“FATAR TP40GH 逐级配重” 键盘图解

duskysun · 发表于 2013-6-4 21:14

本帖最后由 duskysun 于 2013-6-4 21:26 编辑

下面的照片是ASL-990XP MIDI控制器中的Fatar TP-40GH键盘（只是传说）。照片比较零乱，按照上传顺序罗列并加了一些说明。

至于手感，作为菜鸟+外行的楼主就不用多说了，说了也没人信，呵呵。简单说几句客观测重比较：这键盘的下键重量比较大，虽然复位重量比下落到底的重量略轻一点（略有回差），但在踩下制音器踏板的情况下，无论下键还是复位重量都比楼主家的立式钢琴大许多；在不踩下制音器踏板的情况下，中音区下键重量与立式钢琴差不多，低音区显得轻了些，高音区又略重了些。虽然与原声钢琴的键感不完全一致（也不可能一致），但是并没有什么不适应的，可以说差别不大。

键盘噪声控制的不错，下键到底时缓冲软硬适中，既不像某些低端电钢琴“硬”到震的手指痛（可能有点夸张），也不是那种软绵绵的感觉。

ps. 个人看法，电钢琴的“逐级配重键盘”其实更多是心理作用，它们通常是3个分区，而且重量相差很小（相差大了分界处会有明显的落差感），而声学钢琴的榔头每个都不一样大，前臂配重也是逐个调配的，尤其是动态演奏的情况下，靠简单的“逐级配重”来模拟似乎没有多大的意义。

低音区的重锤中间多夹了一片金属片（重了几克）

这是低音区与中音区的分界部位，可以看出箭头所指之处厚度不同的重锤

高音区的重锤与中音区厚度尺寸相同，只是去掉了减轻孔的重量（轻了几克）

键体下面的两触点传感器，这款键盘单键重复弹奏速度一般，所幸楼主是不用纠结这性能了

不知为啥，在这里使用了细小的弹簧，或许有助于减少树脂键体复位时间？

树脂键体下面与金属重锤接触的地方涂抹了硅脂，键盘阻尼适中，测重时发现它的一致性并非很理想（某些键动作略有阻滞感）

键面质感不错，黑键表面是亚光的（轻微磨沙），虽然不是什么“仿象牙触感”，但即使是光面的白键也不会因为出汗而变得湿滑

感觉键盘质量很好，用了一年，没有任何键松动/异常，整个键盘的缝隙很均匀，表面十分平整，光泽诱人

键盘下面的印制板虽然简单，但制作也很规整

整个键盘除了键体是树脂材料，其他全是金属的，搬动时有点费力

黄森林 · 发表于 2013-6-4 22:33

终于看到电钢键盘的拆机画面了，介绍也相当详细，辛苦了。楼主何不再接再厉，上一些其他部分的图片。

midi音乐人 · 发表于 2013-6-4 23:55

恩真不错配重手感琴和电子琴的塑料感觉琴差别在于里面的击锤机构而电子琴就是塑料键盘的弹力加上导电胶的回弹力出来的手感差别大了啊

狂奔的八度 · 发表于 2013-6-5 00:08

厉害，技术贴。手感随踏板而变轻我感觉在电钢上是不可能实现的（三角高端电钢除外），总的来讲，我感觉电钢手感上最大的软肋是同音复奏的速度

duskysun · 发表于 2013-6-5 11:06

狂奔的八度发表于 2013-6-5 00:08
厉害，技术贴。手感随踏板而变轻我感觉在电钢上是不可能实现的（三角高端电钢除外），总的来讲，我感觉电钢 ...

简单测试过，此键盘的同音复奏（也有人叫震奏）速度可达到或接近8次/秒，肯定比立式钢琴快。

mhwl881201 · 发表于 2013-6-5 13:25

严重支持！解剖手残党的福音啊！一直想找TP40GH的解剖帖子, 太详细了~ 不过楼主既然都拆了，强烈建议再多上几张真个键盘的照片啊，总感觉这几张不够看 {:soso_e128:}

夫夫 · 发表于 2013-6-5 13:45

我非常赞成你这个说法：个人看法，电钢琴的“逐级配重键盘”其实更多是心理作用！

其实实际弹奏中，电钢琴的逐级配重是根本很难体会到的。

lzbbq5 · 发表于 2013-6-5 14:30

这键盘非常重我觉得还有个不大不小的缺点就是回弹太快

3woods · 发表于 2013-6-7 12:19

好奇一下，像楼主这个键盘占琴的价格比重有多少呀？

duskysun · 发表于 2013-6-8 09:28

3woods 发表于 2013-6-7 12:19
好奇一下，像楼主这个键盘占琴的价格比重有多少呀？

肯定超过一半以上，这个MIDI键盘除了这组键盘就只剩个壳子了。功能也很简单，不支持半踏，不过连numa貌似也不支持半踏，感觉Fatar的软件设计很业余

，曾打算做个支持半踏的控制器板把它的换掉（元器件都准备好了），可惜始终没时间和精力去搞。

3woods · 发表于 2013-6-8 10:25

duskysun 发表于 2013-6-8 09:28
肯定超过一半以上，这个MIDI键盘除了这组键盘就只剩个壳子了。功能也很简单，不支持半踏，不过连numa貌似 ...

