《和弦法则》第八讲 和声法则的组成原理

scz

楼上网友:
你提到的情况是两端的和弦的根音的音程。A自然小调的Ⅵ级是简谱唱名的4、6、1而它的Ⅱ0级是7、2、4两者根音的音程是减五度关系。由于在这里还没有论述到“音乐理论平台”，因此它的后三个和弦音级表示有它的局限性，有关这一问题当你阅读到 “音乐理论平台”之后要注意从概念上进行矫正。

lshxp

好的！我把这点给疏忽了。。我会继续阅读的。谢谢

lshxp

scz 发表于 2013-1-6 13:00
楼上网友:
你提到的情况是两端的和弦的根音的音程。A自然小调的Ⅵ级是简谱唱名的4、6、1而它的Ⅱ0级是7、2 ...

范例1：《音乐理论基础》176页《苏武牧羊》1=        bB ，例361主调部分的和弦公式的产生过程。
重点：对和声法则组成原理的理解。先由已知数据━旋律来生成和弦材料。
五声音阶：徵，羽，（变宫），宫，商，角，（清角），徵。
首调唱名：5 ，6 ，（7）  ，1 ，2 ，3 ，（4）  ， 5。
调式音阶：F ，G ，（A）  ，Bb，C ，D ，（bE） ， F。
和弦材料：F ，Gm，（Adim），Bb，Cm，Dm，（bE） ， F。
和弦音级：Ⅰ，Ⅱm，（Ⅲ0），Ⅳ，Ⅴm，Ⅵm，（Ⅶ）， Ⅰ。
上面的论述是在事先不知道“调式”的条件下得出《苏武牧羊》主调部分的和弦材料。从列表中不难看出宫对应唱名的1和音名的Bb正是调号1=bB。而主音徵对应唱名5和音名F。
问题：
老师，你在文章中说到1=Bb
五声音阶的"徽“  单调唱名的”5“  调式材料的”F” 和弦材料的"F“
每段首个各是如何确定的？(我没有教材）
另：1=Bb  的话，
首唱名应该是什么？在我的思维中应该把B放在首位，不是吗？来判断和弦材料。
而且为什么唱名的5要对应调式材料的F,怎么想都想不通，应该如何去思考呢？

scz

楼上网友：
你提到的问题SCZ认为在《音乐理论基础》书中是一个难度较高知识。1=Bb是一个调号，它的主音是F （简谱唱名是“5”），音阶要从主音写起。至于为什么“5”权对应F 你完全可以从文章中的对应关系得出。对如何确定主音在 《音乐理论基础》有明确解释，如果你没有书，可以到书店看一下没有必要为这一点内容买一本书。

lshxp

1=Bb 主音是F 这是曲谱中标注的，我知道，音乐理论基础，我也下载了一份，看到原谱了。
但是您所说的 ”至于为什么“5”权对应F 你完全可以从文章中的对应关系得出“这个我还是不明白，
希望老师能详细帮我分析一下这个对应关系。谢谢老师。

lshxp

我看明白了，知道为什么这样的对应关系了，但是，唱名在其中又起什么作用呢？
而且按照
F ，G ，（A）  ，Bb，C ，D ，（bE） ， F。的关系
全    全       半       全   全    半         全 .
按这种关系 应该是大调？小调呢？（不知道我问的是不是傻问题）

补充内容 (2013-1-7 16:42):
老师，这个X+3和X+4的运算过程，我看明白了，但是，什么情况下，需要用到X+3和X+4呢？

lshxp

用相同方法从端点Ⅴ0（+1），和弦Ddim（724）。求出+1+3=4（相当于-3），和弦bB（572），1+4=5（相当于-2），和弦是Fm（246）。（这两个是补码运算，简单解释是从最高端+1位置移到最低端-5开始向高位数3和4，如同家用电度表读数。）从这些和弦开始运用和弦替换形成一组新的法则表达式，从中可截取和弦公式。
老师，你所说的最后端点位移是在什么情况下进行呢？在值等正数的情况下？还是？
就拿第一个例子来说

