我个人对MOTIF XS FANTOM G M3 三大公司的三台旗舰合成器的比较看法

yudezhi537414

这三台琴我都用过，XS已经不在手里了，只能凭印象回忆了

首先从外观上讲：

FANTOM是最漂亮的，铝合金拉丝外壳，超大屏幕，8.5英寸背光彩色LCD显示

，通体白色，脏了好清理，按键推子显得很结实，耐用

M3其次，刚拿到的时候觉得KORG真是大品牌！做的真漂亮，但是过了一段时

间问题就出来了，M3的面板是那种亚光磨砂的，脏了得用湿巾仔细擦，清洗

起来麻烦，虽然是触摸屏幕，但是屏幕太小，玩过OYSIS后感觉M3强烈不舒服

，在编辑音序器的时候，对于小参数的移动不是很灵敏，按键使用的塑料感

觉很淡薄，推子还可以

XS外观最差，琴身用统一的绿色，推子和按钮做工很粗糙，屏幕没有任何保

护，如果不小心轻轻划一下，都有可能漏液

键感：

我个人最喜欢M3，在同样的6组键盘的76键和73键里面，YAMAHA ROLAND都是

用的是传统触后键盘，而M3用的是新式键感的新键盘，新键盘在灵敏度上不

逊色于传统键盘，并且减少了键盘弹奏时的噪音（老式键盘在释键是噪音很大）

控制器：

FANTOM 没有条带控制器（但是有光感器），M3的条带控制最灵敏，XS的像是

薄薄一层塑料，而且短！打击垫还是FANTOM的好，KORG的太面，XS没有，其

余控制器差不多了

从音色上来讲：

振荡器

M3是两个振荡器FANTOM是4个XS是8个，振荡器越多模拟传统音色越强！但是

M3的每个振荡器都可以分4层，这个FANTOM XS都没有，传统音色上，我认为

XS最强，而且真实，我曾经试验过把滤波器和放大器，LFO及其包络关掉，XS

的最好听，FANTOM也差不太多，而M3的没法听了，基本上是KB电子琴的声音

，这也证明了原始采样时ROLAND和YAMAHA得最好，M3最差

滤波器（对一个OSC而言）

M3的滤波器是2个，并且具备非常强大的调制和控制功能，而FANTOM和XS都是

一个，不能用AMS进行的滤波运算！

AMP和LFO：M3是2个，FANTOM是2个，XS是1个

所以在效果器加载之前的声音形成来说，我分析的结论是：除传统音色以外

M3是最强的，FANTOM 其次XS最差

演奏模式：

M3可以指定16个通道的COMBI，FANTOM 能用8个XS只能用4个
在现场演出的时候XS本身浪费了四分之三的资源，可惜啊！FANTOM也浪费了

一半，好在FANTOM可以在STUDIO模式下设定部分16通道键位开关！

音序器模式

三大厂商所给出的MIDI通道都是16个，FANTOM所吹嘘的128轨，实际上真是鸡

肋，一共才16个通道，而且复音数一共就128，琴本身的音序器已经足够强大

了，多轨模式的拖拽很方便，可以独立完成音乐创作。还是M3实惠些，在音

序编辑上添加了和软件一样的钢琴卷帘窗，在选择个别音符的时候触摸点不

精确。XS本身的音序器和它的上一代ES比的话，居然缩水了！没有增加编辑

功能反而把STEP RECORD删掉了，XS必须指望和CUBASE进行连接才能进行全面

的编辑了，（除非你键盘技术超级过硬，每个乐句都能弹得精准）

效果器：

说效果器的话得先从数量谈起，M3是5个IFX,2个MFX，1个TFX，数量是8个，
XS是每个通道2个IFX+混响+合唱+TFX，（能保持8个通道）数量是19个
FANTOM是16个通道，每个通道一个IFX+2个MFX+1个TFX+混响+合唱+输入效果

