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楼主: 摇滚王勇

唉,PA1000 的速度渐慢问题一直解决不了,请老师们释疑

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 楼主| 发表于 2018-6-12 08:48 | 显示全部楼层
曲波 发表于 2018-6-11 14:49
这个是pa500的全局保存界面,设置淡入淡出后保存为全局,第一和第三项,下次开机就是你设置后的数值参数


曲波老师,看来 PA1000 跟 PA500 的系统还是有一定的差异。比如同样就在 Basic 这个页面中,点击右上角下拉箭头,弹出来的选项完全不同。所以我就一直没搞懂您所说的【保存到全局】



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 楼主| 发表于 2018-6-12 09:27 | 显示全部楼层
玉剑 发表于 2018-6-11 17:23
回复王老师PA1000 的速度渐慢问题一直解决不了
  以PA4X为例:自定义键3个你只用了1个 另外2个是1.2默认的 ...


首先感谢【玉剑】老师参与探讨。根据您谈的几个方面,我也谈谈自己的看法:

1)自定义按键的前两个都是音色的特效音,这些音效能够增加音色的表情和拟真度,所以我尽量不动这两个按键里面的内容。只设置第三个按键。

2)您说的剪刀手同时按下 tempo + 、— 可以恢复原速,这个问题前面【datian635】老师也已经谈到过,它只能恢复为原厂的默认速度,而并非我们根据具体曲目编配而重新调整过的速度。比如,某节奏原始速度为 85 ,我调整为 72 。那么按下 tempo + 、— 之后,只能恢复为原厂的 85 ,而不是我需要的 72 。所以这个行不通的。

3)您原文中说【设置后,保存为 Songbook】,但我推测您这里应该是手误,也许您想说的是【保存为 My setting】。保存到 Songbook 那太吓人了,我可能要存两三百个 Songbook,难道要重复这个步骤几百次?——关于本贴中所提出的几个疑问,前面【小强】老师,【datian635】老师已经给出了满意的答案。

4)至于说到增加一个踏板的建议,这个目前不考虑。现在场子里基本上都是两台琴,两个延音踏板,不小心就要踩错,万不得已,不想因为某个功能而增加踏板。

5)至于 8 轨伴奏轨的音量调整,除了用面板上的自定义旋钮来调整鼓轨音量之外,对于其他的和声轨基本上不作调整。万不得已情况下,我也会在存储 Songbook 时,提前调整为理想状态:该衰减的衰减,该静音的静音。

6)我虽然琴技拙劣,但一直坚持真弹,不做 MIDI 键盘手。我很享受实时弹奏的快感。

再次感谢您的诚恳建议。谢谢。

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发表于 2018-6-12 13:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 来自我心 于 2018-6-12 14:06 编辑
曲波 发表于 2018-6-10 09:17
全局的参数一定要保存到全局里下次开机才能保持!就是当你在全局里设置完成后点击屏幕右侧的黑箭头,保存为 ...


曲波 老师pa500有全局的参数保存到全局里的菜单选项!从pa600、pa900开始就没有了!全局的参数改变后是自动保存在全局的!看pa600的翻译,虽然翻译的不是很准确但大概意思就是这样的!

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发表于 2018-6-12 14:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 来自我心 于 2018-6-12 15:09 编辑
摇滚王勇 发表于 2018-6-12 09:27
首先感谢【玉剑】老师参与探讨。根据您谈的几个方面,我也谈谈自己的看法:

1)自定义按键的前两个 ...


