《和声法则》 第三讲 下节点和弦法则

yongxiang6091

一时还看不懂，慢慢消化吧。

lshxp

那D/#F.G 以C自然大调为例 在键盘上应该是哪几个组合，我不明白那公式的表示方法？我是新一代的菜鸟，问些0级问题，请帮我回复一下 ，谢谢~

qyjs

lshxp 发表于 2012-12-26 10:44
那D/#F.G 以C自然大调为例 在键盘上应该是哪几个组合，我不明白那公式的表示方法？我是新一代的菜鸟，问些0 ...

D/#F，由低到高＃F A D（＃F为和弦的低音——D和弦的第一转位，六和弦）
G，由低到高G B D（G为和弦的低音——原位）

lshxp

C— Am— F—D/#FG—C；
Ⅰ—Ⅵm—Ⅳ—     Ⅴ—Ⅰ；
老师您讲的我不是全明白，
第一条，D/#F   （#F为和弦的低音，D和弦的第一转位，六和弦）这条我明白了
但是您讲的G,由低至高是G B D （D为和弦的低音---原位）   
疑问1：按我理解的是 既然是由G 至 D   (应该原位不是G吗？怎么成了D了?)
疑问2：按SCZ老师所讲，（D/#F*G）=V  那么这个和弦的和弦音应该是 #F A D 六和弦吗？  *G也要加里面进去吗？

qyjs

lshxp 发表于 2012-12-26 13:25
C— Am— F—D/#FG—C；
Ⅰ—Ⅵm—Ⅳ—     Ⅴ—Ⅰ；
老师您讲的我不是全明白，

关于疑问1：对不起，笔误了，应当是“G,由低至高是G B D （G为和弦的低音---原位）”。谢谢你的细心和提醒！（已经对原回复帖中的笔误作了更正）

关于疑问2：SCZ老师给出的公式是：
C— Am— F—D/#F•G—C；
Ⅰ—Ⅵm—Ⅳ—     Ⅴ—Ⅰ；
老师原文的解释是“其中，D/#F不是公式的独立部分，与G和弦一起构成公式的和弦部分。D/#F的作用是起“装饰”作用，用来“修饰”G和弦，属于“外音和弦”[注3]中的“经过和弦”（注意！它是转位和弦，低音是#F，不能用原位。林老师使用正确！）。它使音响效果更细腻。如果将D/#F改为D（原位）和弦，也符合公式，但失去了“装饰”作用。”

SCZ老师已经说得很清楚了:（1）D/#F不是公式的独立部分，它与G和弦一起构成公式的和弦部分;（2）D/#F的作用是起“装饰”作用，用来“修饰”G和弦，属于“外音和弦”中的“经过和弦”;（3）D/#F是转位和弦，低音是#F。

所以你所说的“D/#F*G）=V  那么这个和弦的和弦音应该是 #F A D 六和弦吗？  *G也要加里面进去吗？”在理解上有偏差。
D/#F*G中的D/#F和G分别是两个和弦，其中D/#F是F和弦到G和弦中间的“经过和弦”，是用来修饰G和弦的。这两个和弦是先后出现的，并非是在D/#F（D六和弦）中加上G音或G和弦。

lshxp

qyjs 发表于 2012-12-26 13:50
关于疑问1：对不起，笔误了，应当是“G,由低至高是G B D （G为和弦的低音---原位）”。谢谢你的细心和提 ...

十分感谢刘老师，有如拨开云雾之效。以后有问题，还会继续请教~

lshxp

qyjs 发表于 2012-12-26 13:50
关于疑问1：对不起，笔误了，应当是“G,由低至高是G B D （G为和弦的低音---原位）”。谢谢你的细心和提 ...

刘老师，我又遇到一个简单，但我没搞明白， 问题是这样的
举例： 1=F   F自然大调  
  F   G    A    Bb   C   D   E   
(do  Re  Mi   Fa   So  La  Xi )  
我不明白是，1=F （F唱名是Do）所告诉我们的意义在于哪里？通过告诉我们唱名是Do了，我们就应该知道什么了？
最后，您也可以用 6=d 来解释一下。

lshxp

现在通过 1=C 我能知道（是C大调或a小调），还能知道其它什么吗？跟唱名do re mi  有什么关系 吗？
不知道我这么理解 对不对~

qyjs

lshxp 发表于 2012-12-27 13:33
刘老师，我又遇到一个简单，但我没搞明白， 问题是这样的
举例： 1=F   F自然大调  
  F   G    A    ...