数量是22个
从总数量来说FANTOM最多，但是必须平摊到每个通道上使用，对于独立音色

的效果数量来说最多只能用1个IFX+1个MFX+1个TFX，（不算混响+合唱），XS

只能用2个IFX+TFX，保持8通道，而M3可以设定并联串联，组合设定，对一个

通道就可以用到全部效果器，KORG对效果器的强大组合是FANTOM XS不具备的

从效果种类来说M3是170种，XS是53+滤波器18+9re+22ch+9主效果+均衡2=113

种，FANTOM是78+10re+3ch+总效果=92种，在效果器上花大本钱的是KORG，

ROLAND的效果器是很强的，在FANTOM上应该是缩了水的，但是比起上一代X系

列应该是进步很大，值得赞一个

琶音器

M3号称第二代KARMA技术，拥有强大的乐句生成能力，可能正是因为这种强大

造成了GE的难以理解，造成了数学与音乐相结合的边缘

XS的琶音器是最好的，预置的6000个基本就够用，操作简单，MOTIF本身在说

明书里就是琶音的意思！

ROLAND的琶音器是一个平台，需要靠自己进行创造！编辑性比XS,M3都强，而

M3的GE和MOTIF的琶音种子都需要借助电脑完成

总结：

KORG偏重于单个音色的调制，可能是出于现场演出的需要吧，音色偏硬，（这个大家都知道）
ROLAND偏重于全部通道音色的平衡，层次感最好！音色偏华丽。
YAMAHA介于两者之间，整体音色动态小，层次差，
但是XS的个性味重，这种味道像是做饭时把原料调料···不分先后的一起放到锅里，
结果可想而知。而ROLAND好像有先有后，条理清晰，有鸡尾酒的感觉！
KORG可以出现上述两种效果，但是需要复杂的调制！
效果器的分配调制就是一大难关，你会经常觉得8个不够用！


最后我要说，三大厂商各有各的特点！各有各的强项，我是以我自己的观点
去看三大厂商的3款旗舰合成器的，上述仅代表我个人看法，如有不妥之处还
请谅解指正

[ 本帖最后由 yudezhi537414 于 2009-8-12 20:51 编辑 ]

愤怒的馅饼

纠错：
Motif XS有两组低频振荡器（注意是两组而不是两个）， Common LFO和Element LFO。组成音色的8个振荡器每一个都有自己单独的Element LFO，但Element LFO只有三种基本波形。Common LFO作用于最终整体。Common LFO波形齐全，而且包括了一个可自由设计16步进低频振荡器。Common LFO还有其他两款合成器都没有的功能：它不仅可以调制传统的Pitch, Pan, Amplifier, Filter，还可以再调制音色的两个插入效果。唯一遗憾的是Common LFO没有正弦波，其结果就是调制后的锯齿感略强。
Fantom G的低频振荡器相比上一代Fantom X做了小小的升级，Fantom X时代的Step LFO为16步进，到了G则升级为64步进，不过这个64步进的可设计LFO线条不能Slope，而且只能作用于Pitch Pan Amp Filter。
M3的低频振荡器数量是这几台琴里最多的，但这并不能说明M3性能最高，因为M3只有两个OSC，而Fantom G是4个，Motif XS是8个。
关于Fantom G的效果器，数量从总数上看远远超过了Fantom X，但实际上Roland做了权衡进行了妥协。Fantom X的Song Perform模式下，有三个MFX综合插入效果器分配给16个音色，每个音色可以有自己的MFX连接方式，发送、返回参数。三个MFX的连接方式多种多样。到了Fantom G中，MFX的数量缩减到2个   也就是说MFX的排列方式充其量只有4种，MFX1-MFX2, 只通过MFX1，只通过MFX2，MFX1 MFX并联. 虽然加上音色自身专用的PFX依然是3个效果器，但灵活度却大大降低。不过这也可以理解，如果MFX总数依然保持3个的话，复杂的效果器连接方式会给CPU带来几何增长的负担。此外Roland在Fantom G上“吸取”了YAMAHA的套路，每个音色有了自己专属的效果器（PFX），终于解决了历代Fantom在多轨模式下必须利用有限的MFX来还原Patch模式下的音色这一艰苦的过程
Motif XS的效果器相比G和M3就相对保守了，但这个保守带来的确是最大程度的实用。除了Reverb Chorus外，XS没有可以共用的效果器，但是Motif XS每个音色可以使用2个专属的插入效果（ES也是如此），两个效果器也有类似Fantom G MFX的连接方式。而且，在Motif XS中EQ无处不在，在振荡器这个最基础的层面上就有EQ。插入效果上选择VCM EQ更不用多说（VCM为虚拟建模技术），母带效果中更有单独的Master EQ （Motif的母带效果器有2个，其中一个就是Master EQ，另一个母带效果器可自由选择如Lofi, Ring调制, 压缩器等）。
简单的说，就是XS在混音当中可以非常详细的调节，以保证声音可融入任何环境。当然，我并不是吹XS多么多么的无敌，因为XS之所以能达到这个效果，是因为没有采用类似Korg, Roland的“公用效果器”因而减少了CPU负担。
相比之下，Fantom G的EQ只能以“插入效果”来实现，也就是说Fantom G的EQ必须要占用效果器数量。假设Fantom G里选择EQ作为音色的插入效果，那么像镶边、相位、失真效果就只能通过插入MFX实现，又或者，如果把MFX其中之一设置为EQ，那么只剩下一个MFX可以选择其他效果器。而且Fantom G的母带效果器只有一个，而且种类只有一种。另关于Fantom的插入效果类型，  Roland是有伎俩的， 78个插入效果当中有11个是“组合”起来的，Combination效果器里都是“失真+合唱”“失真+镶边”之类的组合效果器 :face4:  
M3的效果器结构上看是最强的，5个IFX可以任意组合，任意排列，但是然而可是却：M3只有两个OSC :face4:  如果M3的OSC数量提高到Fantom G的4个，那么估计5个IFX最多也只能剩下3个:face4:  当然这种结构，在处理单声部的电子音色上，拥有最大的优势。最后，m3并不是Korg旗舰，Korg的旗舰当属Oasys :face4:

