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楼主: basssn

钢琴十级究竟是怎样的概念?

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发表于 2010-11-16 10:57 | 显示全部楼层
这是钢琴考级的悲哀。希望LZ可以搜索下我的帖子。我是钢琴转的电子琴。呵呵。而且也是属于学院派。所以,你遇到的情况,我经常说。也在反复的推广钢琴(键盘)即兴。对于钢琴的十级,也就是在技术上而已。看的是五线谱。而往往就算你技术太牛X,要你钢琴即兴一样,一样什么都不会。而你说的情况是很多学习钢琴的人会遇到的。他们普遍接触的是古典音乐。所以,在乐理方面不需要懂的很多。只会识别五线谱就可以了。十级也就是钢琴的最高级别。这个级别完全是体现在技术上而已。首先:速度快;第二:识谱快,说明下,是五线谱,基本上可以一看到谱子就弹出来。当然我说的是经过系统的钢琴学习到10级的;第三:琶音、颤音、震音等等复杂的节奏型的掌握非常好。当然,复杂的节奏型也是局限于古典音乐的规律性节奏。那些流行音乐中的反拍子、一些流行音乐中的和声,在他们眼里。在那些研究古典音乐的眼里认为是错的。因为古典音乐在和声体系上要求严谨。而对于楼主的意思,你所说的是中学、高中,这些学校里面,基本上很少有会即兴的。除非找一些音乐老师看会不会。找学生搞电声合奏。那是肯定不可能的。还有,很多乐队也好,或者像你这种老师都不太了解钢琴、电子琴这一块。因为,目前的情况是一些传统的教学仍然占上风。对于儿童、成人的钢琴教学。还是中规中矩,先手型、坐姿、指法,当然这些都不错。但到了后面就是拜厄、车尔尼599、849、299、740这些练习曲。大家以为的“照谱弹”离开谱,或者换个简谱、换个和弦标记就不会。这就是传统钢琴的弊病。而正真会弹琴的,不但要会五线谱,还要认识这些和弦标记,特别是那些以后想把钢琴做为专业的。而且,钢琴、电钢、电子琴都属于键盘类乐器,我也遇到过很多人,因为电子琴普遍是61键,或者电钢普遍71、76键。那些钢琴弹多了的,反而不知道琴键少了改怎么弹了。因为,他们会遇到谱子上的音,弹不出来的情况。这些都是传统教学的弊病。对音乐只会照本宣科,而缺少自己对音乐的理解、运用。这也就是传统钢琴演奏和钢琴即兴演奏的区别。我先说这么多吧。楼主有空可以搜下我的帖子,或者去流钢网上看下我的博客。
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发表于 2010-11-16 11:00 | 显示全部楼层
另外,五线谱是习惯了固定调的。而简谱是要有很强的首调概念,不要认为小孩,就算是有些工作几十年经验的钢琴老师,即兴都一点不会,理论都什么不懂。真是为我国键盘界的耻辱啊
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发表于 2014-6-4 00:43 | 显示全部楼层
真逗,术业有专攻,凭啥要求学古典的用首调,简谱,电子琴吉他的和弦记法,那些都很业余好不好。
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发表于 2014-6-4 12:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 卢鑫 于 2014-6-4 12:45 编辑
bottleboy 发表于 2014-6-4 00:43
真逗,术业有专攻,凭啥要求学古典的用首调,简谱,电子琴吉他的和弦记法,那些都很业余好不好。


第一句支持。后面不支持。因为所谓“学古典的”,如果不是学到专业层次,根本就是瞎起哄。钢琴十级,和学古典的,这根本就是两个不同的人群,所以,钢琴十级的只不过是高级业余。真正很专业的人,也不会来这儿研究这种问题。他们都在学院里拼职称呢。

首调是和固定调平行、对等的系统。它的本质就是音级。说白了就是把“大调一级音”用“do”一个字表示。一码事,换个名字,如同诸葛亮和孔明一样。有趣的是太多人肯定诸葛亮却否定孔明。匈牙利的李斯特音乐学院就有很多人天天研究如何用首调唱十二个小节离六个调的作品。这只是首调使用的冰山一角。首调,不是大爷大妈的社区歌咏的那种级别用的。他们用的,只是C调,而不是首调。C调系统,只是12分之1的固定调(阉割版的固定唱法),把它和首调相提并论,实在是给首调扣绿帽子。
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发表于 2014-6-4 12:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 卢鑫 于 2014-6-4 13:14 编辑

话说,所谓简谱,只是个描述性的称呼,根本不是一种正式的对乐谱的描绘。正式的描绘是“数字谱”,它们可以用简单的方式写在一维媒介上(手机发文本短信)。数字谱只是数字信息的末稍。打开CAKEWALK看看,事件列表,完全都是在用数字和字还有基本标点符号如冒号母表示。我们把数字谱看成是五线谱的拼音。但是没必要去否定这种“拼音”。读汉字的时候,先是把字转换成音,再读出来。读五线谱一样,必须换成唱名,再唱出来,而数字谱这种音乐的拼音,正好是指代这种唱名的。所以它是一种科学。当然你说我牛X,我可以跳过这一个。没问题,你们这百分之1百分之2的专业人士可以跳过,但对于全民音乐学习来说,这是不可逾越的,就像全民学拼音。你跟我掰扯“屈原、李白、曹雪芹都没学过拼音,怎么人家就成大师了?!”没错,我同意你的说法,不过您看看,这占人口总数的百分之零点零几?后来解放后为了扫除文盲,不还是普及了拼音么,莫言就在拼音后年代,也没碍着人家得奖。数字谱一样,应用它来学习,并不会妨碍一个人的水平。妨碍,那是因为滥用、错用而已。数字谱的原理何其简单,以至于,如果不懂,一定说明数学学得很烂,简单的逻辑和符号定义都不懂。

