和电钢，买得起三角钢琴当然就不会选电钢了。但不排除有不少老师会以这点来混淆抹黑电钢然后强推那些自立式的劣质机钢。

比较这两台钢琴，多数老师都是要学生选以下这台机钢多过图中的电钢，但下面这台机钢的手感其实真的不好。

yamaha ju109pe

Yamaha CLP 645

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