另关于Fantom G的Live模式，:face4:  要我说这就是“借鉴”。Fantom X时代的Perform模式其实就是Song模式的变种。到了Fantom G, LIVE模式非常像Motif的Perform模式，只是音色用到了8个。楼主认为Motif XS的performance弱于Live，:face4:  不要忘了XS有8个OSC，像钢琴+弦乐之类的组合，Fantom G需要两个音色实现，XS可以在一个音色内实现，而且两者的可用效果器总数都是8个，XS Performance有4个可实时控制的琶音而G LIVE有一个RPS，两者有半斤八两而已 :face4:  
关于控制器：
我不知道楼主是否真正吃透了三款琴，M3抛去4向摇杆，条带，两个可分配按钮，还有一个大大的X-Y控制摆在那。知道啥是X-Y控制吗:face4: Korg独有的矢量控制，可以把X轴 Y轴分别定义成任意一个控制参数，根据你点击屏幕位置的坐标实时改变这两个参数，还可以根据你在屏幕上手指移动的轨迹动态改变参数，这个实时控制相比Roland既不稳定（受环境光影响）又不精确的光感可是强了无数倍。:face4:  再说Motif XS的实时控制，双轮、条带、两个可分配按钮不用多说了，Motif XS的推子按钮可以通过旁边的“分组”纽迅速将推子按钮定义为调节包络、EQ、琶音器、Cutoff, 共鸣等，其中两个可自定义的按钮、推子更是可以控制低频振荡器速度、发送数值等等
最后关于与电脑的连接。Motif XS和M3之强我就不多说了，Fantom G的PC端软件除了增加了个Sample选项，其他的就是Fantom X PC Editor的翻版：靠发送MIDI控制码控制琴而已。:face4:
就说这些了，看不惯的随便喷，只要你能言之有理~

[ 本帖最后由 愤怒的馅饼 于 2009-8-13 14:43 编辑 ]

筱旻

这又是个热贴,我坐板凳听大师们讲课~~

compusic

"演奏模式：

M3可以指定16个通道的COMBI，FANTOM 能用8个XS只能用4个"

上面的说法没明白.