   王勇老师关于你说的第三点【玉剑】老师说的不错!就是要【设置后,保存为 Songbook】。你说保存到 Songbook 那太吓人了,是因为你要保存两三百个 Songbook,而且在非常短的时间里保存,这样你才会觉得吓人!如果你把要保存的两三百个 Songbook按演出的需要逐步的保存你就不会觉得吓人了!还有这两三百个 Songbook不会全部都需要渐慢或者渐快的!其实这是因为以前按歌曲需要保存Songbook的时候还不懂得设置3个自定义按键功能,所以没有在保存歌曲的Songbook的时候顺便就把自定义按键功能设置保存了!保存了很多歌曲的Songbook以后再来一一的为以前保存的 Songbook添加自定义按键功能,就会感觉太吓人了,还有对于一般的琴友来说平均能一周存一两个Songbook就算不错了!
   关于3个自定义按键,你说你只设置第三个按键是因为自定义按键的前两个都是默认成音色的特效音控制按键,如果没有使用带DNC的音色,前两个按键也可以被充分利用起来存入Songbook,这样便可以按不同的歌曲需要设置3个自定义按键的功能!
  关于小强老师说设置以后保存为My Setting,再在全局设置里上锁,保存为My Setting与再在全局设置里上锁,只是解决了开机渐慢这个功能不变了!这3个自定义按键的功能就被固定下来了,这也就体现不出PA琴的强大与灵活了!也就体现不出曲波老师说的:pa才是更懂得键盘手有什么需要的琴!不管你把3个自定义按键功能设置成了什么都存入Songbook,这样就可以在不同的歌曲里体现出自定义按键灵活与强大!

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摇滚王勇 + 1 谢谢哥们

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发表于 2018-6-12 15:04 | 显示全部楼层
来自我心 发表于 2018-6-12 13:57
曲波 老师pa500有全局的参数保存到全局里的菜单选项!从pa600、pa900开始就没有了!全局的参数改变后是 ...

这个600/900的全局模式我记不清了。500在我手里时间最长,所以最了解!那600/900反而简单了!我700又买了一台,等我再看看700的全局。写体会的时候我记得我在全局里设置了midi参数然后保存的。然后我在考证一下。欢迎多多讨论交流!
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 楼主| 发表于 2018-6-14 06:23 | 显示全部楼层
来自我心 发表于 2018-6-12 14:55
王勇老师关于你说的第三点【玉剑】老师说的不错!就是要【设置后,保存为 Songbook】。你说保存到 S ...

感谢【来自我心】哥们的发言。唉,我这个人凡事追求简洁,最怕麻烦,但是看了大家的发言之后,却感觉繁琐得不得了。

我忽然有些理解了,为什么很多用过很多年 KoRG 的琴友,他们对于这些细腻调整表情的功能一无所知。可能他们其实也知道这些功能,但因为过于繁琐,临场难以操作,所以索性就弃之不顾了。

我个人虽然很追求编配细节,但我实在不想过于在这些功能的迷宫里转悠,我希望能够在细腻编配与简洁操作之间寻求一个平衡。——如果实在无法调和这对矛盾,那么我也只能舍弃一些细节的追求了。像前面【玉剑】老师建议我脚下再加一个多功能踏板,我觉得这是很恐怖的。在舞台上,我需要更加简洁的操作,而不是繁琐的操作。

所以,我忽然有个想法:我准备放弃这个问题的探讨了。甚至很多其他的类似探讨。因为这些功能的深入探讨让我特别累。一直以来,我并不是一个愿意深入探索功能极限的人,我只想简单便捷的操作。待一会儿我会发个帖子,把这个意思说一下。

再次感谢哥们的参与。费心了。

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发表于 2018-6-14 08:28 | 显示全部楼层
摇滚王勇 发表于 2018-6-14 06:23
感谢【来自我心】哥们的发言。唉,我这个人凡事追求简洁,最怕麻烦,但是看了大家的发言之后,却感觉繁琐 ...

我就搞不懂了,不过是一个按钮设置 + 一个锁定,  怎么就“繁琐”了?
yamaha也有锁定功能啊,叫做“freeze”,里面也有N种参数设置,难道从来不用?

大家提供了各种方法,只不过是想说明可以有多种方法,这不是坏事吧。

而且,既然您追求“简单”,那设置好渐慢按钮就行了,为啥又要去鼓捣step和curve然后吐槽,简直是碰瓷嘛。

yamaha确实没有这些问题,因为它压根就没有“可定义”的按钮,直到Tyros才加了两个Art按钮,还是做死不能改的,这怎么着不能叫优点吧。

有种感觉,现在“职业键盘手”最自己的要求是不是太低了,每天在跟音色打交道,却连最基本的ADRS都懒得弄清楚,还斥之为“无用”,好像音色编辑必须是合成器,编曲键盘就没有资格一样,难道说隔壁酒楼有个名厨,我就得把自己的菜刀调料瓶全扔了,每天吃快餐外卖?

