呵呵，老汉学钢琴（三）——论机械钢琴的末路和电钢琴的未来

nierde111

还有音质拙劣的ipod....
愤怒的馅饼 发表于 2010-12-31 07:37

    这话我实在理解不了....  如果馅饼大哥知道 iPod Photo or iPod Classic + 二房 +iTunes导入正版CD 16bit 48.000khz Stereo AIFF无损音源 + 3k人仔的煲足了的耳机 (万元美国私人定制耳机更无敌了) 是什么效果的话.. 也许您就不这么说了..不止是您的sony D50是神器噢~ ^_^
啊,当然,若是随便听而不聚焦的话,B&W的音响和国产垃圾山寨100元的2.1 也没什么区别.
另外,1080p过时了?  我想现在天朝网速还是有限吧? 每个人都会选择下载22GB的非 BDRIP 的 1080p的电影?  若是买正版BD+强大次世代播放机ps3的话,中文字幕又变成问题.对吧?



本人是水果的fans~~所以说话可能有些绝对..见谅!
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电钢琴和声学钢琴的话,我想声学钢琴在百年之内是不会消失的,因为电子方面发展还是有限,就好比胆机和石机, 高级胆机的那种润音色是根本无法媲美的..

有损音乐飞什么~~随着网速进步,摔死只是时间问题...无损AIFF万岁! 当然APE & FLAC & Apple Lossless也可以.

fly_cat

当一个新技术水平接近传统时，争议就来了，争议就是能不能取代传统。20多年前，CD出现对比传统的LP黑胶，出现过争论；10年前200万象素数码相机的出现，争论。现在是电子钢琴了，普通没有力度的电子琴出现几十年了也没有过争论，现在有了。
且不说钢琴，LP和CD, 传统胶片相机与数码相机达到一样的效果了吗？胶片仍然是连续曲线的，数码仍旧是锯齿的。但数码相机为什么普及了呢，因为它的优点掩盖了它的缺点。记得我上中学时，也很喜欢摄影，节约开支，厕所当暗房，买显影粉，自己冲洗胶卷，但印像，因为放大机贵，还得去照相馆。不光这个，胶卷钱也是烧不起的。数码相机使每个人摄影爱好成为现实。
而钢琴，和相机不一样，不需要胶卷，不过需要空间。我相信电钢琴在日本和香港这种地方，绝对更有销路，30－40平米的家庭一样可以弹钢琴。随着技术的发展，电子钢琴的优点会越来越突出，缺点会逐步减小（不会达到和钢琴完全一样，但可能独树一帜）。数字的优点就是精确，每一次传递都能保证精确性。钢琴每一次调律，那个人敢保证是完全一样的？坛子里不有网友用示波器对比多个声学钢琴，不提泛音，连主音的位置都不同。
像有些地方缺乏钢琴老师，电钢琴与电脑交互这个优点，是声学钢琴完全无法做到的。
所以我的观点就是，电子钢琴在普及钢琴教育方面，绝对会越来越占统治地位的。

愤怒的馅饼

这话我实在理解不了....  如果馅饼大哥知道 iPod Photo or iPod Classic + 二房 +iTunes导入正版 ...
nierde111 发表于 2011-2-1 02:26

这里面的逻辑相当有趣, 把吉利金刚的发动机和变速箱都换成宝马的，只保留吉利的油箱，里面的油是进口的93#，那么你这MOD过的吉利金刚就能说明大街上烧中石化93#的吉利金刚都具有跑车素质了？我说吉利这车很挫,就有问题了? 只要你肯花钱，动手能力强，整个山寨P4， 换了运放，MOD D/A，改line out，挂耳房+定制耳机，一样妙了什么没MOD过的D50，飞碟，可这具有代表性吗？ 连苹果自己都从来不把音质当卖点宣传，不明白果粉哪来的这股子劲，一说apple一点不好就和疯了一样的叫板。IPC挂耳房+耳机好不是APPLE牛碧而是耳房和耳机和mod ipc的人牛碧，明白？