这个主意不错哦

笑傲姜湖 · 发表于 2013-6-8 11:02

楼主分享的很棒

heikoyh · 发表于 2013-6-15 06:57

这键盘超级重？！有没有搞错。我弹TP40Gh像弹棉花一样，和电子琴有什么区别？？！

肖邦16号圆舞曲在TP40上面可以弹到疾风如步，在GH3上面弹玩直接小指抽经。完全不是一个级别的重量。

在我看来TP40GH唯一的缺点就是配重太轻，其他都算不错，至少价格不贵，大家都能接受，性价比放那。

heikoyh · 发表于 2013-6-15 07:01

3woods 发表于 2013-6-7 12:19
好奇一下，像楼主这个键盘占琴的价格比重有多少呀？

楼上几个说这键盘超级重，是他们主观观点，不一定对的。

版主最好自己试试。在我看来完全不重。你如果弹过GH3或者PHA3的键盘，弹TP40GH和弹“无配重”一样的的感觉。

重或者不重要看你之前用的什么键盘。如果习惯了GH3或者PHA3这种木头做的键盘，你再弹TP40GH这种塑料键盘，还不是和玩具一样

此外这键盘回弹很快，一点不粘手。当然这个再某些人眼里或许是缺点。

我买了TP40GH也就1个月时间，练习古典乐，这键盘足够了。关键回弹快，没有明显缺点，价格也不贵。

tk72 · 发表于 2013-6-15 07:29

本帖最后由 tk72 于 2013-6-15 07:59 编辑

楼主说的是FATAR重量很重，并非FATAR配重很重。
GH3和PHA3什么时候变成木头的了？都是塑料的。另外，经过实测，PHA3的静态配重比Nord Piano2的FATAR TP40M还要轻，TP40M不过是中级配重而已。各主流键盘的配重对比图在隔壁在线论坛有人贴出来过（Nord piano2超详细测评）。
具体静态配重测试结果是：GH3>TP40m>PHA3

GH3本人没摸过，但GH3的弟弟GH我倒是用了8年，比TP40M差很多。

mhwl881201 · 发表于 2013-6-15 09:20

我刚买了 Numa Nero, 用的TP40 Wood，到时候上个评测，相信我，GH3我弹过， TP40 Wood和PHAIII更是天天都能弹到，我从买了Numa Nero就没碰过RD700nx，这之间差距是巨大的，这个差距不在于键盘本身的手感，而在于力度曲线。用RD700nx, Casio PX410r接软音源的时候，力度曲线从来就没有调到合适过，无论是1-127， 10-120， 10-110（除了这些，我还试过各种组合）， Roland和 Casio这2个键盘从来都感觉怪怪的，不是这个音过重，就是那个音过轻，而 Numa Nero我用同样的软音源、软音源设置、硬件，结果是完全不同的，可以说是震撼，注意：力度曲线所带来的绝不仅是能更好的把弹琴者和音源融合起来，力度曲线是可以大幅度改变音色的。而做到这点，首先要保证，琴和软音源其中一方的力度曲线是直线 -- Linear，然后去跳着另一方，这样才能达到完美的效果。另外，力度曲线不完全决定于后天软音源或者键盘上面设置的调整，有一部分是天生决定的相信我，我那Casio PX410r的力度曲线再怎么调整都不可能弹出p,pp,ppp的区别，rd700nx接软音源则是各种低音区混乱，中音区不真实，而Numa Nero 的这个TP 40 wood我只通过细微的调整力度曲线之后就完美的做到了，N多以前听到的混浊消失了，以前听不到的低音轻弹时候的细节也出现了，这个真的没法用语言形容。

现在的结果是，我的各种软音源 -- Galaxy Vindage D, Imperfect Fazioli, Kawai EX pro, Cinematic Blue, 都像是如唤春风一样的，与当时用RD700nx, Casio PX410r 完全是不同的音色，不同的感觉，切记：我只换了键盘，没有对软音源和琴本身的力度曲线做任何调整，如果对Numa Nero的力度曲线做细微调整，就能得到我现在这个非常满意的状态。

