关于垃圾歌曲，我也说两句。

wjs_002

今天无意中看了“关于时下的流行垃圾歌曲的讨论”，忍不住想说两句。
先说和声的进行。我觉得这就象是一日三餐一样，就是这个样，难道非要弄个一日四餐才算有突破？
只要上过高中的人都应该学过哲学，里面一章专门就“规律”这个东西给出了说明：自然界的发展变化绝大部分都是有“规律”可寻的，如牛顿的“惯性定律”、“万有引力定律”等。你不遵循规律就不行，你不能突破规律，你只能在规律的框架内有所发展、有所创新。和声的进行也是这样，它也是有规律的，你不能突破这个规律。而且正因为有这个规律，你才能听了上句知道下句，这很正常，也说明你的水平还行，普通人不懂音乐，不知道这个规律，他听了上句不会知道下句的，我没有学和声以前我也是迷迷糊糊的。你要是硬要突破这个规律，让人听了上句不知下句，这做为补充还行，如果通篇都是这样，我想连不懂音乐的人也能听出不好听的。
再说垃圾歌曲。什么是垃圾歌曲我不好定性，但群众喜闻乐见的歌曲肯定不能是垃圾歌曲。毛泽东同志早在1942年的延安文艺座谈会上就指出：我们的文艺是为什么人的？是为千千万万劳动人民服务的。这是定了性的问题！不要说人民群众什么也不懂，对一些著名的古典钢琴曲，既便对音乐一窍不通的人也能听出好听来。你弄的东西再有水平，人民群众听不懂，听的不好听，能说好？最起码也得打个折扣。记得上世纪80流行歌曲刚兴起时，曾经有过很长一段时间的争论，唱“年轻的朋友来相会”还得悄悄唱，但到现在，终于也确立了它的地位。邓丽君的歌曲原来说是靡靡之音，现在听起来我觉得在某些方面还是无人能比。这个真的不好说，有时简单并不能说没水平，华丽也不能说是轻浮，高雅的和通俗的也不好说谁好谁差。比如说，我觉得周杰伦唱的歌曲是垃圾，都不知道在唱什么，但年轻人喜欢，包括我儿子也挺喜欢，咱不理解但也不能给周的歌定性为垃圾。
我近五年好象只学会三首歌，一首是两只蝴蝶，当时满大街的喇叭都唱，不想学会也学会了。
一首是281封信中的 心醉，写初恋写的很感人，所以学了学，也改变了我对刘晓庆的看法，认为她还是有点水平的。
一首是 我和草原有个约定，写思乡的情绪，我也经常想家，觉得歌词的角度挺好，并且我老婆在内蒙住过10多年，对这首歌非常喜欢，所以也学会了。
这三首歌不知是不是大家认为的“垃圾歌曲”？
其它歌，没有太喜欢的，也没有功夫去学，还有很多我认为是垃圾，所以就不会。
仅仅一家之言，不正之处希望大家指正。

愤怒的馅饼

今天无意中看了“关于时下的流行垃圾歌曲的讨论”，忍不住想说两句。
先说和声的进行。我觉得这就象是一日 ...
wjs_002 发表于 2010-1-7 15:00

音乐和一日三餐？ 音乐变为满足基本生存需要的低层次追求了啊~ 呵呵   不过，如果楼主每天早餐面包夹鸡蛋，午餐鸡蛋夹面包，晚餐面包卷鸡蛋，吃上20年也会烦吧？ 如果不突破陈规，那么楼主现在听到的还是几千年前商女的后庭花还有无数赞美上帝的唱诗~
至于毛主席关于文艺的指导精神~ 呵呵，愚认为主席在政治、军事上的确有过人的远见和老练的一套~ 但一个政治家要“指导”整个文艺届的发展，着实有点那啥，说好听点是要把文化艺术作为团结民众、统一信仰、传播先进思想的工具，说难听点，就是要把文艺作为服务政治的妓女，任由统治者操弄以愚弄民众。敢问楼主，你会天天听《春天的故事》、《党的政策亚克西》、《公务员之歌》之类的主旋律歌曲？ 有点扯远了，呵呵 文艺的任务是开启民智，提升民众的文化修养，让民众拥有美好的追求与审美。现在的垃圾歌曲既没有承载主席们团结民众、传播先进思想的任务，也无法提升民智~ 百无一用~

友友

有分量的讨论还会继续，期待。

筱旻

虽然不赞同楼主的观点,但是欢迎楼主朋友发表自己的看法...