说实话,难以想象一个摄影师,只会用现成的所谓“人像模式”、“海滩模式”,却连快门光圈焦距都搞不懂。
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 楼主| 发表于 2018-6-14 10:06 | 显示全部楼层
阿牛 发表于 2018-6-14 08:28
我就搞不懂了,不过是一个按钮设置 + 一个锁定,  怎么就“繁琐”了?
yamaha也有锁定功能啊,叫做“fre ...


谢谢【阿牛】朋友的批评。对老师们的热心我身怀感激,但是对于 Korg 的操作我持保留态度。这两个事情要分开来看。

您第一句所说:【不过是一个按钮设置 + 一个锁定】,这话并不准确。先说下我的情况:我在琴上已经存储了百十首 Songbook ,虽然我现在把第三个自定义按键设为【减速】,对我以前我所存储的那些 Songbook 却没有用,那些曲目的该按键仍然处于【 Off 】状态。那也就是说,我需要重新给每个 Songbook 的该按键设置为减速。——那么就不是【一个】按键设置,而是重新打开每个 Songbook 进行一百次同样的操作。您觉得这不算繁琐吗?

YAMAHA 里面的 Freeze 冻结功能却不是这样,无论我什么时候打开这个功能,它都会立马到位,将节奏冻结为某个状态(这个状态取决于我事先调整过的那些参数),而不需要我每一首歌都要把这个【冻结】存入到该歌曲的注册记忆里。YAMAHA 一个【冻结】可以统治任何已经储存好的歌曲,但 Korg 对已经储存好的歌曲无效,需要依次补充设置。——再举个例子,YAMAHA 的弯音音程设置为 2 个半音后,它会对所有的音色起作用。而 Korg 就没法做到做到这一点,Korg 将很多音色的弯音音程默认设置为 1 个半音,我还需要将它们依次修改为 2 个半音存储起来。—— 当然,作为一个乐手,将音色设置为自己的需要状态,不应该嫌麻烦。但是仅就两台琴的操作而言,我说 YAMAHA 比 Korg 的操作便捷,这难道不是一目了然吗?

至于您的第二个问题:【既然您追求“简单”,那设置好渐慢按钮就行了,为啥又要去鼓捣step和curve然后吐槽,简直是碰瓷嘛。】——唉,我也想简单啊,我是真想简单,我甚至连那个自定义按键都不想设置。但我既然设置了这个按键,我就想搞懂 Korg 这个减速的功能以及它里面的参数,我不觉得这是【碰瓷】,如果连这些参数都没整明白,那么怎么能用好这个功能?

3)YAMAHA 前期虽然没有自定义旋钮,但是不能不否认,它的节奏结束时表情已经很自然,它的主音色与节奏的音量已经设置得很平衡,所以它虽然没有自定义旋钮,但是并不影响音乐表情的相对趋于完美。而在 Korg 上,您先弹一段电钢,然后切换到失真吉他,那个音量炸不炸?所以,Korg 必须要有自定义旋钮和按键。否则就不能保证音乐的表情和音量平衡。

4)关于【名厨】与【自己做饭炒菜】的争议,我虽然很敬佩自己编辑音色的前辈老师们,但对这个问题,我仍然持保留态度。自己能够编辑、采样音色固然好,但如果自己没那个水平,那么选择原厂音色相对优良的琴,这种作法无可厚非。特别是对于我这样习惯【吃现成饭】的懒人来说,我不一定凡事亲力亲为,我个人更倾向于【用】音色,而不是【做】音色。如果原厂音色实在不合适,我只有两条路:①,凑乎着用;② 升级琴的型号。——当然,这也跟我目前的学习方向有关。我目前的精力更多是编配方面的探索学习。等以后有兴趣,或许会探索一下音色的编辑方面吧。但我并不认为一个键盘手不会编辑音色,就不配站在台上。这不是对自己的要求高低问题。乐手能够占到台子上,综合因素有很多,是否能够自己编辑音色并非决定性因素。——当然,我虽然不会编辑音色,但我并不认为自己就是【混子】。我有自己的优势,有我自己需要专注的方向。您会编辑音色,我不会编辑音色,但我们同时站在台上,我的胜算不见得比你少。——这并不是我吹牛,而是大家各有所长。