首调唱名：5 ，6 ，（7）  ，1 ，2 ，3 ，（4）  ， 5。
调式音阶：F ，G ，（A）  ，Bb，C ，D ，（bE） ， F。
和弦材料：F ，Gm，（Adim），Bb，Cm，Dm，（bE） ， F。
和弦音级：Ⅰ，Ⅱm，（Ⅲ0），Ⅳ，Ⅴm，Ⅵm，（Ⅶ）， Ⅰ。

（Adim）—Dm—  Gm—     C—     F—   bB— （bE）
（Ⅲ0）—Ⅵm—  Ⅱm—   Ⅴm—    Ⅰ—   Ⅳ—（Ⅶ）。
（+4）—（+3）—（+2）—（+1）—  0—（-1）—（-2）
求两端点和弦
Ⅲ0（+4）=（+4+3）=7
              = （+4+4）=8    这个超出位移范围了如何计算呢？还是我的方法不对呢？
Ⅶ（-2）=  （-2+3）=1
            =（-2+4）=2    像这样的结果 应该如何 取和弦值呢？用位移吗？

lshxp

我看了后两堂课，终于看明白了！谢谢老师.

scz

Lshxp网友:
你提到的语句应当是《莫斯科郊外的晚上》当中的一句。
F7、 bB两和弦是离调和弦关系，有关离调和弦你可以查一下有关参考文献也可以看一下《和声法则》的相关内容。离调和弦在和声法则中被定义为装饰和弦，“*”符号正是《和声法则》中的“•”符号用来连接装饰和弦与结构和弦。Ⅴ7/Ⅳ正是离调和弦F7的音级表达方式。在《和声法则》中使用“•”是为明确区分装饰和弦与结构和弦，这一点与传统和声理论是有区别的。

楼上网友：
看明白了就好，说明SCZ没有白写。由于笔者健康的原因在家中的老电脑已经停止上网很常时间了只用于写点东西，因此每次上网需要走上很长的路，由此许多读者的提问没有及时得到答疑解惑，当然在这里感谢那些网友代替SCZ所做的回复这是真正的奉献。如有可能春天之后再把网恢复上。

潇湘剑客

谢谢了，学习了

井月轻波

老师 目前为止.。还是不懂补码运算。

看片打码  我倒是略通一二，呵呵。

scz

井月轻波 发表于 2013-4-22 17:02
老师 目前为止.。还是不懂补码运算。

看片打码  我倒是略通一二，呵呵。

通俗解释
家庭使用的电度表计数方式就是补码，比如四位数电表，当用电度数达到9999时再用一度电是应当是10000度，但电表上表示只能是 0000度回到了原点。这就是补码应用。

井月轻波

scz 发表于 2013-4-23 09:06
通俗解释
家庭使用的电度表计数方式就是补码，比如四位数电表，当用电度数达到9999时再用一度电是应当 ...

谢谢老师，  那么前面说的 “求余互补”也是这个意思？
再问，老师现在身体可好？

scz

井月轻波 发表于 2013-4-23 10:12
谢谢老师，  那么前面说的 “求余互补”也是这个意思？
再问，老师现在身体可好？

楼上网友：
多谢你的关心。
求余互补的概念好象是在义务教育的数学教材中。
老朽的身体状况还算可以自我感觉比以前要好一些，多年没有去医院看先生了，还是老习惯有点小病自己到药房抓点药，年轻时自己动手用削铅笔的小刀割除了自己腿上蚕豆大小的粉瘤。不知道什么原因就是不愿意去医院找先生。
有什么问题再来讨论。

victoryz15

谢谢老师分享！

huage

从旋律到生成和弦公式过程归纳：
1、从旋律的主音到主音列出调式音阶（没必要知道调式名称）。主音的确定按《音乐理论基础》84页操作。
2、对于缺省音和多余音的处理，参考《非大小调式》内容。少补多删保持音阶为七个音。
3、由七个调式音级生成七个和弦材料。
4、七个和弦材料按纯五度下行重新排列，构成基本的和弦公式的集合（不必考滤和声法则的存在与否）。
5、第4条两端的和弦运用X+3和X+4的运算关系找出同功能组和弦，确定两端和弦的重新定位。再运用同功能组和弦可替换原则构成新的和弦进行。
6、截取4，5中的任何部分就是和弦公式。