schhhhhh

呵呵 真热闹。就是有某人一直跑出来叫封贴让人跌眼镜。哈哈
关于真钢与电钢做个这样的比喻可能是恰当的：比如一般人的耳朵给一首曲子听，就只会知道好听与不好听。但我们做midi太多的人一听就知道它是假乐器or真乐器。这是耳朵辨析力和音乐修养问题。因为每一种乐器或者每一种材质的乐器和人一样都有独特的呼吸方式，模拟就是模拟，再以假乱真也不过是乱真而不是真。我看许多人还需要多多用研究的精神去辨析音乐，才可以参与到电钢可以代替真钢这个命题中来。呵呵。至于说你赞扬唱片里的曲子好听，我认为你可能以为你赞扬的是乐器或者乐手，但其实你更多的是赞扬的后期缩混工程师。这类似于地沟油被伟大的厨师烹调成了美味一样。

其实对键盘而言我是个初学者。但弹了N年的吉他。自然对于音乐有比一般更挑剔的耳朵。所以前几天在我已经决定买17000的Roland RD-700GX一步到位地变电钢为真钢手感音色的情况下，去了琴行试过了700gx，然后反身随手按了按一台KAWAI的2万出头的小钢琴的时候，我傻眼了。结果那天我带着钱又回来了。啥也没买。我想我彻底改变了当初下了很久的决心，改成买台5000的korg 250折腾一阵子再说.因为我知道，我总有一天还是会去搬一台木头钢琴回家的。

如果你要论电钢琴的未来，我肯定，会越来越好，用的人越来越多。
但如果你要论机械钢琴的末路，我看你还是先请教下达尔文或者玛雅立法，看看人类的末路是什么时候 哈哈

newfiresky

回复 49# 筱蓂

没用的，最大的问题就是喇叭，所以最多就是模拟出CD效果的钢琴声，而不是真正的钢琴声。毕竟几个塑料皮怎么也实现不了88×n根弦共振的效果。

QLB191

理是越辩越明。。。继续，搬个小板凳围观。。。

526004581

一群傻B在这争论啥啊？？说电钢琴会取代机械钢琴的人，我想问一下你们究竟弹过多少机械钢琴，弹了多久？？？如果你真是个弹钢琴的高手，我想你不会选择买电钢琴，哪怕就是罗兰V-piano,机械钢琴的物理发音，震动感觉，都是要靠手去控制的，当一个人钢琴技术很高之时，他是可以用手控制钢琴的立体声的，真正的机械钢琴立体声可以体现出震旦波动，震旦平均的技巧，而且是极其微小的感觉。学钢琴是严谨的，一个不起眼的音符，它可能会破坏掉整首曲子的优美的听觉，一个真正达到人琴合一的钢琴高手，他是可以用身体去控制整首乐曲的。。。而如果你真的是钢琴高手，也许你一听罗兰的V-piano,你就会第一时间感觉到，是假钢琴声音，哪怕它是电钢琴最顶尖的工艺，技术，科技，就算它是物理建模，而不是采样的电钢琴，同样的，模拟就是模拟，不可能超越传统三角钢琴的，立体声混响一听就是电流的，是不可能超越传统三角钢琴的物理震动立体声的~~~~
      为什么世界上最顶尖的钢琴演奏会几乎都用传统大三角钢琴演奏（90%用施坦威大三角），而不用最顶尖的罗兰V-piano演奏，照理来说罗兰V-piano还可以模拟出未来的钢琴音色，甚至是“琴弦”改成纯银的“琴弦”，为什么音乐修养很高的人都会去听传统三角钢琴的演奏会，我想，那些人是绝对不会去选择听电钢琴演奏会的，楼上的那些人，你们谁能告诉我这个问题的答案呢？？？电钢琴技术模拟得再像，也不会让你产生成就感，比如一个人如果弹机械钢琴，他必须手指立起来弹，否则声音就不正确，而电钢琴，我告诉你，你就是手指爬在上面按下去，可能音都是正确的，试问这样弹电钢琴，学电钢琴，你很有成就感吗？
      另外，你们说电钢琴已经很逼真了，我只能送给你一个中国人都知道的字：“二”。。。难道你不觉得电钢琴按下键发音时，N多种按键方法（这些包括正确按键和不正确按键）最后发声都几乎没多大变化，虽然也能感觉到音有微弱的长短，微弱的强弱，但这些音就是真正的钢琴发音吗？
      另外，采样技术的电钢琴，就不多说了，如果你是个MIDI音乐制作人，你一定知道何为采样，那是一成不变的静态音，就是一个键盘发声，录音棚录下它，然后电钢琴播放它，虽然你听到的也是延音啊，但是它却是录下的一成不变的延音，一成不变的播放延音，已经是假得不能再假的音了，因为在弹奏一首乐曲的时候，会有N多个地方会有略微的延长，或者略微的衰弱，这需要手指头控制物理发声原理，而采用的电钢琴则是一成不变的播放着延音，虽然听起来也是音乐，但是，我想即使你是个没弹过钢琴的人，说了这么多，你也应该知道听到时会是什么感觉了。。。
      另外，新人学习钢琴，一定要从机械钢琴入手的，如果你弹电钢琴入门的话，相对于机械钢琴，你永远都无法正确的驾权它，立体声方面更是如此，你内心的心情状态，真正的钢琴是可以表达出来的，也就是说机械钢琴是有“灵性”的乐器，它可以很好的表达你内心的喜怒哀乐，这需要你用手指头去控制，而电钢琴无法感觉到，至少我听过的电钢琴如此，我是学机械钢琴入门的，所以体会颇深。。。如果从电钢琴入门，绝对是错误的选择。。。
     最后建议楼主封帖。。别让这种帖子在这误人子弟！！

