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卢鑫:五线谱识读

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发表于 2017-5-7 00:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 卢鑫 于 2017-5-7 00:41 编辑

    江湖草根卢鑫现在抛砖引玉提出自己对五线谱入门教学的拙见。不是灼见,是拙见。
    这是一篇简短文,提出一些观念。特别详尽的文章将在以后发布。信息量太大,同步放送将导致读者消化不良。
    本文首发于键盘中国网上论坛WWW.CNKEYBOARD.COM,2017年05月07日。

    1、卢鑫提出“线间谱”的观念。五线谱是一种图形。它采用五条线,仅仅是人们约定俗成。线少了不够,线多了看花眼。事实上,线是无限多的。只不过每次画出五条。好比行星轨道,从来只画八大行星,所有的小行星矮行星彗星都不会画出。不然会有百十万个圈,没法看了。

    见彩图,这里有11条实线和8条虚线,可以表示三十九度音程。如果写了高音谱号,就把红线和它以下的实线、上面四条虚线擦掉,要表示比中央C高的音。如果是中音谱,就只留两个蓝实线和它们之间的三条线,表示要记接近中央C的音。

    如果是彩色笔,则可以用红线表示中央C,红线上方的蓝线表示G线,下方的蓝线表示F线。也可以用其它颜色,只要能表示出来即可。这个时候是可以确定是哪五条线的,不需要谱号。比如:一三五线绿、二线蓝、四线红,那就说明是次中音谱。

    如果是黑白色,就在本来是红色的那条线左边写个字母C。在本来是上蓝线的位置写个G,本来是下蓝线的位置写个F。而如果乐谱很小,那么字母也会小得看不清,所以就放大写成谱号。高、中、低音谱号其实就分别是放大了的、花体的G、C、F。所以,红线、中央C、中音谱号这三个事物是等价的,三个谱号也是等价的,都可以互相推导出。

    2、有多少种五线谱唱名位置?旧的观念认为是十二种位置,有说法是七种位置,有人提出两种位置。卢鑫提出,只有一种五线谱位置:1234567各差半头。比如要训练同一个调高中的531三个音,那么只有一种情况:5比3高一头、3比1高一头。没有第二种可能。无论这三个音符被线夹住还是被穿过去,都服从于这一种位置。如果看作是两种位置的话,那么同一个调高的中音区的这三个音和高音区的这三个音就成了两种情况。同一个调高竟然需要用两种情况来解决,我们不认为这是错误的,但我们可以认为这是将问题复杂化的。
    线间谱中,最重要的不是五条线,也不是谱号调号,而是音符。如果单讨论音高的话,最重要的事是符头。如果我们用三个不同的音写一首歌,不画线,只画音符,这三个不同的音每一个比另一个高一头,那么可能猜出来它是由dms构成的歌,但如果写五条线,谱调拍号画全了,不写音符,那么是无法知道要唱什么的。可见音符才是核心,线和间只是辅助线。
    所以,并不是音符写在线上,而是把线画在音符上。就像行星轨道一样,本来是没有那些线的,全是人为添上的。行星本身才是核心。

    3、先教明白看线间谱唱唱名(一共只有一种唱名法:首调唱名法。至于固定唱名法,本质是音名),再教明白看线间谱唱音名。如果没有时间教唱音名(在学校义务制教育中,这种情况是大多数),就先只教音名和调高的规则:(1)音名按线间升高分别要唱ABCDEFGA如此循环;(2)中音谱正中间是中央C,中音谱顶端和高音谱的起笔穿过的第一条线是G,中音谱底端和低音谱起笔穿过第一条线是F;(3)变化音名,以Fis、Cis、Bes、Es为优先讲解;(4)do对着哪个音名,就是什么调(高)。

    基础视奏时也以CGF为基准。十一线的正中间是中央C,上下加二线是C。蓝实线和最高最低实线的的正中间的间是C。高音谱起笔、高音谱上加间和比C高两线的位置是G。低音谱起笔、低音谱下加间和比C低两线的位置是F。

    在中音谱号为主的五线四间谱里,一切优先与CG或CF两线比较得出;高音谱里,优先以两个G为参照;低音谱里,优先以两个F为参照。其它音的音名从它们推导出。

    前期学习需要坚持的一个原则是:学习新作品时,先唱好唱名,直到能背唱,然后再学习音名。这个间隔可能不长,比如容易的曲子唱两遍唱名就能记住,音名只比唱名晚学一分钟,那也是先唱唱名,后唱音名。

(完)

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 楼主| 发表于 2017-5-7 00:37 | 显示全部楼层

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发表于 2017-5-7 08:08 | 显示全部楼层
卢鑫老师线谱观念超级好,学习了。建议:1:把中音谱号拿掉,毕竟用到的人不多。2:线的色彩不要太多,几条重要位置加色。3:中央c那根线用虚线,以示区分高低谱号分界。
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 楼主| 发表于 2017-5-8 13:06 | 显示全部楼层
yangguang2 发表于 2017-5-7 08:08
卢鑫老师线谱观念超级好,学习了。建议:1:把中音谱号拿掉,毕竟用到的人不多。2:线的色彩不要太多,几条 ...

