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2018即兴大讲堂下半年即将开课,请的都是大咖,讲的都是干货!
楼主: 卢鑫

有用首调唱名体系教学生的老师吗?切磋一下

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 楼主| 发表于 2017-5-8 23:40 | 显示全部楼层
阡陌小双 发表于 2017-5-8 17:29
我是属于天生有首调感的,一首歌只要会唱了,首调的主旋律自然就能弹出来。也有为了简化演奏,把其他调的谱 ...

只有一种唱名乐感:首调唱名乐感。
首调的本质是移动。移动的互斥概念是固定。固定的,就是音名,那是音名乐感,不是唱名乐感。固定唱名法,本质上其实就是音名,就是乐感。

不存在固定调唱名法。固定的是音,无论什么调,绝对的音高都用绝对的唱名,和调没关系。所以固定唱名法,可以理解为管它什么调唱名法、没调唱名法。

没明白什么叫“其它调谱子”?其它调不就都属于首调么?
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发表于 2017-5-9 09:29 | 显示全部楼层
卢鑫 发表于 2017-5-8 23:40
只有一种唱名乐感:首调唱名乐感。
首调的本质是移动。移动的互斥概念是固定。固定的,就是音名,那是音 ...

我也觉得我没说清,大概就是,不管曲子是什么调,我都能在听到后不看谱的情况下用首调唱名把谱子唱出来,却无法分辨它是哪个大调的。即使告诉我它是哪个大调的,我也无法在不看谱的情况下,用固定调唱名唱出来。

补充内容 (2017-5-9 15:13):
最后一句多了个“调”字,应该是“我也无法在不看谱的情况下,用固定唱名唱出来”
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 楼主| 发表于 2017-5-9 22:13 | 显示全部楼层
阡陌小双 发表于 2017-5-9 09:29
我也觉得我没说清,大概就是,不管曲子是什么调,我都能在听到后不看谱的情况下用首调唱名把谱子唱出来, ...

因为您的情况,根本完全没必要用固定唱名啊。只有能想明白不同调的1234567在谱上什么位置在琴上什么位置,用音名唱法才有用啊。
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发表于 2017-6-4 09:45 | 显示全部楼层
卢鑫 发表于 2012-8-19 00:02
我最早并不懂最好应该在12个调同时进入的道理,也是去年初才从书上看的。
    首调唱法是以相对音高来 ...

我不得不把憋在心里的话说出来,也顾不得别人会不会觉得我的想法很二了。
在当今高科技如此发达、各学科基础理论无比完善的情况下,
音乐教育还在争论到底该用什么方法来识读五线谱这种混乱的局面,
是由于前人没有给我们留下一套人性化的、科学而完整的音乐理论体系造成的。
传统音乐理论体系中有很多弊端,模棱两可的、不确定的概念很多。
比如,什么是调式什么是调性?就没有一个准确的定义,貌似有文章说谁谁谁的解释最权威,我一看也是很脑残。
再比如,根据12平均律得出音程的最小单位是伴音,我们的音乐理论没有给这12个半音命名,而只给它们中的7个命了名,即CDEFGAB。
另外的5个没有名,要叫它们的时候只能用别人的名字来替代,叫降什么什么或升什么什么等等。
例如C和D之间的那个音只能叫升C,也可以叫降D,这问题就来了,一个东西可以有两个名字,比人类思维精准得多的电脑都晕了,不知道该怎么称呼它。
再比如,同一个调号,如一个升号的调号,既可以是G大调,也可以是E小调,到底是个什么调,不能由调号来判断,只能通过旋律来判断,这就很有点二了!
弊端还有很多,如:音程不用简单而明确的“半音“来定义,而要用模糊的“度“来定义,又节外生枝的补充为大二度小二度,大三度小三度让人晕菜,今天先说到这里。请卢鑫老师批评指正。

补充内容 (2017-6-4 13:52):
请大家看下二层的内容,这层在审核过程中,我以为不会被通过了,就又在下二层发了大致相同的内容,改了几处不雅的用词,增加了几句话
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发表于 2017-6-4 10:46 | 显示全部楼层
我的关于对传统音乐理论质疑的评论,正在等待审核通过,耐心等待
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发表于 2017-6-4 10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 hwdxm 于 2017-6-4 11:49 编辑