这里涉及到关系大小调的问题。

在自然调式中，音的组织相同因而调号也相同的大小调，叫做关系大小调。

比如你所给出的1=F F自然大调
F   G    A    Bb   C   D   E   
(do  Re  Mi   Fa   So  La  Xi )
在这里F为主音，其音阶构成为 F   G    A    Bb   C   D   E。

6=d（实际上在简谱记谱中常常使用1=F为调号，而在五线谱记谱中与F自然大调是相同的，都只有一个b号）时，以D为主音，其音阶构成为D　E　 F   G    A    Bb   C。因此为Ｄ自然小调。

Ｆ自然大调与Ｄ自然小调，其音的组织相同，调号也相同，互为关系大小调。

另外，仅仅凭借1=F之类的调号，你只能确定1音的音高位置，并不能确定其他如调式调性等，必须结合主音的音高位置和调式音阶的构成，才能获得更多的信息。比如1=C，既可能是大调式，也可能是小调式，既可能是七声音阶调式，也可能是六声音阶或五声音阶调式，既可能是自然调式，也可能是和声调式或旋律调式。

建议你能系统学习一下李重光老师的《音乐理论基础》中关于调式、音阶、调、调性等章节，有助于你理解和掌握这方面的内容。

lshxp

qyjs 发表于 2012-12-27 15:41
这里涉及到关系大小调的问题。

在自然调式中，音的组织相同因而调号也相同的大小调，叫做关系大小调 ...

我明白了我当初想问的问题了。
但还有一个既然1=F 可以把F放到第一个位置上，
那6=d 是怎么个摆放法？把d放在第几个位置上呢？
还是固定说法？就只能6=d的时候，没有6=a 或 b 等等的时候呢？

qyjs

lshxp 发表于 2012-12-28 13:28
我明白了我当初想问的问题了。
但还有一个既然1=F 可以把F放到第一个位置上，
那6=d 是怎么个摆放法？把 ...

这里涉及到首调与固定调的问题。

按固定调的说法，就没有6=d等等，固定调中6永远等于A。

简谱记谱中，是采用的首调，所以才有6=d，当然也有6=a 或 b 等等的时候。

lshxp

{:soso_e181:}

Iam_Luminous

有基础就是好，能够看懂很多啊·····

乐海扬帆

ycmhq 发表于 2010-11-15 11:17
好文，虽然还看得不大懂，顶啊！

关于林文信和弦，我不大懂和声进行的法则，但从声响的直觉上，感觉其： ...

BASS的顺阶进行每个和弦也是有他的功能 比如 1 5/7 6m 3m/5 4 1/3 2m 5
按照下节点法则 我们把最后的2也可以换做4 其实其实有多处都可以变化的

高四

啊呀～～ 这讲就有些看不太懂了，多读几遍，理解一下！

终生的恋情

滥竽充数 发表于 2011-1-4 13:13
斑竹，三级直接到四级没看明白。

如果按照五度下行的线性法则，三级和弦3 5 7 的根音3，往下数五度，应该是6级和弦的6 ，而6级和弦的6 1 3 ，和4级和弦的 4 6 1 只差一个音，是不是四级和六级也是可以替代的？印象中，当年上师范时有这样讲过。请哪位朋友给讲解下

终生的恋情

scz 发表于 2012-2-3 14:53
楼上朋友：
欢迎你的加入。
你提到的这些和弦所构成的公式实际上早已出现在和声理论中，笔者只不过在理论 ...

楼主，那个一级和弦和六级和弦是不是一个功能组呢？一个是135 一个是 613，虽然和声色彩不同

终生的恋情

qyjs 发表于 2012-12-26 13:50
关于疑问1：对不起，笔误了，应当是“G,由低至高是G B D （G为和弦的低音---原位）”。谢谢你的细心和提 ...