在论坛除了禁忌话题,类似的都可以畅所欲言啊. 完全不要害怕,一定要"喝了几两白酒"壮了胆才敢来发贴哇~~

关于听音乐,我以前也想千篇一律地要求别人听我喜欢听的,以至听到那些我觉得不好听的,便会要求对方立即关掉,并同时会针对性地提出非常犀利的一点都不专业的从和声学从作曲到作曲到唱功到感情投入甚至包括MTV拍摄剧情导演等等全方位的抨击~

现在不这么做的了...

第一. 因为我发现,音乐(听觉)事实上也和味觉和视觉和嗅觉一样,都有记忆效应...
那些过去的尤其是童年时代的音乐,我们现在听,无论怎么简单的歌曲(比如那些动画片主题歌之类),都会让人"热血沸腾""思绪万千"......甚至包括某些革命歌曲...比如游圾队之歌..偶尔都会情不自禁地哼几句呢.因为一听到这些熟悉的旋律就会让我回到童年,或者回到少年时代,回忆起那时候不要上课,和班上的漂亮女同学无忧无虑地在礼堂排练的情景...啊.....此处省略数千字~

我们的父辈或者60,70后一代,从小听红色革命歌曲长大的..耳濡目染,所以他们特别喜欢类似的歌曲.包括一些地方戏曲.但是在我们80,90后听来是无法忍受的..但是同样的,我们也无法忍受别人说我们从小听着长大的动漫音乐难听~~


第二,我还是坚持,音乐有高雅低俗之分.并不因为听的人多了就是好的.所谓的广大人民群众都接受的东西,只能证明这个事物存在.但是合理不合理与存在没有必然关系.换个说法,即便满大街小巷传唱的歌曲,顶多说明某歌曲某歌手明商业推广很成功!营销做得好!至于怎样的高雅低俗区分标准,这个也因人而异了~
对于我来说,无病呻吟,歌词又毫无意义深度,和声走向俗套,唱功比较做作夸张的都是为低俗的歌曲,是"不堪入耳"..当然我是说我不会听这些,不会要求别人和我一样的~~

虎哥46

同意楼上的见解！“无病呻吟,歌词又毫无意义深度,和声走向俗套,唱功比较做作夸张的都是为低俗的歌曲,是"不堪入耳”！
有好多的“流行歌曲”鬼话连篇，唱歌的人自己都不知道在说些什么，不是垃圾是啥？
个人认为，歌曲是音乐与诗词结合的产物，二者缺一不可。就象学生写作文一样，每一首歌都要表达一个中心思想，不管你是劝人向善，还是教人学恶，总得表达出来吧？
主、谓、宾不懂的人就敢写歌词；123不认识的人就敢作曲，拿愚昧无知当个性，这才是当今音乐界之悲哀！

裸奔在黄龙

见多了   做自己的事吧！！！自己觉得有意义就可以了！

ynbssm

个人认为,每个时期都会留下自己的历史烙印,音乐也不例外,时代不同,背景不一样,对音乐的认识也就不尽相同.在过去,歌词中都有某些禁忌词汇的,歌曲伴奏那有什么电声伴奏,`````否则就是垃圾歌曲啦.但现在不一样了,任何明星都有自己的市场,因为有自己的粉丝.你听不懂,自然会有人去追捧,自己不会去听的,总有人去听,这就是文化的多元化吧,但不管怎么说,这些流行歌曲总要通过时间的过滤的,现在认为是"垃圾",以后或许就认为不"垃圾"了,认为现在还不错的歌,到时反觉得不行了,这除了社会的因素外,关键还有一个主观在起作用,或许存在就是歌曲本身具有的合理性了

wjs_002

回复 2# 愤怒的馅饼

哈哈，你可真能曲解我的意思，或者说转移话题。我可从来没有说过一天到晚都要吃面包夹鸡蛋，我说是不能把一日三餐变成一日四餐，在一日三餐的框架内多变变花样。
看来人的观点是大不相同的，我既没有专业学过音乐，当然更不是专业干音乐的，只是从小喜欢音乐，对音乐没有更深的理解，只是停留在大众化的水平上，所以有些观点可能是浮浅的。
我第一次听歌曲“无所谓”的时候，还真有点大开耳界的感觉，没想到一首歌只有一句歌词也是可以的，并且觉是还不错。
筱蓂的观点我非常赞同。我也不过是瞎百货两句。　