han5678920002

526004581 发表于 2012-1-4 15:12
一群傻B在这争论啥啊？？说电钢琴会取代机械钢琴的人，我想问一下你们究竟弹过多少机械钢琴，弹了多久？？？ ...

这位朋友：作为一家以音乐和键盘乐器为主要话题的网上论坛来讲，是个百家争鸣，各抒己见，百花齐放的场所。所有坛友，尽可发表自己感想体会，只要是在正常交流言论的尺度，出现不同观点看法的质疑争论，都是很正常而且是有益的。论坛是群言堂不是一言堂，如果论坛只有一种声音，如同乐曲只有一个C调，反而不利于论坛发展。一个健康友善，积极探讨，活跃热烈，客观公正，开放包容的论坛氛围，是所有朋友都愿看到的。

至于所言 “误导” 问题，我想，作为一位成年人，哪怕是一位初级入门朋友，应当自可从大家不同观点看法中，筛选判断，自行取舍，并去实体琴行亲自感受。极个别朋友，过于追求完美，有纠结焦虑情结，买了某款键盘器材后，与自己先前的期望值差距过大，转为失望，到网上发牢骚，认为是网友的言论误导所致。我个人认为，作为一位有自主判断决断能力的成年人来讲，这个心态是不成熟的。

此外，有些话题，比如传统声学钢琴（机钢）与数码钢琴（电钢）之争，是个永恒讨论下去的话题，无法达到数理化习题的唯一解，只能说各有所长，各具特色。存在就是道理，市场就是验证。有些朋友愿意在此类题目上多抒发个人见解，踊跃发言，无可非议。

只是希望，作为成年人，大家的谈论不宜陷入 “非黑即白” 的思维定势：把某类器材捧到天上，把另一类器材贬入地狱，或争辩到——非要争出个高下，对方不认同自己观点誓不罢休，这种略显偏执的心态也不能算作成熟吧。评价一个人物，一件事物，一种器材，都是同样道理。