另外,对于动手能力强的人,单音色的OSC数量,分层什么的不是障碍,想要复杂的音色,完全可到PERFORMANCE或COMBO模式下演奏,当然指的是现场演奏情况下. 最近在看一款PA系列的琴,音色模式下有16个OSC之多. 完全可以认为是把COMBO模式集成进去了.  个人觉得之所以分单音色和多音色模式,完全是为了操作,管理方便,还有以前硬件性能所限导致.  从OSC数量角度来评价音色要从整体能达到的效果来看,而不应该是单音色.

另ERMORMANCE模式下,FANTOM G的PATCH 效果器是每个PATCH都有么? 还是共用几个?

北漂键盘歌手

纠错。。。M3 是好琴 。。但是 手感 和蓝战士 。triton 比较 。还是差一点 。。
我觉得键短一点。。。

yudezhi537414

原帖由 compusic 于 2009-8-13 15:17 发表
"演奏模式：

M3可以指定16个通道的COMBI，FANTOM 能用8个XS只能用4个"

上面的说法没明白.

另外,对于动手能力强的人,单音色的OSC数量,分层什么的不是障碍,想要复杂的音色,完全可到PERFORMANCE或COMBO模式 ...

1，硬件音源都是16个通道，在所谓的演奏模式中，KORG可以把已有的16个通道全部使用上，而FANTOM 是8个，YAMAHA是4个！
2，单音色OSC的数量是决定组合模式中每个通道的音色构成，在这三款琴中，组合起来都够用！我没有说那个不好，
   因为我通过三台琴的内部OSC结构不同，再比较他们的音色，我觉得单音色模式下OSC越多模拟真实乐器越出色，
   所谓的组合模式不也是在单音色的基础上进行叠加分割吗？你单音色的构成就不好的话，哪来的组合？
   我不是和你说了我做的实验吗？在关闭FILTER AMP LFO之后的音色比较，原始采样的还原程度绝对取决于OSC
3，FANTOM是16个通道16个IFX，一通道一个，不能组合！上面我说的很清楚，你没仔细看吧

compusic

就第一点而言,FANTOM G比X不是还倒退了? X都可以16个通道全用上.

第2点只是讨论一下说下个人观点而已嘛. 要以单音色模式的OSC数量来判断,注意是只从这一点来判断,PA的那款琴可以把前面3个全毙了.   另外,这点不同意."原始采样的还原程度绝对取决于OSC", 或者说你没用好措辞? 其他的全关了,OSC放的就是原始采样录音了,原始采样采得如何才是反应音色真实度的,应该不能说是由OSC决定的.  或者是说由多少OSC来放这些采样(OSC数量越多,支持的各种采样分层也越多)可以反应真实度?LZ想表达的是这意思?

第3点肯定仔细看过了,但语言的麻烦就在于可以有不同的理解,我只是想确认一下而已,没别的意思.
"FANTOM是16个通道，每个通道一个IFX+2个MFX+1个TFX+混响+合唱+输入效果",这个是不是容易造成理解偏差?特别是对于没用过那款琴的人.

Baron

原帖由 compusic 于 2009-8-14 10:56 发表
就第一点而言,FANTOM G比X不是还倒退了? X都可以16个通道全用上.

第2点只是讨论一下说下个人观点而已嘛. 要以单音色模式的OSC数量来判断,注意是只从这一点来判断,PA的那款琴可以把前面3个全毙了.   另外,这点不 ...

X的效果器是16公用3个效果器，G是16个独立加2个公用效果器。。。。。。。怎么会倒退呢。理解出来就是原来X进入音序模式以后，16轨音色已经不是原来单音色下带了效果器的，而是裸音色，现在的G进来的时候就是16个和原来单音色下一模一样的音色，然后还可以串2个公用音色，所以强就强在这里。XS就算每个音色能有两个独立效果器，但是实际上在单音色下就是这样，不管有多少个效果器，目的都是为了在多音色下，组合模式下能用到和单音色下一样的效果，那么这样说起来肯定是FANTOM G强，只有它在16个声部下每个音色都达到了原来单音色的质量，XS只能做到8个，m3也只有5个。只能说在后期再增加的时候，FANTOM G从X的3个公用效果器变成了2个而已。G是比X多了一个组合音色的选项，如果你喜欢用16的组合音色，那么音序器模式的音色能达到16个全部单音色质量音色，当然比X进步太多，X的16个音色公用3个，音色质量可想而知，所以过去用X编曲的人用音序器出来的东西大家觉得音色不好，是因为效果器不全造成的，现在G就没有这个问题了。

Baron

原帖由 愤怒的馅饼 于 2009-8-13 14:39 发表
纠错：
Motif XS有两组低频振荡器（注意是两组而不是两个）， Common LFO和Element LFO。组成音色的8个振荡器每一个都有自己单独的Element LFO，但Element LFO只有三种基本波形。Common LFO作用于最终整体。Common  ...