筱旻

回复  愤怒的馅饼

哈哈，你可真能曲解我的意思，或者说转移话题。我可从来没有说过一天到晚都要吃面包夹 ...
wjs_002 发表于 2010-1-12 19:54

杨坤新歌,蛮有感觉的~
http://www.1ting.com/player/18/player_337526.html

愤怒的馅饼

回复  愤怒的馅饼

哈哈，你可真能曲解我的意思，或者说转移话题。我可从来没有说过一天到晚都要吃面包夹 ...
wjs_002 发表于 2010-1-12 19:54

你所比喻的一日三餐这个“规律”只是一种习惯，很多人害怕打破已有的习惯和陈规，因为这会让他们感到困惑甚至恐惧，当然我不想再转移话题探讨习惯与规律的有关种种。记得我小学的时候看小摊上买的《故事会》，里面的狐妖鬼魅、破案凶杀故事让我耳目一新，和我课本上学的少先队员扶老奶奶过马路相比简直太有意思了，虽然我曾经一度认为老奶奶和少先队员这故事也挺有趣。等我稍大后看了《神秘岛》之类的书后再回首看看那些看头知道尾、千人一面的狐狸精故事。希望楼主明白我的意思。

wjs_002

看来馅饼还是有点水平的，从哲学的眼光看，一日三餐的确是习惯不是规律。我猛然想起学“规律”的时候同时还学了“规律”与“习惯”的区别，我怎么就忘了？看来还是馅饼水平高！琴弹的很好，还懂哲学，应该是大学以上文化（稀里糊涂上个高中一般不会真正懂哲学），希望以后多多指点。

qvyao2142560

垃圾歌曲人听的多~~~~

LOVER

现在的国内的垃圾越来越多了 嗨······

xjgnh

没有个性音乐！！！！

流星燚雨

回复 10# 愤怒的馅饼


饼大很明显，还不够尖刻，
为啥总是喜欢往文革上引呢，文革上的料根本就不够猛
学着点

“一首是 我和草原有个约定，写思乡的情绪，我也经常想家，觉得歌词的角度挺好，并且我老婆在内蒙住过10多年，对这首歌非常喜欢，所以也学会了”----------------
-------------------------
------很明显，楼主连这首歌的最基本意思都搞错了，如此理解能力，还怎么能指望你去理解那些复杂的乐曲呢，
这首歌并不是描写思鄕之情，
~我和草原有个约定，相约去寻找共同的根，~
这具体是个什么根，为什么要寻找呢，比如像，黄陵，炎陵，中山陵，首先 全都不在草原,其次需要你去找吗？，直接搭车去就可以了......
为什么需要找，还不是被你老婆的先人或是先人的先人给挖完了，后来挖怕了，直接藏起来埋，最后自已也不知藏到哪去了..
如今全民娱乐时代，好不容易啥都可以拿来娱乐一下
于是有了这首歌，LZ偏要反过来理解，这不是要叫作者吐血九泉么=
连写成直白的歌词的你都看不懂
那像肖邦的那些隐晦的悲情，那估计你是连边也擦不到了``
（{:3_93:}怎么样，够狠么~）

wjs_002

我和草原有个约定 相约去寻找共同的根
我和草原有个约定 相约去祭拜心中的神
我和草原有个约定 相约去诉说思念的情

远离家乡多年的人（包括出生地不在故乡的人）经常回乡寻根，这难道不包含思乡的意思。这首歌如果不含一点思乡的意思，那算我白活了。至于还有其它更深的意思我就不想讲了，我只是对它思乡的意思感兴趣。