我不得不把憋在心里的话说出来,也顾不得别人会不会觉得我的想法很二了。
在当今高科技如此发达、各学科基础理论无比完善的情况下,
音乐教育还在争论到底该用什么方法来识读五线谱这种混乱的局面,
是由于前人没有给我们留下一套人性化的、科学而完整的音乐理论体系造成的。
传统音乐理论体系中有很多弊端,模棱两可的、不确定的概念很多。
比如,什么是调式什么是调性?就没有一个准确的定义,貌似有文章说谁谁谁的解释最权威,我一看无法赞同。
再比如,根据12平均律得出音程的最小单位是伴音,我们的音乐理论没有给这12个半音命名,而只给它们中的7个命了名,即CDEFGAB。
另外的5个没有名,要叫它们的时候只能用别人的名字来替代,叫降什么什么或升什么什么等等。
例如C和D之间的那个音只能叫升C,也可以叫降D,这问题就来了,一个东西可以有两个名字,比人类思维精准得多的电脑都晕了,不知道该怎么称呼它。
再比如,同一个调号,如一个升号的调号,既可以是G大调,也可以是E小调,到底是个什么调,不能由调号来判断,只能通过旋律来判断,这就很有点莫明其妙了!
弊端还有很多,如音程,传统音乐理论不用简单而明确的“半音”来定义音程,而要用模糊的“度”来定义,
同样的二度音程,既可以包含1个半音也可以包含2个半音,于是就节外生枝地出现了大二度小二度、大三度小三度、纯四纯五度、减七度等等的之分,把音程关系弄得异常复杂。
首调和固定调识读五线谱,也是节外生枝造出来的,如果几百年以前人们给那5个变音命了名,就不会出现升降音,也不会出现调号和调的概念,也不会出现首调和固定调读谱法。
今天就不会在这里争论了。我脑海里出现了一种记谱法,貌似看见音符就能唱,会唱了就能弹,完全没有这么多的麻烦事!我把它叫做“半音谱”。
但是,我只是一个接触键盘乐器才两年的业余爱好者,一个不知深浅就不知道畏惧的音乐门外汉,还需要很长时间深入接触音乐,企图把这个“半音谱”整出来。
  响应卢老师“切磋一下”的邀请,请陆老师批评指正。今天先说到这里。
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 楼主| 发表于 2017-6-6 00:38 | 显示全部楼层
您好,感谢您的用心,已在五线谱识读中回复。

度数是看谱理解的,半音是看琴键理解的。不冲突。比如看着“日”字读“ri4”,和看前着天上又圆又热的大球读”ri4“一样。是两个不同的渠道。没有矛盾,只不过看着天上的大球还可以读”tai4 yang“,而看着”日“这个字就不行。这个我四年以前也不明白,后来被李斯特音乐学院柯达伊所的五六位老师扫盲扫明白了。

五个变音早有名,黄大太夹姑仲蕤林夷南无应。
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发表于 2017-6-14 20:52 | 显示全部楼层
卢鑫 发表于 2017-6-6 00:38
您好,感谢您的用心,已在五线谱识读中回复。

度数是看谱理解的,半音是看琴键理解的。不冲突。比如看着 ...

感谢卢老师的回复!实在有所不解这些个名字,貌似既不是音名也不是唱名,还是汉字标注的,以前从未见过
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 楼主| 发表于 2017-6-14 22:54 | 显示全部楼层
音名。只不过,有的朝代黄=C,有的朝代黄=D。
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发表于 2018-5-11 10:57 | 显示全部楼层
太好了,谢谢,看下学习下。
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发表于 2018-8-5 21:18 | 显示全部楼层
卢鑫 发表于 2012-8-18 11:29
我以前用固定唱法教学。发现有一个聪明的学生,学五年后,能把音唱准,爱哼歌,但是唱出的唱名是错的。比 ...

哈哈,他内心的首调披上了固定调的外衣。
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