君子和而不同。海纳百川，有容乃大。本人此楼发言也是一家之言，与版主身份无关，欢迎探讨。

ray_365

其实问题的关键是现在的电钢还是跟着机钢走，我们需要一个向已故老乔一样的人来开创属于电声乐器的新产品来。

hsyanyang

机械钢琴有史以来好像就是贵族的家具。以后会一直朝这个方向发展吧。
电钢琴的未来是形势一片大好，遍地开花，开遍寻常百姓家。

性静琴逸

写的不错，楼主确实是飞机上挂暖壶，有一定的水平
不过，提个意见，上帝可以换成神，中国人嘛，信的还是应该是神。
什么是上帝？还不过是神嘛，哈哈。。。
神哪里来的？中国文字就解答的很好，心神，有心才有神，没心没肺的不会信神，信神了，也不过是挂羊头卖狗肉。
律吕调阳，中国在万古以前，就已经有了音律，而且和大自然浑然一体~~~
不过，我是皮毛的皮毛，楼主有兴趣，还应该学些传统文化。。。一定能增加你弹琴的素养

沙木

现实是市场上的同价位的两者，传统机械钢琴为节省成本音色越做越差，电钢琴音色却越来越好。  现实是80年代日产的KAWAI三角钢琴和YAMAHA的CP1，相同价位下我选择了前者。

gzgznone

出于对技术和艺术的本质的不同理解，楼主的观点引起巨大的，不可调和的争论是必然的。肯定是谁也说服不了谁。倒是楼主37楼推荐的有关12平均律的普及帖使我受益匪浅。谢谢楼主！

studio008

插句嘴：在摄影领域从未有过所谓数码与胶片之争，一个是化学反应，一个是CCD的捕捉。首先成像的味道就完全不一样，其次数码是经不起放大的，放一米以上无论什么数码相机彩边就开始出来了，虚实过渡就开始暧昧了等等

我觉得钢琴也是一样，电钢自己练练很方便，但是上不了大场面。机钢就和胶片系统的拍摄、冲洗、放大一样有一套复杂的技术规程，哪一个环节有纰漏就会影响品质。

studio008

当然，广告界现在也大都是用数码，因为客户只看机器的大小和镜头的长短来判断此人是否“专业”

duskysun

相机的比喻有意思，几乎所有的胶片机玩家都有一件兵器——底片扫描仪；而对于钢琴玩家，为了方便交流付出的代价可就大了，买一套能录制钢琴的录音设备（可能还要准备个录音室）可不是小数目，否则你的作品发出去，别人也只能听个热闹，要是用dv录音，即使是斯坦威，听起来也不如随便找架钢琴现场听。

ncfox

写的太精彩了，希望能成连续剧，总急着看下集，音乐专业网站能这么有趣精彩的还真没见过，哈哈。

和_风

楼主的文章，文不对题，词不达意，所以误导了楼下的很多人。
标题说的是前程和末路，而文章却主要讨论的是二者在音律方面的差异。基本上是个科普的帖子。
由此挑起的机电两派的厮杀，很无辜。

526004581

han5678920002    版主，那祝贺您未来成为电钢琴大师了。

剪刀手爱德华

我是搞电子的，有时也会自己组装个音响、音箱什么的，声电的基本原理我还是过关的

从基本的原理来说，再好再昂贵的喇叭也是纸糊的，有动圈的，电容的，就凭一对纸糊喇叭，就可以还原机锤敲击琴弦的声音？

虽然近百年科学发展的飞快，但是任何科学的发展都是严肃的，受各种客观条件和规律限制和约束的，不是说你天马行空想怎样就能怎样的。

现在cd的录音还原效果已经那么好了，为什么人们还要去听现场演出呢，现场演出还会有出错、走调的情况，而且还有很多人声嘈杂，但为什么还有那么多人买票去听？因为现场的真实是无法替代的。真实永远是真实，模拟永远还是模拟，两种完全不同的概念。

quicmous

526004581 发表于 2012-2-2 13:37
han5678920002    版主，那祝贺您未来成为电钢琴大师了。

哈哈，我这辈子还真的只打算弹电钢琴了，也许有一天钱太多了会买个机械钢琴当个摆设放客厅。

我觉得，人类使用的各类工具的发展趋势就是，能用电子是实现的，绝不用机械，能用软件实现的，绝不用电子。这是大势所趋，无法阻挡的。从黑胶唱片到mp3，从胶片相机到数码相机，都是如此。机械钢琴可能会长期存在，但是，未来市场的占有率和普及率恐怕会逐渐让位给电钢琴了。

