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编曲键盘是否在原创音乐上会有更大作为?

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发表于 2018-1-5 17:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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虽然论坛注册不久,但是一直关注着键盘中国,各位老师的帖子也经常看,从中学了不少知识,受益匪浅,今天实在心中有个疑惑想和各位老师请教一下:

看到论坛的很多帖子,在编曲键盘的应用方面,大家都习惯把它当做现场的伴奏乐器来用,很多老师的弹奏作品也是以接近原作为主,不知道大家是否忽略了编曲键盘的原创作用?诚然大部分的编曲人肯定都是用软件进行编曲的,我自己也用logic为自己的一些原创歌曲,做一些简单的编曲,但是因为水平有限,无论在效果上,还是效率上,都不尽人意,我觉得编曲键盘应该可以在原创的demo方面发挥更大的作用,凭借强大的自动伴奏功能应该可以做出一些像模像样的作品,甚至可以录制一些要求不高的作品发表,个人认为音乐的乐趣应该在于创作,而不是重复的演奏别人的作品,我个人弹了15年吉他,实在不想一辈子都唱别人的歌。

以上是个人愚见,不揣冒昧,希望可以和各位老师多交流,个人认为编曲键盘在原创demo方面肯定能发挥很大的作用,编曲键盘肯定是个效率工具,在原创音乐创作上肯定大有作为,希望各位老师在编曲键盘原创音乐上的应用给与一些建议,谢谢大家。

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qyjs + 3 有见解,好问题

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发表于 2018-1-5 20:54 | 显示全部楼层
咸吃萝卜淡操心.
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发表于 2018-1-5 20:57 | 显示全部楼层
楼主在原创方面的想法很欣赏。的确,其实国内音乐技术好的人大有人在,钢琴十级八级的小朋友也是一大堆,但是音乐创作者却很少。这是迫于国内长期以来的教育环境下的状况。毕竟创作和创新所创造的价值和利润目前基本上还是由欧美市场所主导。国内环境大部分人为了生计和市场需求,不得不模仿别人的东西才能立足。作品的深刻性和消费性这对矛盾永远都在。其实一般的编曲键盘还是限制了创作的内容和形式。在工作站和电脑上编曲相对自由度更大一些。

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qyjs + 1 言之有物

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发表于 2018-1-5 22:17 | 显示全部楼层
我平时还是习惯在电脑上用软音源编曲,毕竟现在软音源的采样庞大,技法很全。不过我在电脑上编之前还是要在编曲键盘上找和弦,写前奏尾奏,还有一些副旋律。当然编曲键盘的精华不是音色,而是节奏,所以我经常把琴里面的节奏翻出来听,每个音轨都拎出来,学习里面的写作技巧。我用的琴是雅马哈的PSR-S970,很喜欢里面的兆级音色,所以我写吉他声部的时候反而不用软音源,而是琴里面的兆级吉他,先选一个自己喜欢的节奏,把吉他声部的MIDI信息录到电脑上,再用鼠标细心编辑,很节省时间,出来的效果也挺不错的。而且编曲键盘的音色融合度很高,后期混音的时候不需要花太多的心思。
我觉得楼主可以将编曲键盘和电脑结合在一起使用,如果只是在琴上做编曲,很多细节的东西都不能编辑,在电脑上就能很方便地修改。琴里面的节奏也要充分利用,不一定只是左手弹和弦右手弹旋律,这样太死板了,可以把你喜欢的声部单独录进电脑,然后根据你的想法进行一些改动,比如加一点副旋律、加一点不协和音等等。我听了一些欧美的流行歌,发现里面的音色既不是实录也不是软音源,而是用合成器或是编曲键盘里面的音色,但是听上去效果仍然很好。

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Tomas77 + 1 有道理
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 楼主| 发表于 2018-1-6 10:46 | 显示全部楼层
yannleo 发表于 2018-1-5 20:57
楼主在原创方面的想法很欣赏。的确,其实国内音乐技术好的人大有人在,钢琴十级八级的小朋友也是一大堆,但 ...