至于您最后说的相机的【傻瓜模式】、【手动光圈】的对比,同理。摄影师有两种,一种就是您说的技术型;还有一种是【素材型】,他的技术虽然很粗糙,但他善于捕捉素材。——举个例子,某个特定的场景一瞬而逝,您的光圈还没调好,对方已经收入囊中。——所以,追求简洁操作,并不全是坏事。当然,如果两者兼得,那最好不过。我说的意思是:我们有时候可以换个角度看问题,不一定太固化自己的思维。

再次感谢您的诚恳探讨,兄弟我也是直言直语。我还是那个观点:很多事情哪有什么本质的对与错呢?选择最适合自己的就 OK 。所以我的看法只代表我自己的意见,唐突之处,多海涵指正。




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发表于 2018-6-14 14:03 | 显示全部楼层
摇滚王勇 发表于 2018-6-14 10:06
谢谢【阿牛】朋友的批评。对老师们的热心我身怀感激,但是对于 Korg 的操作我持保留态度。这两个事情要 ...

1. 这个问题在29楼不是已经解决了么? 34楼还有进一步的解释,怎会还认为需要一百次操作?只要锁定顺序正确,不论以前存的songbook怎么变化,按键的功能都会锁住不变 (除非这个在PA1000中有改动)。
而且,即便有其他需求批量编辑songbook条目,korg官网有SongBook Editor,下载一下不麻烦吧。

3.  这个本末倒置的理解有些无语,难道专业相机提供关门光圈的设置,是因为自动模式做不好么?

4. 如果真是什么复杂高深的编辑技术,那也就算了,明明只是及其简单的东西,结果一面说着“我不需要”,一面又是各种吐槽... ...  不多说了,人各有志。如果说胜算的话,很多做场的“乐师”只放MIDI,是不是也算“各有所长”?

最后,您觉得您所说的“素材型”摄影师,人家不懂技术,只会按快门? 人家是需要快的时候可以快,需要技术的时候可以玩技术,所以才叫“摄影师”。  

YAMAHA的商业营销本领是顶呱呱的,对人们心理也是摸得一清二楚,看看S975那种换汤不换药的东西都能来圈钱,确实让人不得不佩服。
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 楼主| 发表于 2018-6-15 05:08 | 显示全部楼层
阿牛 发表于 2018-6-14 14:03
1. 这个问题在29楼不是已经解决了么? 34楼还有进一步的解释,怎会还认为需要一百次操作?只要锁定顺序正 ...


谢谢【阿牛】老师的答复。唉,刚才回复了一大段,结果键盘有些迟钝失灵,打字时打出一个小写字母 i ,然后摁一下回车键,页面重启了,百度一下也找不到原因,好懊恼……

其他问题先放一放,主要是第一个问题。在这里首先要向您表示感谢。问题终于解决了。事情是这样的:

在 29 楼,将减速设置为第三个自定义按键并存为 My setting 之后,再次开机,的确实现了减速。——补充一个,我同时将 Standard 16 beat 节奏也存入 My setting 状态。

结果,我在使用以前注册的 Songbook 曲目时,点击该自定义键无法实现减速。进入功能页面,发现该按键的状态是 Off ,并未挂上减速功能。

但是点击 My setting 后,该按键可以减速,但此时节奏是 Standard 16 beat ,而并非该 Songbook 里面使用的节奏。打开其他 Songbook 曲目文件,仍然如此。——所以我说,要想实现该按键的减速功能,必须要将每一个以前储存的 Songbook 歌本都要依次挂上这个功能。

正是因为这个原因,所以让我特别沮丧。这是昨天晚上的事情。——我每晚都要上班,场子里是 YAMAHA ,只有下班回家之后才能捣鼓一下 PA1000 。

本来对这个事情我已经放弃了,干脆就在节奏结束时,一直摁着【速度 - 】按键进行手动减速吧。

刚才看了您的答复,为了详细证明自己的操作步骤,我再次进入 Songbook 选择一个曲目执行减速,——忽然惊奇地发现,又能够执行减速了。我反复试了几个 Songbook 曲目都是如此。它竟然忽然实现了 YAMAHA 的那种【冻结】功能。我百思不得其解。然后进入功能页面查看 Lock 界面,发现自定义按键的锁头是关闭的。