另外机械钢琴和电钢琴毕竟是近亲，不是水火不容的关系。

eastwoodc

quicmous 发表于 2012-9-16 10:33
哈哈，我这辈子还真的只打算弹电钢琴了，也许有一天钱太多了会买个机械钢琴当个摆设放客厅。

我觉得 ...

同意，历史的车轮不可阻挡。
看看照像机，印刷机，留声机的命运就知道了。
关于拟真度，原子弹都可模拟，何况一个钢琴，只是看能够投入多少成本。
有的人一说喇叭只想到民用音响的喇叭，若用军工技术不计成本的做，你们真以为做不出来具有钢琴震撼力的音箱？  一切都是性价比问题。

tk72

楼上说法不敢苟同。
录音带和胶片本身也不是真实的东西，而是一种记录手段而已。
录音带被CD取代，胶片被数码相机取代，只不过是一种记录手段被另一种更先进的记录手段取代。
真实的东西永远不可能被取代，甚至不能被完美模仿。因此，CD录制再完美，音响再高档也没有现场音乐会的感觉。景点照片拍得再漂亮，也比不过实地旅游。

钢琴也是这样一个无法完全模拟的真实东西。随便一个再烂的机械钢琴，弹几个音，傻子也能分辨出和电钢的声场和共鸣效果的区别。因为发声原理完全不一样。
有一种情况电钢有可能比机钢效果好，那就是录音，因为录音后最后都要通过喇叭回放，电钢声音会更完美，因为电钢都是大三角钢琴采样（采样其实也可以理解为录音过程）

至于群说机钢和电钢争论有没有意义，如果买了之后再争就没有意义，不管机钢电钢，用心去练琴就是了。如果是在买之前争论机钢还是电钢就有意义，毕竟都不便宜，谁都想买和适合自己的琴。

eastwoodc

tk72 发表于 2012-9-17 13:36
楼上说法不敢苟同。
录音带和胶片本身也不是真实的东西，而是一种记录手段而已。
录音带被CD取代，胶片被 ...

不要夸大所谓的声场和共鸣效果，这些同样也是可以模拟的，现代的钢琴演奏会那一个不是靠演奏厅和大量的拾音来完善的。如果你认为再烂的机械钢琴的声场和共鸣效果比相同价位的电钢好，那我只有无语。
发声原理不一样并不是谁优谁劣的标准，羽键琴发声原理与钢琴也不一样，你说那个优，那个劣？
标准应该是人的耳朵。

chrislu

第一眼见到楼主照片就觉得眼熟，原来同是程序员，楼主是不是在哪些个网站发过博文？

范fan特西

9楼的理解是不对的  国产琴虽说目前还没有的国际大牌们的那种音色但是  也是不断的在进步  如果没人支持国产国家如何富强呢  只有用国产的人多了  民族品牌的东西才会越来越好  这需要个过程

luofp

luwen 发表于 2010-12-25 16:41
要是有人想买架1万元的机械钢琴

我绝对劝你买1万元的电钢琴

绝对赞同。
传统的模拟电路、机械，最大的优点是没有分级，包括力量、速度。但是缺点是误差大，成本高。
而数字电路最大的特点就是准确，可以准确的计算包括钢琴弹奏是的力量，速度和声音之间的关系。
但是鉴于目前的电路处理能力，采样和编码的精度，可能不能完全模拟顶级名琴，但是模拟个普通级别的钢琴是绰绰有余的。
随着技术的进步，如果数字电路的处理精度能够达到甚至超越人类的分辨能力，这样的缺点也不复存在的时候，还有什么理由不能取代模拟或者机刚呢？