huage

[quote][/quote]
版主，我认为我之所以复制这一段是因为这是课中的精华所在，就象个收藏夹，日后我若需要时，可以很快从我自己的回复中找到这个要点，这是一种良好的读书习惯，我学习做笔记时也是这样，会将重点抄下来，要分清良莠，这与恶意灌水有本质的区别，也比那些只留：谢谢分享。有意义的多。
我从昨天一夜，一直到现在都没有睡觉，一直在这个网上很认真的学习，版主若不信，可以看我的帖子所留的时间便知，活力之所以为负，是因为我在下载总谱，需要消耗活力。此为我这网站建设着想提的一点善意的建议，希望版主三思而后采纳之。

qyjs

huage 发表于 2013-6-18 17:37
版主，我认为我之所以复制这一段是因为这是课中的精华所在，就象个收藏夹，日后我若需要时，可以很快从我 ...

你自己的笔记应当做到你自己的笔记本中，而不是将主贴的内容复制到回复中！

为了日后好找，你只需将主贴收藏到自己的收藏夹中就可以了。

ryangao1990

老师你好，你的和声法则已经全部阅读完毕，在此有一些问题不是非常清楚，望老师指点一下：

"和弦的纯五度下行是和声进行优先考滤的理论根据，当然也是和声法则组成原理的理论来源。"

老师的数学模型一直牢记在心。

"同一功能组内的和弦可以替换代价是改变色彩和和声力度"

有了和弦的代换使得和弦可以更加自由的移动。

但是一直有一点困扰着我

关于变格进行（终止）的移动是否“合法”
当然我明白变格终止已经被音乐家使用了数百年，正确性毋庸置疑。但是IV——I的距离为-1 而且我也无法用和弦代换为纯五度强进行，始终找不到它是合法移动的依据。

老师您在论述的时候也没有像正格终止一样对变格终止进行证明，所以是否可以请老师用和弦代换的方式或者其他方式证明变格进行（终止）在数学模型中的移动合法性

老师还曾强调纯五度下行是合法移动，那我想请问数学模型中纯四度上行是否也是合法移动，如果不是的话，理由是什么？（如果是V-I合法的话，那么I-V，V-IIm，IIm-VIm，VIm-IIIm， IIIm-VII0是合法移动吗？）

ryangao1990

scz 发表于 2013-4-23 13:44
楼上网友：
多谢你的关心。
求余互补的概念好象是在义务教育的数学教材中。

老师你好，你的和声法则已经全部阅读完毕，在此有一些问题不是非常清楚，望老师指点一下：

"和弦的纯五度下行是和声进行优先考滤的理论根据，当然也是和声法则组成原理的理论来源。"

老师的数学模型一直牢记在心。

"同一功能组内的和弦可以替换代价是改变色彩和和声力度"

有了和弦的代换使得和弦可以更加自由的移动。

但是一直有一点困扰着我

关于变格进行（终止）的移动是否“合法”
当然我明白变格终止已经被音乐家使用了数百年，正确性毋庸置疑。但是IV——I的距离为-1 而且我也无法用和弦代换为纯五度强进行，始终找不到它是合法移动的依据。

老师您在论述的时候也没有像正格终止一样对变格终止进行证明，所以是否可以请老师用和弦代换的方式或者其他方式证明变格进行（终止）在数学模型中的移动合法性

老师还曾强调纯五度下行是合法移动，那我想请问数学模型中纯四度上行是否也是合法移动，如果不是的话，理由是什么？（如果是V-I合法的话，那么I-V，V-IIm，IIm-VIm，VIm-IIIm， IIIm-VII0是合法移动吗？）

ryangao1990

scz 发表于 2013-4-23 13:44
楼上网友：
多谢你的关心。
求余互补的概念好象是在义务教育的数学教材中。

老师你好，你的和声法则已经全部阅读完毕，在此有一些问题不是非常清楚，望老师指点一下：

"和弦的纯五度下行是和声进行优先考滤的理论根据，当然也是和声法则组成原理的理论来源。"

老师的数学模型一直牢记在心。

"同一功能组内的和弦可以替换代价是改变色彩和和声力度"

有了和弦的代换使得和弦可以更加自由的移动。

但是一直有一点困扰着我

关于变格进行（终止）的移动是否“合法”
当然我明白变格终止已经被音乐家使用了数百年，正确性毋庸置疑。但是IV——I的距离为-1 而且我也无法用和弦代换为纯五度强进行，始终找不到它是合法移动的依据。