    感谢楼上朋友的热情关注,因为用心,所以可以提出宝贵建议或意见。现对您提出的三个问题作一些简单的解答。

    并不是有画了图才产生观念,而是先有观念再依它画图。音乐识谱的学习开始于听唱。在早期视唱中,谱号的作用基本可以忽略不计,因为即使写出了谱号,确定了绝对音高,比如在高音谱一间上写个音符,打个升号,可以确定它是Fis,但如果不依赖于乐器或软件,不会自发地唱到这个音的绝对频率。因此在歌唱中,起音往往是自由的。在需要音高时,是给出首音的音响效果,而不是写在歌谱上让学习者看。这样,就可能唱到任意的音高,就不仅限于高音谱。事实上,五六七岁儿童最适合的音区,是D-B,如果拓展一些,是C到C。如果想让这些音都在五条线以内,就用一个中音谱号,它的正中间对着第一线。如果是高音谱,就出界到下加一线了。五条线里头都没学好,反而学加线,这并不是天经地义的。

    过于限定在高音谱上,对于低音谱的认读是有遏制作用的。这个道理,和过于强化C调,会害苦另11个调的学习一样。这对于电子琴学习者,无疑是负面的。因为电子琴学习很重要的一方面是读管弦乐总谱。不仅有中音谱、次中音谱,各种调号,还有移调乐器。只有同时开展各种位置的学习,才能均衡驾驭各种不同的情况。从这个角度上来讲,中音谱号倒是最重要的。卢鑫教学生,是先教中音谱号的,中音谱号可能出现在五条线中的任意一条线上,以中央C(或C上G、C下F)为原点,一切和中央C比差几头,而不是生硬地背第几线第几间。中音谱原理弄清楚了,才进入高低音谱号的学习。因为只有一种五线谱唱名位置,所以无论是五种位置的中音谱号,还是两种位置的高音谱号(起笔于二线、起笔于一线)或是两种位置的低音谱号(起笔于四线、起笔于五线),都是同样的学法,并未增加难度。

    因为中音谱号比高音谱号、低音谱号还优先学习,所以正中间的线不能划虚线,而要画更粗的实线。至于参照线,因为每次实际只用五线谱,所以顶多两个参照线,比如中音谱号写在二线上,那么二线C、四线G,G比C高两条线,看到它们中间就条件反射式地想:“CDE、GFE、中间那条线是E!”因此具体学习中,参照线比这个总谱少得多。我们想象一个能容下五条线的方框,套在图上,套上不套下,套下不套上,每回学习都是局部。这个图是它们的总览,就好理解了。
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 楼主| 发表于 2017-5-8 23:33 | 显示全部楼层

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发表于 2017-5-20 17:53 | 显示全部楼层
到底要解决什么问题呢?是改进教学,变得更容易;还是想要改进记谱方式?
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 楼主| 发表于 2017-5-21 00:24 | 显示全部楼层
疾风齿轮 发表于 2017-5-20 17:53
到底要解决什么问题呢?是改进教学,变得更容易;还是想要改进记谱方式?

理解方式。
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发表于 2017-5-23 15:27 | 显示全部楼层

卢老师,您在哪里教学?
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 楼主| 发表于 2017-5-23 23:05 | 显示全部楼层
johnsonzu 发表于 2017-5-23 15:27
卢老师,您在哪里教学?