我们在正式练琴的时候,我也不用数字谱,但这并不妨碍我们用它给广大学音乐的百姓做基础启蒙。以我教过1100人的经验(没学满一期的不算),数字谱,或字母谱,是必须的。如若不信,您可自己教到我的零头,就可以验证了。


美国的音乐教育教授讲过,他随手记音乐也用数字的。这并不意味着数字谱是很高级的,但可以意味,刻意排斥数字谱,是很低级的。
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发表于 2014-6-4 13:00 | 显示全部楼层
乐读"闲书"

  莫言只上了五年小学就失学了。他从小就迷恋读书,那时的农村,既无电视,也少有收音机,连电影都很少看到。最大的娱乐就是听村头上的大喇叭里播放的歌曲、样板戏或春节期间看本村业余戏班子演的《三世仇》、《姑嫂擒匪》等茂腔戏,生活很枯燥。说到这里,我觉得中国人真应该感谢周有光先生制定的拼音字母和拼音方案,莫言上到小学二年级就学会了查字典,所以他很小就能查着《新华字典》读"闲书"。所谓"闲书",是农村人对小说的称呼,人们把看"闲书"当成不务正业,所以莫言开始看"闲书"时,家里大人是反对的,因他常常为了看"闲书"而耽误了割草放牛羊。后来,学校老师来家访时说,只要功课学好了,看看"闲书"也无妨,既可以多识字,还能明事理,向书里的英雄人物学习。此后,家里大人们才不大反对他看"闲书"了,只要能完成分给他的劳动任务,搞好学习就行。好在那时的学校,无论是小学、初中、高中,老师不布置或极少布置家庭作业,所以莫言有大量的时间看"闲书"。

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发表于 2014-6-4 13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 卢鑫 于 2014-6-4 13:12 编辑

李晓丹,中央音乐学院,中国电子琴青年教师领军人物,原来不懂首调唱名,进大学后一年,学明白了。他妹妹也一样,进央院后一年多,搞定了。

中央院的,从不懂到完全搞定,那么大强度的学习,尚需要一年。何况业余十级?一个人要是进中央院,他高三时的水平,至少是十级的四倍半。我计算过。

首调唱名,绝对不是自动会的。很多人以为自动会,那是因为父母的启蒙,还有中国(包括日本)中小学大纲明确规定用首调唱名体系来学。所以耳濡目染。这就很像那吃馒头,吃了六个馒头都不饱,吃到第七个,饱了,说:早知道这样,我吃前六个干嘛。

这不是很欢乐的说法么?


所以凡是不懂数字谱,不懂首调的,大都是那个学校音乐课学得不怎么样的,自己一说学钢琴,就牛得不得了,就看不起学校音乐老师,就不听课,不懂首调的,就有很多是那个不尊重老师的。殊不知,现在,大城市,中学音乐老师早就得是硕士才进得去了。
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发表于 2014-8-11 14:21 | 显示全部楼层
十级,一般来讲技术也经基本没问题了,至于你说的和弦什么的是次要的。对于学生来讲技术是最重要的。技术过不去什么也白搭。
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发表于 2014-8-11 17:01 | 显示全部楼层
日安 发表于 2014-8-11 14:21
十级,一般来讲技术也经基本没问题了,至于你说的和弦什么的是次要的。对于学生来讲技术是最重要的。技术过 ...

世界三大音教体系 没一个把这稷技术放第一位

看看日本山叶的钢琴/双排键考级 大曲子只占40分 还冇20分视奏 视奏从手指角度看也就是个中音协三级水平 还有40分是即兴与主题发展 必须懂和声 织体 曲式 风格 配器 旋律感 光十级那个技术 再乘以一倍半就可以考下那40分 但就其它那些部分 恐怕得乘以15才行 我们不说山叶是终极真理 它都算不上五大音教体系 但它至少可以是个参考 不是么?
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发表于 2014-8-11 17:09 | 显示全部楼层
任何一个顶级音教体系 都强调尽早即兴 到了十级之后 思想就定型了 再即兴无论如何也不如小时候 我本人就是个惨痛教训 没人教过我即兴 根本没听说过 很大了才知道有这么个事 练都练不出来了
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发表于 2014-8-13 14:31 | 显示全部楼层
能通过钢琴十级的人。一般来说,也是要有一定天赋的,至少具备一定的节奏感和音准感,而且具有一定的技术功底。即兴能力不高和我们所处的环境有很大的关系,我是学民乐出身,但钢琴即兴自认为还凑合,至少在我们绍兴这么多琴行中弹即兴比我强的我没见过(弹古典比我强的不少)。我认为弹即兴,首先要听大量的音乐(不管是流行的还是器乐还是爵士,一定要自己喜欢听的那种),每天至少听半个或一个小时,而且是在不干其他事情的前提下仔细地听。在这个基础上再学习乐理和声知识和练习,旋律的唱法一定要用首调,还要经常把自己的即兴演奏录下来找优缺点。个人见解
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