说了这么多，实际上在编曲的时候还是FANTOM G最实用，16轨的音色全部都是单音色下的高质量音色，两个公用效果器不过画龙点睛，母带效果器也远远比哥哥YY的那么差。难道16轨都用上原来单音色下的完整音色不是好事吗？说到底，XS只有8轨能保持，那剩下的8轨呢？怎么解决？M3还可以组合一下平衡，XS怎么搞？我倒是有兴趣听听。至于说钢琴加弦乐这种音色，ROLAND很多琴里都有，根本不要什么两个音色拼拼。还有什么电子音色，不需要琶音器自己就有LOOP。我倒是觉得FANTOM G在最大程度上节约了使用上浪费的东西，现在在FANTOM G上编曲简直就是傻瓜式的，各种风格模板选一个，音色都是选好的，不喜欢可以换，选音色的时候你选什么到音序器下就是什么音色，效果器是自动跟随，保证音色原版质量。效果器都是摆好的，你只要想编你的东西就ok了，另外音序器编辑十分方便，用打击垫按键和琴键操作就可以了，自己弹弹完了，有错就修修，和电脑上差不多，但是效果器之类的东西都不用考虑，现在倒是XS和M3的同胞要想想如何串效果器了，FANTOM G就不需要这样考虑，最后母带调整一下，就出样了。还有各种风格的乐句，直接拖进来，自己改改就是新的东西了。另外现在也有几百个琶音器了，按风格是乐器分类的，也很好。XS和M3都是买音源版的划算，FANTOM G还是琴好。我只是个人对FANTOM G的感受，我同样喜欢XS RACK和M3M。如果接在G8上用XS RACK和M3M，那真的是完美了。

compusic

原帖由 男爵 于 2009-8-14 14:28 发表

X的效果器是16公用3个效果器，G是16个独立加2个公用效果器。。。。。。。怎么会倒退呢。理解出来就是原来X进入音序模式以后，16轨音色已经不是原来单音色下带了效果器的，而是裸音色，现在的G进来的时候就是16个和 ...

呵呵,请再仔细看看这个16我是针对LZ的什么内容说的.

愤怒的馅饼

原帖由 男爵 于 2009-8-14 14:47 发表

说了这么多，实际上在编曲的时候还是FANTOM G最实用，16轨的音色全部都是单音色下的高质量音色，两个公用效果器不过画龙点睛，母带效果器也远远比哥哥YY的那么差。难道16轨都用上原来单音色下的完整音色不是好事吗 ...

Fantom G在PFX和MFX的数量和连接方式上进行了妥协，达到了实用的地步，我说的不对吗 单音色采用一个效果器降低灵活度以保证最后效果，和单音色采用两个效果器提高灵活度降低最后效果，16X1和8X2的差别难道不是百步和八十步吗。当然Fantom G有两个MFX可以共享，这样算来在多轨下Fantom G依然比XS多了一个MFX的优势，不过Motif XS音色的OSC EQ，Master EQ都没有被算进效果器里计算  这样一来，假如Fantom G把最后的一个MFX设置为EQ，也就没有特别的优势了。EQ，母带效果器和压缩器的作用对于混音、乐队来讲你应该比我更明白。 如果你非要把我第二帖的意思理解成“Motif XS>Fantom G”，那么我无语，  一旦怀着心理预期去判断一个事物，那么你只能看到你想看到的。我的感觉是Korg自M1开始，作为“合成器”他是最当之无愧的，他的灵活性和个性是最强的但也是最不容易驾驭的；YAMAHA只有在EX5上革命了一把，其他大部分合成器都是保守但易操作且中庸实用；Roland的琴介于两者中间，Synth部分相比YAMAHA要开放，但不如Korg，传统音色部分优于Korg但)(*^%$此处选择性隐掉某些敏感词。Roland不乏好琴，如XP80, XV5080, JP8080, V-synth 但其fantom系列 :face4:

[ 本帖最后由 愤怒的馅饼 于 2009-8-14 21:53 编辑 ]

Baron

原帖由 compusic 于 2009-8-14 15:31 发表



呵呵,请再仔细看看这个16我是针对LZ的什么内容说的.