双排键 吟飞RS400版 天堂与地狱 奥芬巴赫
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-255502-1-1.html
(出处: 键盘中国论坛)
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发表于 2017-6-3 23:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 hwdxm 于 2017-6-4 00:07 编辑


传统音乐记谱法五线谱存在很多弊端,如唱名duo  rai  mi ...,是基于首调的相对音程关系,而音名C  D  E...,是记录的绝对音高。音名不能唱,唱名不反映绝对音高,这是很大的矛盾。
用五线谱记谱,曲子变调以后,曲谱要重新写,固定音名标注的和弦也要重新换算标注,这都是问题。还有,
对着五线谱视唱,用首调唱,duo会出现在12个不同的位置,rai 也会出现在12个不同的位置,mi 也是,以此类推所有的唱名都会出现在不同的位置,这个记忆量太大了!
比如,张先生,你一见到他就能脱口而出叫他张先生,如果他说他第一天姓张,第二天姓王,第三天姓李...,第十二天姓赵,你一见到他,他告诉你今天是第八天,你能
立即说出他姓什么吗? 并且有7个这样的人你能记得住吗?有人说我用固定调唱谱,我的经验是唱不带升降好的没问题,1个升降的勉强能唱,两个升降号的就很困难了,
3个升降号以上的就不可能唱了。我不相信专业音乐教师能用固定唱名法把5至7个升降号的生疏曲子立即唱出来。这话也许我说错了,我只是接触键盘乐器才两年的业余爱好者,
请各位老师批评指正。我有个大胆的不成熟的想法,认为可以废除高中低音谱号,废除升降和还原好,还音乐记谱一个本来面目----即简洁明了,看见音符就能唱,
曲子演奏或演唱需要变调,记谱不用变。暂时给它一个名称叫“半音普”。
现在很忙,业余时间弹弹电子琴继续学习乐理知识,等过几年退休了静下心来写这篇论文。我刚看到卢鑫老师这篇文章的开头的时候很兴奋,
以为我的想法跟卢老师的想法一样,后来发现卢老师介绍的是用更快更优方法来识读传统五线谱。而我认为传统五线谱应该改进,改进之后就非常容易识读了。
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发表于 2017-6-4 06:27 | 显示全部楼层
昨天晚上一激动写了上面的话,早上醒来一看发现太多错别字,改不了了,在这更正一下。1唱不带升降号的没问题,2废除升降号和还原号,3半音谱
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发表于 2017-6-4 18:56 | 显示全部楼层
hwdxm 发表于 2017-6-3 23:48
传统音乐记谱法五线谱存在很多弊端,如唱名duo  rai  mi ...,是基于首调的相对音程关系,而音名C  D   ...

请参见自然音阶中的七种调式。调性含有不同的音乐色彩,把不同调式唱名等效到大调唱名上,虽然简化了演唱时寻找音准的过程,但也会带来其他麻烦。
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 楼主| 发表于 2017-6-6 00:22 | 显示全部楼层
感谢您的参与。以下是我三年前定稿的回复:

描述世界上的很多事物都有两套坐标:固定坐标和非固定坐标。

常见的有,“中华人民共和国六十岁那年”、“2009年”。前者根据人或国某个个体事物运动,后者不因个体变动。

还有如“北京时间”、“国际标准时间”。前者是地方时,是根据地区变动的。

再如“前后左右”和“东南西北”。

这两套系统是不能互相抹杀的。唯一的办法就是两套全用,在不同的情况或阶段以一个为主。比如北京给人指路用东南西北,而天津则要用前后左右。

描述音也一样,唱名是非固定,音名是固定。至于固定唱名法,本质上是音名,不是唱名。

五线谱本身不是唱名法, 人们按什么唱它就表现出什么特性。半音谱本质也一样。如果是用图形表示,它根本不表现出是什么唱名法的,人们给它赋予什么,它就是什么,不会超脱于首调和固定之外的。因为非固定和固定本身就是互斥的概念,交集为零,并集为全集。

“对着五线谱视唱,用首调唱,duo会出现在12个不同的位置,rai 也会出现在12个不同的位置,mi 也是,以此类推所有的唱名都会出现在不同的位置,这个记忆量太大了!”


这并不是首调唱名法,而是典型的固定唱名法。因为它把每个音都定在了和五线谱挂钩的位置上,所以是固定唱名法乘以12。但真正的首调唱名法,是根本不看在第几线第几间上的,只认一个do,比do高一头就是mi,高两头半就是la。所以本质上只记7个位置,它们分别是:二度位置、三度位置、四度位置、五度位置、……八度位置。一度不用记,八度以上叠代计算。


135一个比一个高一头,在相邻线上或间上。这个法则对于12个调管用不管用?当然管用,所以有这句话,12个调的首调135全出来了。而不是要记忆3*12=36种位置。
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发表于 2017-9-19 10:10 | 显示全部楼层
谢谢卢老师
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发表于 2019-3-19 21:36 | 显示全部楼层
有志者,事竟成,这就是人与人之间的差距,天才指给别人看,人才一看就看到,庸才反复看才明白,蠢才王顾左右而言他。
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