老师您在论述的时候也没有像正格终止一样对变格终止进行证明，所以是否可以请老师用和弦代换的方式或者其他方式证明变格进行（终止）在数学模型中的移动合法性

老师还曾强调纯五度下行是合法移动，那我想请问数学模型中纯四度上行是否也是合法移动，如果不是的话，理由是什么？（如果是V-I合法的话，那么I-V，V-IIm，IIm-VIm，VIm-IIIm， IIIm-VII0是合法移动吗？）

scz

ryangao1990 发表于 2013-9-14 22:28
老师你好，你的和声法则已经全部阅读完毕，在此有一些问题不是非常清楚，望老师指点一下：

"和弦的纯五 ...

SCZ很高兴看到你阅读完《和声法则》的消息并提出问题参与讨论。
首先有一个问题需要搞清楚，那就是对待历史文化遗产的看法。前人文化贡献有很多对于当代有益的内容是必须继承并发扬光大而有些落后于时代甚至阻碍发展的部分后人也应当以创新的方式取而代之，如读者从《和声法则》中了解到的所谓“调式”概念。
变格终止同正格终止一样都是数百年前诞生的西方古典音乐理论的内容，也是从音乐实践中总结而来所以时至今日还在使用。
正格终止无论在当代的音乐实践中的音响效果还是被能够广泛接受的音乐理论程度来看仍然保持着不可替代不可动摇的地位，这种纯五度下行的终止方式已经成为了公理式的结论，相比之下变格终止不具备这样的地位而且应用机会很少。从和声进行力度和终止感等方面来对比正格终止远远强于变格终止，正如在一本学院派较有影响的教程中写到“其中起主导作用的是正格进行（SCZ注：纯五度下行），•  ••  •. 变格进行仅限于局部（SCZ理解：万不得已才使用通常不使用在当代音乐中逐渐被淡化）”。
对于读者来说最为重要的不是能不能使用两种终止方式而是从理论根源上深层次的理解为什么正格进行在使用上优于变格进行。前一句话的意思就是要求读者必须从和弦的基本构成解释和弦进行，读者完全可以从Ⅴ（7）—Ⅰ和声进行中的两个和弦的构成中得出如下的重要结果（实际上在《和声法则》中早有记载）：
1、        前后两和弦只有一个相同和弦音。
2、        后一个和弦的根音不在前一个和弦之内。
3、        前和弦的三音倾向于后和弦的根音具有导音的解决关系。
4、        前后两和弦是纯五度下行连接。
读者不难发现变格进行不具备上述四个条件，因此在当代音乐中变格进行的应用不是很普遍。
你最后写出的几个和弦连接其中Ⅰ—Ⅴ和Ⅴ—Ⅰ的使用属于常用方式较为流行，而其它几种和弦连接都是变格进行不建议在和声写作中按结构和弦过多使用但可以使用于装饰性和弦，最后提示一句和弦公式的连接取决于前和弦的特定倾向性不取决于后和弦，如Ⅴ—Ⅰ的进行决定Ⅴ特定倾向性解决到Ⅰ级，而Ⅰ—Ⅴ进行决定Ⅰ级是主和弦（稳定和弦）没有倾向性可以下接任何和弦。这样的方法就是从深层次理论上来解释这些问题。

★苦瓜拌白糖★

，认真学习,感谢楼主！

ryangao1990

scz 发表于 2013-9-16 09:40
SCZ很高兴看到你阅读完《和声法则》的消息并提出问题参与讨论。
首先有一个问题需要搞清楚，那就是对待历 ...

最后一句有笔误：原句如下
（如果是IV-I合法的话，那么I-IV，V-IIm，IIm-VIm，VIm-IIIm， IIIm-VII0是合法移动吗？）

IV-I 是合法移动吗？为什么？

“和弦公式的连接取决于前和弦的特定倾向性不取决于后和弦”

IV在和弦公式的末端，其倾向性又是哪一级和弦（bVIII/#VII不在截取范围之内），IV级在和弦公式中是否倾向于连接V级（IIm - V的和弦代换）？

“V-IIm，IIm-VIm，VIm-IIIm， IIIm-VII0”老师称不建议在和声写作中过多使用，而老师并没没有把话说死，所以我的理解是非法移动，那是否会有“例外”的情况出现？IV-I是不是就是“例外”之一？

ryangao1990

scz 发表于 2013-9-16 09:40
SCZ很高兴看到你阅读完《和声法则》的消息并提出问题参与讨论。
首先有一个问题需要搞清楚，那就是对待历 ...

