在中国文化环境影响下的钢琴学习的一些看法 欢迎讨论.

Tomas77

楼主说的很好。

dijun

我们的文化，，，比较重视形而上的东西，，，这个直接导致了我们的科技受到了比较大的抑制。。。
西方的科学和艺术在相当长的一段时间，，，是走解构主义路线的。。。但是现在已经有人在进行反思了。。。

兄台高见，我们每天要反省三次自身。

当有人崇洋媚外，我们则须提醒要自尊自重。有人夜郎自大，则须谦虚谨慎。

ncwlss

我同意LZ的部分观点，可是请大家都明白一件事，没有技术是没有艺术的，如果有人觉得可以没有技术也能有艺术 ...
Baron 发表于 2010-9-15 02:45

我是觉得，一部分好的艺术作品确实需要良好的技术和丰厚的情感组成的。

至于学习和发展，我认为有两种方式。一种是先完美地训练技术，一样一样巨细靡遗完全地训练成技术大师，然后开始追求艺术效果。这种就是Technique-driven的方式，根基是技术，艺术被当作后面的发展项目。像是蛋糕，先做好饼的部分，再来做奶油和点缀。而另外一种是从开拓艺术感开始，激发灵感，创造力，美感，之后再一点一点地根据作品和要表达的情绪的需要，来增进技术能力。这种是Art-driven的方式。这种方式像是从什么都没有开始创造计算机，先把框架构建出来，使它可以工作。然后再仔细地研究和开发每个零件的功能，达到更高效，更强大。他们的最终结局，是要创造出有艺术感染力的作品，而技术，无论本身有多少内容，始终是要为艺术效果服务的。

“没有技术是没有艺术的”这句话，我对此有些不同的看法。我看过很多来自于孩子的艺术作品，音乐的，美术的，行为的。孩子们的美术作品，可以说是基本没有技术而言的（诚然是有一些，他们也在用心地试图要写实模仿他们想要表达的事物），专就写实手法而言，跟训练有素的成年画家比，他们做的不能再糟糕了。可是那些之中就涌现出大量的足够有艺术感染力的作品，有时候孩子的拙劣的画技却能表现出成人无法表现出的真挚情感，把情感铺到纸张上，就应该可以说是好的艺术作品了。
音乐作品，不说别的，一些由心而发的歌唱，即使是在“XX达人”之类的秀里面就屡见不鲜。在他们身上我们看不到多少的技巧痕迹，可是谁都会觉得那也是好的艺术。
也有人研究过精神病患者的创造能力，很显然他们鲜有研究创作技术的人，事实上，他们的创造力直逼历史上的有名艺术家。

在美术领域，更复杂的画作需要更多的技巧来做支撑，尤其是一些高度写实，复杂的透视和结构，多变的色彩搭配。音乐我想也是类似的要求。很大一部分的作品也不能用到太多的技巧，那样反倒会破坏作品整体的艺术感，收放自如可能才是关键，这个我想只要是任何一个门类的艺术家或者艺术学生都会了解的。

ncwlss

回复  ncwlss


    呵呵，谢谢支持。艺术这东西，我觉得都是一样的，艺术教育方式所导致的艺术形式的差 ...
LAOYAO 发表于 2010-9-30 02:01

   
是的，我很赞同你的想法，艺术中的各个门类，其实都差不多少。舞蹈，音乐，绘画，行为艺术，手工艺等等，他们都没多大差别。只是每个门类里有它独特的技巧来实现它们打动人的艺术效果。

我记得电影中有人说过，如果你会打灯，摄影也不是那么大的问题，他们是差不多的事情。我想他的意思是说，如果你知道我们要追求的艺术效果是什么，那么技术只是顺带要学习的东西，前提能把握住，技术问题不算任何问题。

希望你能坚持住自己的想法，任何一个革新都不是容易的事。祝你早日达到自己想要的能力，然后让更多人感受到钢琴给他们带来的快乐而不是痛苦。

ncwlss

好贴要最后回。。。

好久没有看到这种让人舒畅的东西了。。。

就目前而言，，，艺术我认为要分两 ...
唐伯猫 发表于 2010-9-30 11:34

呵呵，谢谢你的评价。

关于儿童，我们有差不多的理解，他们是最富有创造力的一类。儿童贵就贵在他们的好奇心和创造力，而这些珍贵的特质，怕是被中国现在的教育给摧残的不剩多少了。

Baron

我是觉得，一部分好的艺术作品确实需要良好的技术和丰厚的情感组成的。

至于学习和发展，我认为 ...
ncwlss 发表于 2010-9-30 19:47

美术和音乐在技术层面有着截然不同的标准，音乐当中键盘也和其它乐器有着不同的标准，我一点都不认为一个没有任何技术的人能弹出多有艺术的作品，那种让你受到感染的东西本身是来自另外一个层面而非是音乐本身带给你的（比如他的身世，他的艰辛等等等等，而并非来自音乐本身），我们这里是讨论本身音乐技术对于最后音乐成为艺术品的一种表现。如果硬要把附加的东西都算上，那么这个命题根本无法在讨论了，根本就是没有答案的，公说公有理婆说婆有理了。