我看到了。我的回答是有点多了，我说效果器的意思是说X的那个并非是组合音色演奏模式，因为在X的时代根本没有组合音色模式，那个不过是音序器模式，16个音色用3个效果器所组合的音色根本没用，关键是3个效果器还需要自己花很多的时间去处理。到了G的时代，除了单音色和音序器模式，多了叫做LIVE模式，就是专门的组合音色模式，这个只不过是为了更好的控制音色，因为8个音色的组合方式就可以做到组合音色切换不断音了，因为8个音色是8个效果器，两组就是16个效果器，刚好把效果器使用完。但是正如你所说，X时代的"伪组合音色模式"也就是音序器一样存在，改名了叫做STUDIO模式，其实还是你在X上看到的那个模式，所以如果你需要像X一样使用组合音色，也是ok的，只不过如果是我，我宁可设置两组live音色，当初那个16轨的组合方式无非为了切换音色方便，真的没有什么是需要16轨音色在一起演奏的，且在这种模式下，推子只有8个，所以说8轨音色足以组合使用，需要切换可以直接切换音色，因为切换不会断音，这样8个推子永远对应8个声部，打击垫也控制了8个声部的功能，即使M3有16声部的组合音色，效果器首先并不齐全，再次，也是8个推子，一样需要切换。不知道这样说明一下是否可以明白我上面说的意思了。

Baron

原帖由 愤怒的馅饼 于 2009-8-14 21:32 发表


Fantom G在PFX和MFX的数量和连接方式上进行了妥协，达到了实用的地步，我说的不对吗

对呀。

yudezhi537414

原帖由 compusic 于 2009-8-14 10:56 发表
就第一点而言,FANTOM G比X不是还倒退了? X都可以16个通道全用上.

第2点只是讨论一下说下个人观点而已嘛. 要以单音色模式的OSC数量来判断,注意是只从这一点来判断,PA的那款琴可以把前面3个全毙了.   另外,这点不 ...

关于OSC的问题：过分的咬文嚼字是不是显得有点不太理智？

首先，我不是研发人员，我是合成器的用户，我没有权利决定到底有多少个OSC为最佳

但是，我可以听啊！我把XS FANTOM M3放在一起听，在同样的监听条件下，在同样的监听环境中，

     声音特点简直显而易见！（也就是我上面说的）于是我对OSC,FILTER,AMP,LFO，FX的作用逐一分析
     
     在FILTER,AMP,LFO,FX有区别的同时，OSC的区别最大（上面有论述）所以我得出的结论：

     ！！！！原始采样的还原程度绝对取决于OSC！！！！！

请看好：1，我说的是还原程度————还原度！（OSC本来就是原始采样），2，数量是绝对起作用的，但不是唯一起作用的，

:) :) :) :) :) :) :) :) :)

愤怒的馅饼

原帖由 yudezhi537414 于 2009-8-14 21:52 发表


关于OSC的问题：过分的咬文嚼字是不是显得有点不太理智？

首先，我不是研发人员，我是合成器的用户，我没有权利决定到底有多少个OSC为最佳

但是，我可以听啊！我把XS FANTOM M3放在一起听，在同样的监听条 ...