我通过最近的实验,已经实验的出的令我非常满意的结果，我得出这么个结论，如果想让你的键盘真实的还原钢琴的音色，有这么几个方面要做到 --

第一：键盘的出场力度曲线要好（经过rd700nx,和Casio px410r的实验，我认为不要把希望完全寄托于后天经过软件去调整力度曲线，有些键盘那只会越调越乱，有些键盘天生就弹不出velocity curve = 10以下，110以上的这种力度，虽然说midi键盘都能弹出0-127的力度，但是实际上不是的，有的键盘就是弹不出来，你软件上再怎么设置都没用，所以一个好的键盘他的力度曲线一定是完美地）

第二：弹琴的人水平要好，以舒伯特的Impromptu No.3-3来说，若能弹这首曲子，在对软音源进行力度曲线调整的时候会有极大帮助。

第三：房屋结构要好，适当的有些窗帘，玻璃要少，不用吸音设备没关系，但是要稍微对屋子进行处理，尤其是墙角处理 -- 这对于低音快弹时产生的混乱尤其重要，哪怕你在墙角挂快破布都有用，相信我，这绝不是开玩笑；监听音箱也要远离墙角这些位置，尽量保持在屋子正中间。最后，音箱上面带的EQ也要少根据屋子大小稍作调整，第四：键盘手感要好，稍微重一些对你用软音源的时候是很有帮助的，这样可以更好的控制力度曲线，更容易弹出0-10, 110-127这个区间的声音，也就是可以扩大动态响应范围。

第五：软音源要好并且要精通里面的各项参数的调整（混音）,这个是必须的，虽说力度曲线非常重要，但是其他设置不能搭配好，也是白说。第六：最次的是音频设备要好（音频接口，监听音箱，几条质量好的线，电脑给力）

这是我用PX410r+ IvoryII混合Kawai EXpro弹的舒伯特的即兴曲，里面就是一个很好的例子，强弱变化非常不明显，我之后再上个Numa Nero弹这首曲子的视频，我现在用这琴已经可以完美的控制强弱变化了，旋律一下就优美了很多。

http://www.tudou.com/programs/view/umKrIb118E8/

duskysun · 发表于 2013-6-15 09:42

本帖最后由 duskysun 于 2013-6-15 10:02 编辑

mhwl881201 发表于 2013-6-15 09:20
我刚买了 Numa Nero, 用的TP40 Wood，到时候上个评测，相信我，GH3我弹过， TP40 Wood和PHAIII更是天天都能 ...

你这个体会是真实的，总结的也很到位{:soso_e179:}。用好软钢琴确实不是随便找个MIDI键盘接上就行，也就能出声而已。

duskysun · 发表于 2013-6-15 10:32

heikoyh 发表于 2013-6-15 06:57
这键盘超级重？！有没有搞错。我弹TP40Gh像弹棉花一样，和电子琴有什么区别？？！

肖邦16号圆舞曲在TP40 ...

这里所说的“重”特指静阻力，不是那种“疾步如风”的弹奏能感觉出来的。事实上，TP40GH的静阻力与声学钢琴带制音器的下键重量差不多，比不带制音器的下键重量重许多。

相比TP40GH，声学钢琴的键盘更灵敏，测重时多一枚硬币就会开始下降，而TP40GH再加两枚都可能没反应。

至于动阻力，它取决于键条和击弦机的转动惯量，TP40GH显然比声学钢琴小一些，也就是“轻”一些。

heikoyh · 发表于 2013-6-16 05:26

tk72 发表于 2013-6-15 07:29
楼主说的是FATAR重量很重，并非FATAR配重很重。
GH3和PHA3什么时候变成木头的了？都是塑料的。另外，经过实 ...

PHA3和GH3怎么是塑料的？ PHA3 肯定是木头做的啊。表面涂层是人造象牙，但是里面是木头啊。

roland 怎么可能在Vpiano上配置塑料键盘呢。

heikoyh · 发表于 2013-6-16 05:31

mhwl881201 发表于 2013-6-15 09:20
我刚买了 Numa Nero, 用的TP40 Wood，到时候上个评测，相信我，GH3我弹过， TP40 Wood和PHAIII更是天天都能 ...

Nero光一个键盘就要一万块，RD700NX也就2万。

Fatar这家厂，做了近100年的键盘了。

tk72 · 发表于 2013-6-16 07:34

本帖最后由 tk72 于 2013-6-16 07:46 编辑

heikoyh 发表于 2013-6-16 05:26
PHA3和GH3怎么是塑料的？ PHA3 肯定是木头做的啊。表面涂层是人造象牙，但是里面是木头啊。

roland 怎 ...