我再次打开这个锁头,果然发现 Songbook 无法减速,我再次关闭锁头,发现又无法减速。我反复打开、关闭锁头进行试验,这才忽然明白,这个锁头记忆的是上一步按键的状态。——因为上一步时, Songbook 里面的该按键并没有加载减速功能,所以关闭锁头时就没有减速;即便此时点击 My setting 之后,该按键依然不会减速。因为锁定功能已经记忆了上一步的状态:按键没有加载减速功能。

如果想要让该按键永远减速,那么就要先打开锁头,然后将该按键挂上减速功能,然后关闭锁头,这样该按键就可以永远减速了。

——这个弯子绕得我头都晕了,但终于明白了其中的原委。在此感谢【阿牛】老师的批评激励。

至于相机光圈这些争论,就暂时放一边吧。之所以出现理念上的差异,这也许跟每个人对于琴的诉求有关。我是一个很没有耐心钻研功能的人,并不想去深入探索那些功能的迷宫。我既然买了 PA1000 而没有去选择 PA700 \ 600 ,就是希望能够得到现成的、更好的音色和节奏。而不是为了去发掘它更多的功能。——当然,对于我必须要用到的功能,我还是希望能够尽可能熟练掌握。只要搞懂了这些常规功能,够用就 OK 。如果等到有一天,有其他的功能需要时再发掘不迟。比如音色编辑、节奏制作这些,以后再说吧。目前连基本的操作都不能熟练掌握,更遑论复杂深入的编辑功能呢?

至于 YAMAHA 的能耐,那是另一码事。YAMAHA 自有它的沉淀和优势,并不仅仅是您所说的【营销心理】那么片面。当然,我并不建议您为了了解 YAMAHA 就专以去购一台琴,既花费金钱更需要时间精力的投入。您觉得 Korg 够用、好用就 OK 。我身边很多乐手朋友既有 Korg 的用户,也有 YAMAHA 的用户,也有像我这样来回串的。各自觉得合用就 OK 。您说呢?


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发表于 2018-6-15 08:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿牛 于 2018-6-15 08:19 编辑
摇滚王勇 发表于 2018-6-15 05:08
谢谢【阿牛】老师的答复。唉,刚才回复了一大段,结果键盘有些迟钝失灵,打字时打出一个小写字母 i , ...


首先祝贺终于解决渐慢问题,不过或过头来想想,您还会觉得繁琐吗。

关于发掘功能的问题,我前面已经说过了,并不能指望每个人都去鼓捣什么AMS、LFO之类的,但是一些最基本的编辑,例如调整音色音头和尾音,难道不是键盘手必备的技能吗? 当你叠加音色的时候,如果副音色的音头很突兀,你是等厂商的新型号呢,还是简简单单的调整个参数?还是干脆凑合着用?

其实YAMAHA也类似的编辑功能,但是有几个人去用呢? 有多少人用了N年的琴,却还是只会弹预制音色,这不能算优势或者个性吧。

相机光圈只是比喻,并不是要和您讨论摄影问题,其中的道理和玩琴没什么区别。

另外我好像有点明白,为什么您一再吐槽说很累了。不客气的说,您的思路有点太“一根筋”了,比如我说“YAMAHA善于营销”,并不代表它“只善于营销”,何来“片面”之说? 就象前面网友建议您用Songbook解决渐慢,不代表“只能用songbook”。  这样的思路对于korg来说,想不累都难,因为它是开放性的,一个问题可以有多种方法解决。我对korg唯一的不满,正如前面网友所说,用户手册太不走心了。

顺便提个问题:都说yamaha操作方便,那么当你存储了一堆注册记忆和OTS之后,演奏时怎么知道里面存的是什么音色?
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发表于 2018-6-15 20:21 | 显示全部楼层
电脑玩得熟的,基本上korg上手很快。
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