D/#F*G中的D/#F和G分别是两个和弦，其中D/#F是F和弦到G和弦中间的“经过和弦”，是用来修饰G和弦的。这两个和弦是先后出现的

这样的进行，是不是感觉上更有递进或者层次感？

scz

楼上网友：
现在回答从三级直接到四级的理论证明。
C自然大调原始数学模型：
Ⅶ0—Ⅲm—Ⅵm—Ⅱm—Ⅴ—Ⅰ—Ⅳ；   
位置编号：
5—4—3—2—1—0—（—1）；
Ⅵm、Ⅱm的位置编号分别是3和2与—1（Ⅳ）相差4和3，所以Ⅵm、Ⅱm都是Ⅳ级的可替换和弦。因此用Ⅳ级替换Ⅵm级构成Ⅲm—Ⅳ的和弦公式。
在音乐理论平台上任何根音的位置编号相差4和3 的和弦材料都可以替换，之所以如此关注Ⅳ级和弦是因为Ⅳ级和弦是骨干和弦是原始数学模型中的核心部分。
这样的Ⅲm—Ⅳ的和弦公式是从音乐现象中总结出来的许多和声教程中都有记载，特别有一本书中给出了类似于原始数学模型的表达方式并明确指出 Ⅲm—Ⅳ 的关系，当然这是前人对音乐现象的表述。《和声法则》中记录的以上内容与前者的原则区别是通过理论证明推导出 Ⅲm—Ⅳ，而不是对音乐现象的自然主义描述，如此艺术语言的成书方式不作理论推导只要求读者死记硬背老朽认为对读者很不利。
Ⅵm级和Ⅰ级和弦是同一功能组，它们的位置编号相差 3 这就是理论根据。它的典型应用是Ⅴ—Ⅵm 构成的阻碍终止，推导过程：：
Ⅴ—Ⅰ是正格终止，Ⅵm级和Ⅰ级和弦是同一功能组。用Ⅵm级替换Ⅰ级构成Ⅴ—Ⅵm和弦公式。
对于读者高四可能也是类似问题，当读者阅读到第八讲就会更加清晰。老朽的写作思路是让读者对于古典音乐理论有个新的认识，首先对它产生怀疑，接下来是出现动摇，第三是颠覆最后确立能够适应当代音乐的理论观点。
当然新的音乐理论观点不是对古典音乐理论的否定而是使用功能的扩大，因为古典音乐理论观点都是直接从音乐实践中多年总结出来并经得起考验是前辈大师们的不朽功绩，只不过是在大小调式的狭小应用范围内。对于Ⅴ级下接Ⅳ级在古典音乐理论中是明令禁止使用，既然新的音乐理论观点涵盖古典音乐理论观点那么必然也不能“Ⅴ级下接Ⅳ级”。有的人主张这么作，好像有炒作的成分，老朽在一本书中好像看到巴赫也这样用过当时作出一下分析他完全可以使用正格进行而不用“Ⅴ级下接Ⅳ级”。如果我们拿巴赫的例子来否定古典音乐理论是不正确的。

终生的恋情

scz 发表于 2013-4-10 10:11
楼上网友：
现在回答从三级直接到四级的理论证明。
C自然大调原始数学模型：

多谢楼主释疑。我上师范时，只学了简单的一点，后自己又买书自学了一些知识。又十几年不接触这些理论，有些记不住了。如此说来，以“在音乐理论平台上任何根音的位置编号相差4和3 的和弦材料都可以替换”这个理论， Ⅵm和 I 可以互换，I 和 Ⅲm 可以互换，Ⅳ 和 Ⅵm 可以互换，、Ⅱm 和 Ⅳ 可以互换，，Ⅵm和 Ⅳ 可以互换。只是在具体用时，要考虑下和声色彩。如大调里小调的少用。小调里大调的少用。不知这样理解可以吗？

scz

钢琴ABC网友：
不是你说的那样“小调里大调少用”，而是根本不要考虑什么调式。老朽之所以在《和声法则》中从调式开始，那是因为在此之前的所有读者对调式的感情太深再加上所有的教材都是从大调开始也没有哪位先生敢于不从调式开始讲和声。老朽为了使读者去除“调式”概念在和声中的影响必须从调式讲起逐渐从陈旧的调式概念中解脱出来，当你理解了《和声法则》的真实内涵之后再进行和声写作就不能再有任何“调式”痕迹，相当于进入了一个新的境界到达了自由王国。至于到达新境界的路径在《和声法则》中已经说的很清楚，绝对没有如同马克思所说的到达科学顶峰那么难。但是它不适用于在校的学院派学生，因为学生要听先生的先生怎么说学生都要接受，比如先生说《花儿为什么这样红》是角调学生别无选择，这是教育体制决定。

wangtianzheng

继续进来跟老师学习新内容。

井月轻波

终生的恋情 发表于 2013-4-9 20:58
D/#F*G中的D/#F和G分别是两个和弦，其中D/#F是F和弦到G和弦中间的“经过和弦”，是用来修饰G和弦的。这两 ...