GH3和PHA3这两个键盘，一点木头都没有。论坛早有人发过pha3、GH3的结构图。
PHA3也就是侧面的塑料印上了木纹
GH3彻头彻尾的塑料，机械结构和GH几乎一样，就是多了个传感器，快速连奏不丢音。
至于VP这么贵的琴为什么用塑料键盘，这个是因为Roland压根儿没有木制键盘，只好用PHA3

看来您是认为用了木头就是好，KAWAI的CA13不但用了全木头，还仿了真三角琴的机械结构，可实际评价并不高。
以下是某论坛网友试弹CA13的评价
——————
首先是质感，据说是仿象牙，表面做了磨沙化处理，但是触感比Yamaha或者Roland的塑料键盘并没有优胜的地方，比他们自己家的传统钢琴也要差，触摸上去没有质感，加上按键很轻，给人一种毫无重量的感觉，几乎不像是配重键盘。琴键的行程与传统键盘相仿，但回馈的重量感很轻，手指有一按到底的感觉，难道没有逐级配重？还有一个问题是松，这点令人难以置信，没有传统键盘精密的感觉，虽然不会真的明显左右晃动，但给手指的感觉就是很不可靠。从力回馈看，按键的重量比店里任何品牌的传统钢琴都要轻得多，看来KAWAI并不是走的仿真手感的道路，而是对电钢琴键盘有自己的理解，但对我而言确实很难接受

heikoyh · 发表于 2013-6-16 09:28

本帖最后由 heikoyh 于 2013-6-16 09:37 编辑

tk72 发表于 2013-6-16 07:34
GH3和PHA3这两个键盘，一点木头都没有。论坛早有人发过pha3、GH3的结构图。
PHA3也就是侧面的塑料印上 ...

谢谢。我对kawai不是很懂，GH3好像的确是塑料的。Yamaha现在只有NW是用木头做的，其他全是塑料.

非线性失真 · 发表于 2013-6-18 11:56

mhwl881201 发表于 2013-6-15 09:20
我刚买了 Numa Nero, 用的TP40 Wood，到时候上个评测，相信我，GH3我弹过， TP40 Wood和PHAIII更是天天都能 ...

期待您更详细的评测，如果能有曲线调整、混音设置等详细指导就更棒了。谢谢！

永遠に紅月芙蘭 · 发表于 2013-6-18 13:43

感谢！学习了！了解了很多！

tk72 · 发表于 2013-6-19 00:29

GH3的真实结构图。
也是相当复杂的。

duskysun · 发表于 2013-6-19 07:53

本帖最后由 duskysun 于 2013-6-19 08:06 编辑

tk72 发表于 2013-6-19 00:29
GH3的真实结构图。
也是相当复杂的。

是的，如果看一看NW、PHA III、RH3、甚至RH II的内部结构，就会发现所有的重锤式键盘都大同小异，当然细节还是不一样的，各有各的设计亮点，很难说孰优孰劣。

GT2键盘，用于AG系列电钢琴(N1、N2、N3)

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

视频里这个GT2，除了音槌不一样（省去红木芯和羊毛毡降低成本{:soso_e113:} ），其它都是真实的三角钢琴击弦机和键盘，问题是体积大，价格也贵，要追求三角钢琴手感和电钢琴音色，那就只有它或是静音三角钢琴了（贝森多夫好像也有用Yamaha静音技术的琴）。

tk72 · 发表于 2013-6-19 12:05

静音钢琴的效果也得看技术的。
像KAWAI的立式静音钢琴，对手感影响很严重，就是踩下静音踏板后，会升起一个挡板把琴槌的柄挡住，这样打不到弦静音了，但琴槌行程变短，手感变了。YAMAHA的立式静音钢琴也应该如此。

樂邀 · 发表于 2013-7-17 18:59

heikoyh 发表于 2013-6-15 07:01
楼上几个说这键盘超级重，是他们主观观点，不一定对的。

版主最好自己试试。在我看来完全不重。你如果 ...

heikoyh你好，请问你有没有弹过nord piano 2的键盘？
我今天去某店里弹了一会儿，觉得很轻。之前也看过人家的长篇评测，讲到过PHAIII和TP/40M的配重和键感，说是PHAIII比TP/40M要轻。我和你的感觉是一样的，演奏的时候觉得PHAIII的感觉更沉一点，甚至更舒服，至少比TP/40M要沉。或者是因为PHAIII带擒纵机构的原因使得我的手感有不同的感觉？

heikoyh · 发表于 2013-8-21 01:22

樂邀发表于 2013-7-17 18:59
heikoyh你好，请问你有没有弹过nord piano 2的键盘？
我今天去某店里弹了一会儿，觉得很轻。之前也看过人 ...

PHAIII肯定比TP40要重，一个木头的，一个塑料的，怎么可能一个分量。
谁说PHAIII比TP40要轻，那是根本在误导人。

坠落墙角的风 · 发表于 2013-8-26 10:33

请问艾茉森AP700T的键盘是这个么，卡农最后的轮指能弹出来么，我怎么总是不行~~

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