为什么提起毛主席呢？毛主席本身是知识分子，他为什么把知识分子说成臭老九，并且批倒批臭呢？就是因为有一些人自以为自己喝了点墨水，自以为了不起，就自己懂，别人都不懂，看不起别人。希望楼上这位不是这样的人。
我提起毛主席，有的人还不服气，可知毛主席是军事家、哲学家、作家、书法家、诗人，他站的高看的远，他说的话没有权威，那谁还有？不服气的人不知你能称几个家？
实际上，在你还没有成为家（不是自封的家）之前，即使你在某一方面自以为很有成就了，说不定有时说的话也是井底之见。
所以，虽然我上学16年，大学本科毕业，高考时语文98分（满分120分），但也许我的理解力还真不行，希望大家指正。

流星燚雨

我和草原有个约定 相约去寻找共同的根
我和草原有个约定 相约去祭拜心中的神
我和草原有个约定 相约去诉说思念的情

恩，我开始倒只记得一句，现在看到了这三句，就更确定了。
这真的是一个蒙古族的歌曲，就注定了，它并不适合任何一个蒙古族以外的人表达“思鄕”，

这就好比，“还我河山”只适合岳飞喊,
要是哪天，小泉纯一郎对 中国喊出了“还我河山”，你会不会吐血吐得“满江红”呢，......它们当然都包含那种“统一”的 伟大 理想

哈哈，楼主也别介意，我只是看到饼大有理说不清幸苦的样子，于心不忍地帮一下

火焰男孩

现在有很多人都不是 按照做音乐的心理去做音乐 而是抱着 想一夜成名的心态

wjs_002

真不想再说这个问题了，我的言行有点过头了。版主最好删帖。
我为什么想起发这么个贴呢？原因是刚看过介绍外国钢琴家、作曲家（比如贝多芬、莫扎特、李斯特等）的文章，对这些天才们真是由衷的佩服，同时又为中国出这样的天才真是太少了而遗憾。这时看到有人说别人写的歌曲不好就有点来气—你写过几首好曲子呢，就敢笑话别人？其实我也感到现在确实有不少垃圾歌曲。
我说群众喜闻乐见的歌曲不应是垃圾歌曲，难道错了？
我想说周杰伦的歌曲是垃圾歌曲，可包括我儿子在内的好多人都喜欢，所以我只有放弃这个结论，难道错了？
我和草原有个约定，相约去诉说思念的情，如今回到了草原的怀抱，就让这约定凝成永恒。寻根、拜神先不说，就单看这一句，我肯定不是个热爱、向往草原游客，否则草原不认得我，凭什么思念我呢？我只能是单相思，怎么会相约去诉说，所以我应该是游子。“回到草原的怀抱”，更象是游子回到母亲怀抱的那种感觉。这应该是典型的“思乡曲”，只不过我不单是思，更是有了行动—回到了家乡。
外省的人不能唱内蒙的歌曲，那中国人能不能唱外国的歌曲？更进一步，可能什么歌曲也不能唱了。
我来论坛只是想学习学习，其实完全没有恶意，如果有些话伤害了大家，请原谅。
希望版主能删帖，以后也不想再发什么不负责任的话题了。

筱旻

真不想再说这个问题了，我的言行有点过头了。版主最好删贴。
我为什么想起发这么个贴呢？原因是刚看过介绍 ...
wjs_002 发表于 2010-1-25 17:44

    楼主朋友...不必如此啊.论坛本来就是一个思想观点交流碰撞的平台.
你需要适应这样的一个环境啊,充满争论和竞争的.~~

tubevocal

恩，这个话题各家有各看法，尽管我个人也觉得有部分音乐是垃圾，但是楼主的观点我还比较赞同。音乐人不要总觉得自己水平搞，欣赏的高档，简单的东西不等于是垃圾。

樹葉@樹上

呵呵，我觉得吧，个人喜好的问题。
喜欢的就是好歌，不喜欢的就是垃圾。人嘛，各有所好。
比如我，我喜欢的大部分都是老歌以及基督教赞美诗，所谓的流行的好像没有多少我喜欢。
不过，确实现在好多歌曲，唱了半天就是我爱你，你爱不爱我之类的，一堆口水话，听着觉得没有内涵。
周杰伦嘛，一开始不喜欢，后来和费玉清唱千里之外，觉得，诶，这小子还不错。
我不听流行很多年~~