就算是你关掉所有效果器，预制音色依然还是会受放大器包络，滤波器的影响, 判断原始采样好坏的标准应该是建立一个initial patch（初始化音色），选择预制采样，这时候的采样不受放大器，滤波器等的影响，是最真实的。

luwen

最喜欢听馅饼、男爵等大侠谈琴

偶等虽插不上嘴

但在一边洗耳恭听

每每都受益匪浅……

Baron

原帖由 luwen 于 2009-8-14 23:22 发表
最喜欢听馅饼、男爵等大侠谈琴

偶等虽插不上嘴

但在一边洗耳恭听

每每都受益匪浅……

我是来学习的，我只觉得我们论坛有很多高手，都已经超过了合成器厂家的研发人员了。。。。。。看来旗舰产品都不如意人，买着最顺心的还是中低端产品，无论多少缺陷都没关系，大家都觉得好的东西都没人理睬。。。。。。都说GT好，我拿G8都换不到一台61的GT，呵呵，越来越有趣了。我还是返璞归真好了，我以后就用AX-SYNTH了，什么功能没有，就是纯演奏预置音色了，挺好的。

compusic

原帖由 yudezhi537414 于 2009-8-14 21:52 发表

（OSC本来就是原始采样）

对于上面观点，严重不同意。你这就象说CD机就是歌曲。

呵呵，对于概念性的问题咬文嚼字没什么不对，其实各位在这讨论某种层度上来说不也如此吗？ 什么叫过分，不过分每个人心中尺度不同而已，就象对每个琴的音色感觉一样。

compusic

原帖由 男爵 于 2009-8-14 21:33 发表

我看到了。我的回答是有点多了，我说效果器的意思是说X的那个并非是组合音色演奏模式，因为在X的时代根本没有组合音色模式，那个不过是音序器模式，16个音色用3个效果器所组合的音色根本没用，关键是3个效果器还需 ...

前面我只是针对LZ说的COMBO模式说的，这是KORG才这样设定，有这个叫法，其他的琴作到同样效果不能指望也用同样的结构设定和叫法，能实质上做到一样（应该说类似）就可以了，举个例子，KORG单音色是两个OSC可以同时用两种不同乐器类型的采样，ROLAND的单音色是4个TONE，可以同时用4种不同乐器类型的采样，难道就能说谁不如谁吗？相信各位动手能力强的都能找到解决办法。就算大家说单音色，其实各种琴早已不是单音色的状态了， 都是把几个元素结合起来，但提供的结合方式相对于其他模式没那么强大灵活而已。

至于COMBO或PERFORMANCE模式的效果器问题则是另一个问题了。

Baron

原帖由 compusic 于 2009-8-15 14:26 发表


前面我只是针对LZ说的COMBO模式说的，这是KORG才这样设定，有这个叫法，其他的琴作到同样效果不能指望也用同样的结构设定和叫法，能实质上做到一样（应该说类似）就可以了，举个例子，KORG单音色是两个OSC可以同 ...

KORG的COMBO模式，在FANTOM G里就是LIVE模式。

Baron

原帖由 compusic 于 2009-8-15 14:26 发表


前面我只是针对LZ说的COMBO模式说的，这是KORG才这样设定，有这个叫法，其他的琴作到同样效果不能指望也用同样的结构设定和叫法，能实质上做到一样（应该说类似）就可以了，举个例子，KORG单音色是两个OSC可以同 ...

如果现在又要说TONE的问题，我想大部分人都明白我说单音色指的是FANTOM G的SINGLE模式下的音色。FANTOM X时代叫做PATCH模式。TONE是组成一个音色的元素，但是这个是音色合成的问题了，和各个模式不是一个问题。FANTOM X你动手能力再强，也达不到FANOTM G的组合音色效果，因为效果器根本不够，还有控制器也不够，各个声部如何现场平衡，如何控制组合方式，MUTE还是open怎么控制，这些都是问题。PERFORM模式本身只是音序器模式，拿来做组合音色模式实在牵强。KORG著名的COMBO模式现在ROLAND在FANTOM G上就是新加入的LIVE模式，为了区别原来的PERFORM模式，所以音序器模式增加了功能又改了称呼叫做STUDIO模式。所以现在FANTOM G是四个模式，FANTOM X是三个，JUNO-G也是三个，JUNO-STAGE依然是三个，因为没有了音序器，STAGE做了妥协，彻底当作了“伪组合音色”，但是其实模式都是用两个声部，因为效果器的原因，虽然可以最多16声部，但是其实多于3个音色之后都是公用效果器了，但是预置了很多琶音器，所以说在X的时代里，STAGE的PERFORM模式作为“伪组合模式”最强大。另外单靠音色元素是不够的。单音色下的音色和组合音色以及效果器的数量有非常重要的联系，如果你不明白我也不想再往下说了。

