我对传统音乐理论的质疑

hwdxm

觉得本版块最接近乐理，如果我发错了地方，愿意接受版主的处理

乐海扬帆

你说的这种方法也有道理，不过在传统基础乐理的音程概念中有个最基本的概念叫度数和音数，度数是线与间的和，比如do到sol是五个音，所以就叫五度。音数是全音与半音的和，比如大三是两个全音，小三是一个半全音。
八度以内的就是单音程，八度之外的就是复音程。您提出的理论暂时不足以撑起整个乐理的体系，所以如果您如果是自学的乐理的话，建议您还是先把乐理前后的联系在搞一下，把您的新理论会更丰富一些，写成论文，发表一下，或许会有更多的专家关注到这个问题。
确实音程才是乐理真正的入门知识，但是很多初学者就是卡在了这个门口，我在给学生讲乐理的时候这种感觉尤为明显。

hwdxm

乐海扬帆 发表于 2017-12-21 11:38
你说的这种方法也有道理，不过在传统基础乐理的音程概念中有个最基本的概念叫度数和音数，度数是线与间的和 ...

非常感谢乐海扬帆老师的回复与指教，我是业余电子琴爱好者，我在练习弹琴和学习乐理的时候遇到了这些问题，找不到答案，于是就把这不成熟的想法说出来了，憋在心里难受。下一步我要按照您的建议，把传统乐理好好研究一下，尝试着写一篇更深入的、完整的文章出来，不知我是否做得到。非常感谢您！

乐海扬帆

hwdxm 发表于 2017-12-21 12:35
非常感谢乐海扬帆老师的回复与指教，我是业余电子琴爱好者，我在练习弹琴和学习乐理的时候遇到了这些问题 ...

不客气，不知道你研究的怎么样了，音程后面的和弦与调式的理论都是建立在传统音程的基础之上的，比如大三和弦是大三度加小三度，大调音阶构成是全全半全全全半，五声音阶的特征是小三度等等

scz

不仅仅是对音程的表示在整体西方古典音乐理论中也没有“0”的存在。而在其它概念中也没有“0 ”的出现。这是因为罗马数字使用的延续，它在某种程度上影响了音乐理论的发展。罗马数字本身没有“0”的表达方式。要改变这种已经形成的习惯从学院派角度看不太容易，不过现在已经出现了变通的方式确切的理解音程概念，不会出现楼主所说的问题。当然，新的乐器出现也产生了新的西方古典音乐理论无法解释的理论问题，如某些电声乐器可以用一种指法演奏12 个调，这又是一个不被学院派所认可的现象。应当说电声乐器的这种现象是音乐发展的象征，有着积极意义。人们如何理解这种现象是需要更新音乐理论体系。

hwdxm

乐海扬帆 发表于 2017-12-23 20:59
不客气，不知道你研究的怎么样了，音程后面的和弦与调式的理论都是建立在传统音程的基础之上的，比如大三 ...

感谢乐海扬帆老师！现有乐理中，音程的名称与和弦名称紧密相连，音程的名称改变 和弦的名称全部都要改变。我现在用业余时间，把传统乐理再仔细的研读一遍。

hwdxm

scz 发表于 2017-12-24 03:28
不仅仅是对音程的表示在整体西方古典音乐理论中也没有“0”的存在。而在其它概念中也没有“0 ”的出现。这 ...

非常感谢scz版主！不存在“0”的现象在中国也能找到，如楼房是从1层开始而不是从0层开始。电子键盘用一种指法能演奏12个调，这对于传统乐器来说是革命性的。传统音乐理论也要与科技发展相适应，也要不断地向前发展。

scz

hwdxm 发表于 2017-12-25 09:05
非常感谢scz版主！不存在“0”的现象在中国也能找到，如楼房是从1层开始而不是从0层开始。电子键盘用一种 ...

楼主：
笔者所讲的有关“0”的运用是有明确指向，那就是理论层次上。人类现有的理论概念除音乐之外几乎都是有“0”存在，看似无关紧要的一件小事返到是决定了音乐理论发展改革的关键所在。这一点是现有学院派理论观点没有认识到的，它也不可能认识到。在我看来五线谱的出现要比钢琴的诞生早，好像五线谱与钢琴不是派生的关系。特定条件下诞生的钢琴由于历史原因，存在先天不足。特别是在一个半音之内的频率无法表达，颗粒状的声音衰减无法克服等等。有了今天的电子合成器完全可以取代钢琴，林文信老师已经做出了榜样。至于如何正确理解音乐理论，笔者认为最为基本的是音程、和弦与调式无关独立存在，最终必须脱离西方古典音乐理论中的调式概念。

hwdxm

scz 发表于 2017-12-26 07:02
楼主：
笔者所讲的有关“0”的运用是有明确指向，那就是理论层次上。人类现有的理论概念除音乐之外几乎 ...

受教了，非常感谢版主！
我不知道钢琴与五线谱谁先出现，反正它们二者是紧密连在一起的。它们都不重视C大调自然音阶中的那些临时变化音。那些黑键虽然在C调中不被经常使用，是配角。可是，它们在别的调中就是主角了，它们在钢琴上不如白键那么容易弹奏，在五线谱上没有自己唯一的音名，不如那些有音名的音容易识读，这都是极其严重的弊端。

huage

对音乐理念研究之深、透，令人佩服。是啊，本度与本音之间还有章程，不理解，邻居的音叫一度就好了，怎么就叫二度，一时也难以理解。估计音乐理论家数学都是不及格的。

hwdxm

huage 发表于 2019-4-23 00:56
对音乐理念研究之深、透，令人佩服。是啊，本度与本音之间还有章程，不理解，邻居的音叫一度就好了，怎么就 ...

感谢你的回复！