你好，这里我阐述一下我的个人理解。
老师文章里的 C— Am— F—D/#F•G—C

这里单独提出   “F—D/#F•G”

这里的声部排列为：

C  D   D          可以很清晰的看出 这三个和弦  都是和声连接， 同时低音在做级进 从F进行到G。所以说这
A  A   B          个D/#F 是一个经过和弦。
F #F   G          还可以将D/#F理解为离调和弦，  既 临时将 G这个音当做主音， 这样 D就是G的属音且用
              D/#F，以#F作为低音，既可避免平行五度进行，同时也是理想的和声进行。

此外最后一个和弦C，在不参照旋律的情况下，不考虑乐段终止的情况下，我会改成C/G，连续的和声链接。
仅个人理解，望老师们指点，谢谢。

井月轻波

scz 发表于 2013-4-10 10:11
楼上网友：
现在回答从三级直接到四级的理论证明。
C自然大调原始数学模型：

你好，这里我阐述一下我的个人理解。
老师文章里的 C— Am— F—D/#F•G—C

这里单独提出   “F—D/#F•G”

这里的声部排列为：

C  D   D          可以很清晰的看出 这三个和弦  都是和声连接， 同时低音在做级进 从F进行到G。所以说这
A  A   B          个D/#F 是一个经过和弦。
F #F   G          还可以将D/#F理解为离调和弦，  既 临时将 G这个音当做主音， 这样 D就是G的属音且用
              D/#F，以#F作为低音，既可避免平行五度进行，同时也是理想的和声进行。

此外最后一个和弦C，在不参照旋律的情况下，不考虑乐段终止的情况下，我会改成C/G，连续的和声链接。
仅个人理解，望老师们指点，谢谢。

终生的恋情

井月轻波 发表于 2013-4-17 16:23
你好，这里我阐述一下我的个人理解。
老师文章里的 C— Am— F—D/#F•G—C

我还没到这水平。离调，我还不懂。不过从你讲的讲解中，我倒是知道点离调了。或者说是转调吧。移调吧。只是是临时的。同时对这个和弦的安排也理解点了。低音以半度上行。

终生的恋情

scz 发表于 2013-4-10 17:40
钢琴ABC网友：
不是你说的那样“小调里大调少用”，而是根本不要考虑什么调式。老朽之所以在《和声法则》中 ...

楼主，你好。刚看到。“钢琴ABC ”是我的个性签名。所以看到您写的“钢琴ABC"，没想到是给我讲的。多谢您的解答。我会好好学习的。现今，人们接触的音乐的类型越来越多。大小调式里衍生出的和弦应用已经远远不够用或者说不够灵活了。为了取得更好的效果，和声更丰富，大小和弦都应该使用。

终生的恋情

终生的恋情 发表于 2013-4-17 19:03
楼主，你好。刚看到。“钢琴ABC ”是我的个性签名。所以看到您写的“钢琴ABC"，没想到是给我讲的。多谢您 ...

我也搞错了。。“钢琴ABC ”是自定义头衔。意思是我才开始学钢琴。

井月轻波

终生的恋情 发表于 2013-4-17 18:52
我还没到这水平。离调，我还不懂。不过从你讲的讲解中，我倒是知道点离调了。或者说是转调吧。移调吧。只 ...

阅读老师的文章 可以吸取很多有用的知识

scz

终生的恋情 发表于 2013-4-17 19:03
楼主，你好。刚看到。“钢琴ABC ”是我的个性签名。所以看到您写的“钢琴ABC"，没想到是给我讲的。多谢您 ...

在和声写作过程中的大小和弦搭配使用不是从大小调式中来找规律，而且已经明确去除了调式。和弦的使用规律是严格按着原始数学模型中截取所产生的和弦公式决定，而在原始数学模型中已经存在了大小和弦的科学搭配，这样的和弦搭配是在建立原始数学模型时自动生成不是人为干预。读者只要按着《和声法则》去作也就完成你所关心的大小和弦的搭配，当然也包括装饰和弦。总之不要特意关心有什么大小和弦搭配规定。
如果有什么问题再发贴。

终生的恋情

井月轻波 发表于 2013-4-18 09:02
阅读老师的文章 可以吸取很多有用的知识

是的。但这是一个长期的过程。急不得。只能慢慢消化