compusic

不是不明白，是对同一表象的看法不同而已。

对于音色，我前面说的是得以一台琴整体能做到的音色效果及处理能力来判断，而不是单音色模式下的某个参数，所以才举了KORG单音色是2个OSC，ROLAND4个TONE的例子，各位能从这一点就判断谁的音色好，或能达到的音色能力，谁差么？就象我前面说的，那是以前琴的机能达不到，同时也为了简化和方便操作管理，同时沿袭了合成器的传统，才这么分了一些模式。 扯远点，个人感觉以后的硬件合成器，随着处理能力越来越强大，模式的界限会越来越模糊，极有可能所谓的单音色就能做到现在的琴必须组合音色模式下才能做到的效果。

同样的，如果互相之间不理解的话，确实没再说下去的必要了。

Baron

原帖由 compusic 于 2009-8-16 10:15 发表
不是不明白，是对同一表象的看法不同而已。

对于音色，我前面说的是得以一台琴整体能做到的音色效果及处理能力来判断，而不是单音色模式下的某个参数，所以才举了KORG单音色是2个OSC，ROLAND4个TONE的例子，各位能 ...

以后会单音色出现组合音色的效果，这是一个概念性的错误，不是做不到，是根本没有意义。组合音色的目的并不是光达到音色上的效果，一系列的控制器想过了吗？显然没有在舞台上长期使用合成器工作的经验。

柏林0502

又开始了，

compusic

原帖由 男爵 于 2009-8-17 00:49 发表

以后会单音色出现组合音色的效果，这是一个概念性的错误，不是做不到，是根本没有意义。组合音色的目的并不是光达到音色上的效果，一系列的控制器想过了吗？显然没有在舞台上长期使用合成器工作的经验。

音色肯定包含控制,调制部分,否则直接用播放机就行了. 单音色出现组合音色的效果,包括控制部分,意义大着列,注意还有个重点,以后各种模式的界限会越来越模糊,所以说的是所谓的单音色模式.  现在的合成器技术在所谓的单音色模式下加入大量的控制不是什么希奇事,只是硬件合成器由于一定条件限制(包扩人为的主观设定还有习惯问题等)并没有做到.
看来你也只是有现场用合成器工作的经验?而且就算现场,视野也不是那么开阔? 呵呵,说笑了,越扯越远了.  每个人都着重于自己看中的那些点(本人也是一俗人,也免不了俗). 这一点馅饼好说得很好"一旦怀着心理预期去判断一个事物，那么你只能看到你想看到的。" 所以他好象不来参合了?

zhixian

原帖由 luwen 于 2009-8-14 23:22 发表
最喜欢听馅饼、男爵等大侠谈琴

偶等虽插不上嘴

但在一边洗耳恭听

每每都受益匪浅……

严重同意！现在好象又多了几个人参与进来了。

Baron

原帖由 compusic 于 2009-8-17 08:59 发表


音色肯定包含控制,调制部分,否则直接用播放机就行了. 单音色出现组合音色的效果,包括控制部分,意义大着列,注意还有个重点,以后各种模式的界限会越来越模糊,所以说的是所谓的单音色模式.  现在的合成器技术在所谓 ...

我不是做琴的工程师，我关心的只是我需要的东西，我在舞台上需要什么就可以了，至于什么开阔的问题，这点你想讨论我可以和你单独开帖，只要和音乐相关的和键盘相关的我都可以和你谈。现在合成器本身内部都是连通的，所谓的模式不过是为了使用者不同状态下的需求，所以模式越分越细，不过是为了用琴方便。说到底都是一台琴，不同的组合方式罢了，把模式模糊就等于把琴回到初始阶段。最后我还是要说，你根本没有理解我说组合模式的意义，因为只有在台上的人才知道这个意义有多大。一般人我不告诉他！

compusic

可以打住了.越扯越远了.

Baron

对看不懂的人来说是越来越远了，其实我们还在谈琴。

tian_hu1979

虚心学习！真是讲的好！