嗯嗯,觉得大家学琴同样用了很多时间和精力,而且很多老师的技艺相当高超,应该有一些创作意识,而不是一味的模仿别人,弹一些口水歌,对音乐的进步意义不大。
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 楼主| 发表于 2018-1-6 10:52 | 显示全部楼层
剧终 发表于 2018-1-5 22:17
我平时还是习惯在电脑上用软音源编曲,毕竟现在软音源的采样庞大,技法很全。不过我在电脑上编之前还是要在 ...

不错的想法,很受启发,编曲键盘结合宿主软件的优点结合应用,我觉得编曲键盘的自动伴奏风格特别丰富,在创作一些类型歌曲上,特定的节奏会引发一些新的创作灵感。
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发表于 2018-1-6 12:22 | 显示全部楼层
对于一般老百姓或者音乐爱好者来说,非科班出身的想搞音乐创作没有那么容易的,是有特定条件的,一般是摸真实乐器或者电子乐器摸了很久(像楼主,是弹了15年吉他的),又或者是唱歌唱了十几年、几十年的(某些农民歌手,唱歌唱久了,自己也能作词作曲),有了多年的乐器基础和沉浸在音乐当中才能激发创作的灵感,即所谓的量变引起质变。

而且中国的普罗大众音乐素质还没西方那么高,想搞音乐创作?可以,先把人家的作品完整的弹好再说,贝多芬莫扎特虽然天赋异禀,但也不是生下来就会作曲的吧,不也是先弹别人的曲子后来才作曲的。我认为不管什么行业,或者叫行当,如果一开始没有基础,那就先模仿,模仿久了,就会有想法,想搞创新。我国的汽车行业,还有军工行业,都是先模仿再创新,这样的例子比比皆是。
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 楼主| 发表于 2018-1-6 15:45 | 显示全部楼层
911Prison 发表于 2018-1-6 12:22
对于一般老百姓或者音乐爱好者来说,非科班出身的想搞音乐创作没有那么容易的,是有特定条件的,一般是摸真 ...

嗯嗯,感谢您的回答,其实很多时候是创作意识的问题,卢庚戌会三个和弦就写歌了,我的老师阿沁FIR乐队的吉他手,和我们说过,张韶涵的《隐形的翅膀》的词曲创作者王雅君,什么乐器都不会,就是用嘴哼出来的,很多时候是我们创作思维的问题,应该很早就培养创作意识,希望论坛的各位能有这方面的转变,因为大家都具备了很强的编配能力,很强的和声能力,只要有一些创作意识,相信肯定会有作为的。
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发表于 2018-1-6 16:39 | 显示全部楼层
且不说编曲键盘是否帮助简化编曲的过程,你看着很多人快手上拿个编曲键盘玩什么dj,什么乱七八糟的所谓独奏,加上一些不明所以的dj节奏你就知道中国国情就这样,很多人对音乐的审美停留在很低的水平,甚至于没有自己的立场,就像去年民谣一火一堆人开始说自己是民谣的死忠粉,等今年中国有嘻哈一火了有假装自己是个嘻哈人士,呵呵,我看其实不是乐器或者器材的问题,而是意识的问题,没有提高意识层面,再好的音乐工具都是徒劳

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Tomas77 + 1 所言极是

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 楼主| 发表于 2018-1-6 17:04 | 显示全部楼层
jeric 发表于 2018-1-6 16:39
且不说编曲键盘是否帮助简化编曲的过程,你看着很多人快手上拿个编曲键盘玩什么dj,什么乱七八糟的所谓独奏 ...

说的很有道理,赞你
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发表于 2018-1-6 18:34 | 显示全部楼层
jeric 发表于 2018-1-6 16:39
且不说编曲键盘是否帮助简化编曲的过程,你看着很多人快手上拿个编曲键盘玩什么dj,什么乱七八糟的所谓独奏 ...