Baron

我还是想说每个人做好自己的事情比在这里说来说去更有意义，如果你有自己的想法和理论，你做好了大家看到了自然都会跟随效仿，如果只是说说是根本没有意思的事情，就算所有人都认可一个人的观点，可是做起事来还是你你我我的，那就等于白说，只要我们每个人在生活中做好了自己，这个世界就会一点点改变的，所以如果大家要努力改变我们的学习环境，那么请从自我做起，环境是靠每个人来建立的。

ncwlss

回复 37# Baron


   
要说当然也要做，否则就不必要有论坛了。

轻音大爱

我都是选自己喜欢的弹
一般大众推荐的理查德克莱曼 除了一首梦中的婚礼其他都没碰过
都是先选自己喜欢的动漫、游戏、电影之类的歌曲
没有爱 哪来的兴趣 哪来的动力
对于没有爱的曲子 到底是你玩钢琴 还是钢琴在玩你

轻音大爱

车尔尼 虽然稳扎稳打练习没有错
但过于枯燥我还真的没有认真去一一练过 除了两首好听的还算喜欢

弹自己喜欢的 有爱的
当初大家学琴不就是为了喜欢的曲子而行动的么

dijun

中华文化博大精深，可惜世人太多功利。
音乐，我觉得是以古琴为第一。余者难望其项背。

fish305

发展也是需要时间的，楼主要耐心。

qiqiwu5

回复 6# 雨若婵


    秒表…雨MM，你笑死我了@看过夫夫的模仿切菜瓜版和有感情版的，差距真是大啊

键盘天下

我儿子练琴也是不要求过级

月雨林

为艺术而提高技术
不过艺术性高低不是单靠技术性来衡量的

yinkaijia

首先和LZ握手！你的观念和我想的完全一样~我自学断断续续差不多有2，3年了，开始上的成人班，老师教的全是些很枯燥的练习曲。还叫我反复练习。不断和我说你手形怎么怎么不好看，手指怎么怎么僵硬。基本功怎么怎么不好。。。我连了2个月，实在受不了，直接拿出《梦中的婚礼》练了1个月就搞定了~~当时觉得不可思议！后来我就退了班，一直自学到现在。觉的还不错~
     我并不否认技术的重要性。好的艺术要有好的技术做支撑，但我们学习技术的目的只是为了更好的去表现作品，表现感情。仅此而已。我个人觉得弹琴7成是感觉，3成才是技术。还有就是兴趣永远是最好的老师，只有在练自己喜欢的曲子时，才会废寝忘食，动力十足~这样的学习过程才是快乐的，永生难忘的。所以我现在只弹自己喜欢的。嘿嘿~~

chinayuejia

其实当前社会就是这样 没有太大的办法啊

自由天使＂薰

我都是选自己喜欢的弹
一般大众推荐的理查德克莱曼 除了一首梦中的婚礼其他都没碰过
都是先选自己喜欢的动 ...
轻音大爱 发表于 2010-10-1 03:49

    +1   只想做自己想做的而已

copy

艺术和技术有时是相辅相成的。呵呵。

musicboy3

我跟的老师是从国外回来的，根本不讲技术。我自己弹琴从不担心音乐表现，只是担心一些高级的技巧。

musicboy3

现在的老师为何要让学生考级？还不是社会逼的！如果你的学生从不考级，或者考不过级，也不参加比赛、表演什么的，那教学成果如何让人知道？没让人看到教学成果，谁还会找你学呢？没学生可教了！