对于V7-I正格进行（终止）的优越性，学生完全同意，IV级和弦能否符合前两条，但是无法符合后两条。
相对于正格进行，变格进行的动力要小许多。

困惑学生的是在许多作品中曾有注意到和弦进行中 IV － I 的存在。例如 C大调中 C － G － Am － F －（C）的和弦循环。IV － I 的进行在视听上很流畅。且老师在第三讲下节点法则时说，“IV可以直达I级，IIm不能直达I级”
学生学习到后期的时候，一直都无法证明IV － I 的合理存在，自问：”凭什么IV可以直达I级？“，感觉这变格终止一直享有某种超出和声法则（音乐理论平台）的特权，无法被理论推导，给学生一种不讲理，凌驾于音乐理论平台之上的感觉。

IV－I不能通过和弦代换推导，又不是纯五度下行，与它相同变格进行的V－IIm，IIm－VIm等老师称不建议按结构和弦过多使用，这个变格终止让我觉得太不讲理，感觉像一个漏洞，希望老师给学生补上。
同时，学生也思索过假设变格进行符合和声法则的移动条件，那么整个和弦公式的和弦进行方向将又更多的选择，但也担忧结构和弦与装饰和弦间的界限变的模糊（有了变格进行的运动方向，许多装饰性和弦可以被推导为结构和弦，理论互相交叉）

还请老师给予指点。谢谢

scz

ryangao1990 发表于 2013-9-16 20:26
对于V7-I正格进行（终止）的优越性，学生完全同意，IV级和弦能否符合前两条，但是无法符合后两条。
相对 ...

Ⅳ—Ⅰ不符合后三条只符合第一条，《和声法则》开始三讲基本上是引用一位资深学者的和声教程其中的某些观点与笔者相近。因为事先笔者无法估计到《和声法则》在网上所能产生的效果，因此采用逐渐深入的方法让读者从对西方古典音乐理的疑问到动摇最后达到颠覆西方古典音乐理论的目的。因此变格进行必须列入其中，原因在于西方古典音乐理论中已经存在变格进行，由于它的作用不如正格进行在大多数情况下完全可以使用正格进行替代变格进行，所以在《和声法则》后续的内容中并没有强调变格进行。从西方古典音乐理论的原则上讲变格进行合法，但是合法不等于合理更不等于是最优的选择方式，明显看出变格进行不是最合理也不是最优的选择方式。
哪么“凭什么Ⅳ可以直达一级？”答案是西方古典音乐理论中存在这个内容现在还被学院派所利用，哪么又为什么在《和声法则》中被忽视因为它的实用性太差推理结果远不如正格进行那么理直气壮，最后一个为什么不在《和声法则》中否定它答案是时机没到。
笔者认为只有一种情况才有可能不使用Ⅴ级而使用Ⅳ级，那就是当Ⅴ级所控制的旋律音与和弦音存在小九度或小二度音程从而产生尖锐的半音冲突而不能使用Ⅴ级改为非Ⅴ级替换才有可能选中Ⅳ级。
有关你提到的： C—G —Am —F — （C）。
其中Ⅳ—Ⅰ从视听上讲不可能比Ⅴ（7）—Ⅰ更流畅，《和声法则》中经常提到的是“视听比较”不是仅仅是听还要比较这个比较更为重要。通常在F — （C）之间要冥思苦想绞尽脑汁千方百计的加入G（7）其位置根据具体对应旋律而定。
哪么Ⅳ级最隹的使用方式是什么？
是用Ⅳ级替换Ⅱm构成Ⅳ—Ⅴ（7）—Ⅰ的和弦连接，这是古今中外都能接受的最隹理论观点。
  

BA7AK

需花点功夫慢慢理解和消化

whiteLi

还看不大懂额。。慢慢来

贺方遒

学习了，非常精彩的和声帖，受益匪浅。

贺方遒

感谢楼主分享