说的对,是意识的问题
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发表于 2018-1-12 15:19 | 显示全部楼层
玩玩还可以,专业的制作就不行了。
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发表于 2018-1-15 15:00 | 显示全部楼层
拿着tyros弹着最难听的音色用最烂的节奏的大有人在。拿着670弹出演唱会顺准的也比比皆是。
作为一名编曲键盘使用者,首先要明白编曲键盘的定位——相比合成器而言,没有过深的音色编辑、没有过深的效果编辑、有大量现成节奏、可以深度编辑节奏、可以极为方便地使用节奏、可以极为方便地分配音色。

在此基础上,检验一个键盘手真正功力的地方之一到了——对自己设备的熟悉程度。如果仅仅拿着上万块的编曲键盘当鼓机当电钢,那就太太太浪费了。

首先说节奏。并不是琴所有节奏都十分适合你所弹得曲子,有些节拍正确风格正确能凑合着用。如果你有高要求,你有没有花心思去自己编配节奏呢?有没有把每一次敲击的力度都制作得十分精细呢?有没有把配器编写得和节奏配合良好呢?何况现在编曲键盘3前奏3尾奏4主奏4加花1中断,外加注册记忆,几乎等于无限空间。你能充分利用这些空间么?你能在一个节奏不好听的时候关闭某个伴奏声部么?能给伴奏声部换音色么?能在整首歌大量加花的情况下不出现操作失误么?

再来说说音色。非旗舰级的编曲键盘的音色肯定不如合成器来得好。这一点毋庸置疑也不用指望。一分价钱一分货厂家又不傻。你能做的只有在这些有限的音色里找出最合适的那一个,然后去调节他的效果、混响等。而且这些效果也不会像合成器那样可以编辑,大多数是内置好的,你有耐心选择出一个最适合的效果么?还是多数时候就干脆随便选择一个经常用的音色就算了?你能利用注册记忆快速切换音色么?你能不用注册记忆合理地分配声部么?你能在互联网上找到各种免费的音色包一个一个仔细聆听么?

最后说说效果器。你能选择的效果并不多,对于每一种内置效果,你能分清他们叫什么和使用的场合么?懂的最基本的EQ调节么?能想象到自带扬声器和实际音响出来的效果区别么?还是千篇一律只用默认的效果或者索性关上?

另外每一款琴都有自己和别的琴不一样的小功能,你能利用这些功能给歌曲画龙点睛么?

如果上述你都做到了,那么恭喜这台编曲键盘你赚了,也学到了。如果没有,那么可惜,你可能会变成那种说“编曲键盘不适合正式演出”、“编曲键盘拿不出手”的同时却只会拿着合成器弹电钢的那类键盘手了。能将一台琴的潜力发挥到极致,对一台琴的所有操作了如指掌,这不就是一种工匠精神和大师精神么?你能做到么?

至于专业音乐人,初级和业余玩家看到的表象可能是键盘手用相对贵的合成器选了一个“音色”直接弹了。你没看到的是他在背后进行了多少大量的编辑工作。因为合成器的音色是可以深度编辑的,它有大量现成音色的同时,有能力制作出一种和你想象中无限接近的音色。实际演前,合成器需要将一切的一切制作完成,有大量参数要调,然后储存在注册记忆中,操作必然复杂。只是你不知道合成器的使用习惯和原理罢了。然而编曲键盘绝大多数不能深度编辑音色,操作相比合成器来说非常简单。

近两年出品的新品编曲键盘,例如雅马哈的psrSX70,korg pa700/1000等音色用于演出是完全没问题的,根本不可能到“拿不出手”的地步。是真拿不出手还是碍于面子?攀比设备?虚荣心作祟。效果我估计和一台合成器使用默认音色差不多,哈。因为能不能演出看得不是设备而是琴技。但如果你是一匹千里马,那么好马配好鞍,你值得拥有一台音色更出色的合成器。

最后补充一点,不同品牌的编曲键盘音色特点也不一样。yamaha还是yamaha,korg还是korg,两者的钢琴特点截然不同。

编曲键盘制作demo最大的优势是便捷。你可以将整首歌的节奏包括加花编辑好,然后就直接填音色了。但这并不意味着合成器就不能做demo。因为合成器有loop,可以一段一段制作。看你愿不愿意花时间精力研究透你的设备并且高效率的操作了。我上面也说了,编曲键盘节奏制作外加注册记忆几乎等于无限鼓点。