musicboy3

没有相关的技术训练，又如何能考过级呢？

musicboy3

当然，成人自娱自乐不同，你关起门来乱弹琴，没人听的，根本不需要学了，喜欢怎么弹就怎么弹！

xy41047032

楼主不必叹息。想必也是刚刚踏入社会。这个问题确实存在，但是没有您想象的那么严重。
共勉吧

rjgm

首先向楼主表示敬意
就钢琴而言，我是初学者，没什么发言权。不过吉他从90年代玩到今天，算是小有成绩，周末没事带几个学生娱乐娱乐+补贴家用。在我看来，各种乐器都是一样的，都是艺术而非炫耀技术的资本。我带的孩子里有钢琴过了8级却在我问大三小三和弦时候一脸茫然的，也有在家长威逼下战战兢兢来耗时间的。功利性的指导、以炫耀技巧为荣的取向，已经严重扭曲了我们乐器教育的方向。
聊点我在吉他教学时的方法。入门课先令学生写出10首最喜欢的流行歌曲，接下来就以这些曲目为教材，系统讲解基础乐理、和弦编配、双手的各种技巧等，最后打开电脑按原版跟弹示范....一次性教授内容多，且明言相告本节课内容下节课检查通过后才能继续。由于曲目是自选的十分熟悉喜爱的歌曲，学生为早日学会，往往回家都自动挤出各种时间段努力练习，最甚者假期无事在家由早练到后半夜才肯休息。经过此速成培训，学生一旦能勉强跟上原版，热情随之极大增长，此时再系统教以基本功法，效果很明显。课间休息时间更以古典吉他演奏些经典曲目，开拓视野增长见识，或是演示讨论以同一首曲目分别改编，表现不同感觉。我的学生里，古典吉他班规定的结业曲《阿尔罕布拉宫的回忆》《拉里亚的祭典》等表现的都很好，能做到表现出自己的（哪怕是稚气的）见解。学生自己也清楚地知道，有了这样的水平，拿下古典吉他8-10级，并不困难，而且更重要的是，他们有了表现自己的欲望和能力。

废话一堆，当老师的职业病哈哈。

wonleeri1986

强烈支持楼主的观点，现在我国的音乐教育体制是太落后了。对于钢琴，只会“照谱弹”，钢琴专业的完全不会即兴。对于流行音乐也是相当排斥，却不懂好的流行音乐、通俗歌曲也具有艺术性，和时代感。我也见过不少钢琴专业，毕竟我是属于科班出身，虽然不是钢琴专业，但酷爱钢琴、键盘即兴。但见过大多数的“高手”是眼快、手快，谱子一扔，就是低手，换上简谱完全是判若两人。一味的炫技，不在乎音乐内在的情感。这个是关键，不管是钢琴曲也好，声乐曲也好，还是其他的乐器演奏出来的音乐，都是一种艺术，如何体现这种艺术性，我们要在情感上多下文章，一位炫技，那是你的技术，那不是你对钢琴的认识和理解。考级这事，我说过太多了。我是比较反感这个的，完全是一切以技术为主。你技术在高超又怎么样呢？你给别人的始终没感觉。纵观中国音乐教育界，在钢琴、声乐这些方面的确是有很大的差异的。在学术上，认为钢琴即兴伴奏登不了大雅之堂，呵呵。我想说，那是因为大部分人，包括钢琴专业的不懂，不会。没有好好研究，从学钢琴的一开始就被这种传统的、公式化的钢琴教学所害。我听过林文信说过这样一句话：法国人是不弹拜耳、车尔尼的，他们一样钢琴不错。这是什么原因呢？社会在发展，每个人的思想也在进步。我国的科技、国防、经济都发展了。那么，音乐呢？还是搬着苏联模式研究古典。守旧的观点看来还是长期的封建主义时期的思想所导致。古典，是经典，这句话没错。但是，流行是具有与时俱进性的，是可以看出这个国家或地区的音乐水平的？什么都要综合来看。在来说说艺术，不知道各位怎么理解艺术。艺术性的东西是抽象的，但很多人就否定了简单的、优美的流行歌曲和流行钢琴曲。那是无知的表现。好，就说这么多，一看这些就很激动。

liuboyu114

先练技术 再创造艺术

lzyest

感受很深，小时候学习就是被迫，但现在却真的有强烈的兴趣了

小调度

不要再刻意强调谁是专业的 谁是非专业的了   我只想说如果你用专业精神去对待业余爱好结果无论怎样都是成功的

newfiresky

技术和艺术没啥矛盾的，为了艺术上的表现更完美，自然会自动的让自己去弥补技术上的缺陷，所以楼上有一层说的很有到底，技术从来就不是问题，技术不到的原因仅仅是目前还不需要而已。
现在听很多小孩弹琴，真的受不了，我宁可听MIDI去，怎么说呢，一个人能把五音唱成1个音，水平还真不一般。
前段时间看了日本的《金色琴弦》《钢琴之森》，只能说，难怪他们的大师比我们的多的多。大家有空可以去看看。
其实不止艺术教育了，中国现在的教育就是这么的脑残，
学钢琴弹的跟MIDI一样，
学计算机的不知道 Hello Wolrd，不知道图灵
学绘画的不知道色彩原理
等等不一而足。

所以我们有无数的世界奥赛冠军，却到现在也没有科学大师。
艺术也罢，科学也罢，有一丝执着，有一丝感动，这就够了，技术永远不是问题。

题外话：楼上有说到打字培训班，现在混 IT比较牛几乎没有几个是有过打字培训班经历的。