总得来说,这些很大程度是态度问题。至于楼主说的“制作一些要求不高的作品发表”,我觉得,楼主不要指望一首歌下来完完整整只用一台键盘就能搞定的,会累死的。要适当借助电脑等设备,而且“要求不高就发表”是何必?要做就做好嘛~不过自娱自乐倒是可以的,哈。
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发表于 2018-1-15 15:06 | 显示全部楼层
方铭 发表于 2018-1-15 15:00
拿着tyros弹着最难听的音色用最烂的节奏的大有人在。拿着670弹出演唱会顺准的也比比皆是。
作为一名编曲键 ...

便捷,但依然很累。我的意思是制作demo这件事本身,就不是一件轻松的事
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发表于 2018-1-15 15:07 | 显示全部楼层
网络上的小视频,很多用的970,出来的是啥?还不如考级小朋友弹得好
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发表于 2018-1-17 08:22 | 显示全部楼层
这位朋友的问题和倡议很好,相信可以影响一些有心人,实际上论坛里从事专业编曲制作高手有很多。
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发表于 2018-1-17 09:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 yibiejingnian 于 2018-1-17 09:19 编辑

这位朋友的问题和倡议很好,相信可以影响一些有心人,实际上论坛里从事专业编曲制作的高手有很多。

个人经验来说多数编曲键盘制作小样还是比较适合的,省时便捷,能够以极短的时间呈现作品,我就习惯用编曲键盘来制作小样。
我91年写歌,最初以吉他弹唱形式录小样,毫无技术可言,只是为歌曲做个简单呈现。
96年买了第一台编曲键盘YAMAHA510,虽然当时还是叫电子琴,但510已经有了极其完善的音序器编曲功能,快速录音,16轨录音和分布录音。
因为毫无键盘演奏基础,我只习惯用分步录音功能,可以一小节一小节的录制伴奏部分,可以控制乐件声部的多寡。

功能非常实用,所以用它制作了很多原创歌曲小样,也用键盘写出不少满意的作品。
后来Y又出了640、740、550,但都没了510的分步录音功能,后来这功能只在2000、2100等中高端以上编曲键盘中才有出现,我后来就是用2100制作小样的,但它没有混录人声的功能。
关于编曲键盘能否制作出版级编曲这个问题,也请教过专业人士,答案是不适合,还是电脑制作更精细化,也更专业。
不过这东西也不是绝对,如果技术好,其实一切皆有可能。

记得有部大片的音乐就是用某个Y家中端编曲键盘制作的,汪峰《在雨中》的专辑主体编曲,也使用Y家当年顶级音乐工作站魔笛制作的。
我一哥们也很牛叉,他用吉他软音源,硬生生用鼠标点出了一张民谣翻唱专辑。
可见,设备重要,技术更重要。
但我天生对电脑和技术没兴趣,所以只好选择用编曲键盘继续制作小样了。

感觉朋友是个很有想法与追求的人,祝愿你能写出更多满意的作品,加油!
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发表于 2018-2-5 10:05 | 显示全部楼层
可见,设备重要,技术更重要。
拿着tyros弹着最难听的音色用最烂的节奏的大有人在。拿着670弹出演唱会顺准的也比比皆是
13楼,还有17楼的兄弟说的都是肺腑之言啊!设备毕竟是死的,而人是活的。同样一台琴,大师级选手能弹出让人迷醉的声音,初级选手可能弹出让人想砸琴的声音,哈哈。
其实我们很多人,包括我本人在内,都对自己的琴缺乏足够的开发。我说的不是要大家做设备控,而是把自己的爱琴开发出来,让它能在自己能做到的极限的程度上发挥的淋漓尽致,这样,既不会委屈了爱琴,也不会委屈了自己的技术水平,两好并一好,何乐而不为之~
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