我和红帽子的小t交易Roland GW8一台，请夫总中介

jazzrock

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附件包括，光盘，电源，原厂琴包，说明书，琴上的一个放置外播放器的小托胶垫，卖方包顺丰快递，包中介费

红帽子的小t

买家晚上打钱

夫夫

买方确认后中介成立 可以打款到中介账户（中介流程帖子有）

夫夫

已经收到买方打款4400元 请卖方发货！

jazzrock

今天琴已经送去朋友的顺风快递公司，明天上发货单号

jazzrock

顺丰快递：931012510112

jazzrock

2011-09-07 12:15:36 已取件
2011-09-07 12:30:28 快件到达兰州
2011-09-07 12:44:06 快件离开兰州
2011-09-07 13:12:05 快件到达兰州集散中心
2011-09-07 15:09:05 快件离开兰州集散中心
2011-09-07 22:54:53 快件到达北京集散中心
2011-09-07 23:27:08 快件到达北京集散中心
2011-09-07 23:41:30 快件离开北京集散中心
2011-09-08 05:29:50 快件到达唐山集散中心
2011-09-08 06:06:46 快件离开唐山集散中心
2011-09-08 08:38:38 快件到达唐山
2011-09-08 08:59:43 正在派件
2011-09-08 10:26:05 派件已签收
2011-09-08 10:26:00 签收人是：吕

夫夫

请买方尽快确认  以便给卖方打款

红帽子的小t

两个很明显的划痕，完全硬伤，卖家没有提，而且聊天我问过。夫夫可以查看原帖，不解释。根据诚实信用原则，希望卖家能将两个元划痕折抵50退还给我，此要求并不过分。请中介仲裁。

夫夫

两个很明显的划痕，完全硬伤，卖家没有提，而且聊天我问过。夫夫可以查看原帖，不解释。根据诚实信用原则， ...
红帽子的小t 发表于 2011-9-9 14:03

    根据中介流程第四条。如果没有承诺证据提供。这个索赔条件应该不成立，二手帖子中，卖方虽然没说明琴有两处划痕，但他也没说明琴全身无任何划痕，而且，他的琴毕竟是二手，定位是95新，不是10成新。当然，如果是卖方在和你qq聊天记录过程中有承诺琴身无划痕，请提供聊天记录截图，中介可以让卖方补偿。

付中介流程第四条部分：

尤其对琴的成色问题双方要完全商定了解以后再进行交易，比如通过清晰全面照片或者清晰视频等等，因为个人对成色了解的定义不一样。比如8成色的琴，有些人可以理解为9成，有些人可能理解为7成，所以成色暂时无详细标准来定义。判断货物新旧程度，首先以照片是否是实物为标准，只要照片是买方得到的实物，那么原则上就看作与实物相符。买方可以要求卖方：拍照要有实物的型号、编码等等为据。并且要求上照片，需要至少三张实物整体图片，正面、背面和侧面。并且要求如果物品有磕碰等痕迹的话，必须将有痕迹之处拍照特写，如果开中介贴以后，就视为买家接  受了物品的外观成色。

jazzrock

琴收到你第一时间不联系我，我发短信给你也不回复

红帽子的小t

这算不？夫夫

夫夫

这算不？夫夫
红帽子的小t 发表于 2011-9-9 16:46

    这个并无一个衡量标准。至于这个划痕是否严重，你可以说严重 他可以说只是轻微划痕。如果你问的是 琴没有划痕吧？ 对方说没有  那就是另一回事。

至于严重划痕，或者说划痕太明显的话 如果按我的审美角度来看，我觉得也并非如此，如果划痕真是严重，那从卖方的出售帖子就可以看出来了，现在这个是放大的微距局部照片，自然看起来比较明显。所以说这个都是比较主观的。当然，我并非按照我的主观意决定。只是这个实在无一个衡量标准。

如果琴无其他问题，交易基本算定了。

红帽子的小t

卖家是否有义务将划痕处做介绍？或者给予近照？如果有，那么卖家多少应该存在过错吧？

红帽子的小t

按照证明责任的分配，在买卖合同行为中，卖家有义务提供自己履行义务的责任，即对产品做详细介绍而不隐瞒。这个划痕不算很小，总应该说上，或给张近照吧？买卖合同成立的条件是合同双方对合同标的物充分知情的情况。夫夫怎么看？你觉得这划痕程度如何？是否达到明显？这里你是仲裁者。你就是法官

红帽子的小t

你说没问题，我二话不说，你可以直接打钱。

夫夫

你说没问题，我二话不说，你可以直接打钱。
红帽子的小t 发表于 2011-9-9 17:02

    硬伤的概念是什么，对于这个说法 我在二手区管理多年，也才第一次听到，可能一些人会认为是 碰撞造成裂口之类吧，至于琴的小痕迹，是不是定位硬伤行列，并无一个明确定义。可能当时卖家就认为硬伤是有外观破损呢？他自然会说没有。如果说划痕的定义，任何一个使用过的键盘上，几乎都有手指甲划痕，如果用微距拍摄，一样可以清清楚楚暴露无疑。 你当时应该细细咨询 并要求卖方出示局部微距照片，如果感觉自己无法接受，那就应该停止交易或者更改交易价格。而这些过程，更多时候应该是买卖双方来进行，中介方并无时间完全替你监督交易前的货物审核。我刚才说了，这个“太严重划痕”“很明显的划痕” 的确无标准界限。

你应该想想，如果一点小痕迹都没有的琴，卖家为何不定位10成新，那0.5的折旧从哪来呢？为何一台5000多的琴会4000多出呢。作为二手买家 是不是不必过于太计较 反而会比索赔区区50元的安慰更心宽
   
如果任何买方的索赔中介方都可以轻易满足，那估计没有人敢利用论坛中介出售二手，毕竟二手不是全新。

王云

支持夫夫的意见。 本身是购买二手产品  从心理上过于苛求完美  往往会出现心理落差   这个照片所显示的划痕 我个人认为是可以 接受，  无论如何也不算是硬伤吧   可以定义为外观上瑕疵。

-虎哥-

既然买的是二手琴，就应该有这个心理准备，夫夫那句话很有道理：如果一点小痕迹都没有的琴，卖家为何不定位10成新，那0.5的折旧从哪来呢？

键客

夫夫的裁决是正确的。首先，这是属于二手交易，既然是二手交易，就不能将卖方的物品当做全新来要求，如果想要全新的，可以直接去琴行或者团购一台全新的了。二手物品当然会有一些使用过的痕迹，这样的划痕在二手物品交易中，完全属于轻微划痕。我们在二手交易中所说的硬伤通常是指由于受到碰撞冲击等等暴力因素而导致外壳和内部裂痕、凹陷、磕漏、磕瘪、或者是功能按钮按键受到冲击而折断等等损坏现象，以及大面积范围的划痕严重影响到设备的外形美观。

正如夫夫所说的那样，完全一点划痕都没有的琴那可以说是全新了，就不是二手了。可能有人会认为即使没有划痕，但就算在家中放了两年也不能算全新。而从这点来说，即使你在琴行买到的新琴，谁敢说那是刚刚从厂家出来就被你买到的？而我们买到的全新琴也通常是在厂家、库房、销售商那里存放了一年甚至三四年的时间了。例如现在你在琴行去买个全新的GW8，难道你会认为这GW8是最近一个月厂家才生产出来的吗？可以说基本上都是两年前甚至三年前生产的东西。如果是一点划痕都没有的，就属于全新的了，凭什么要折价按照二手来卖？所以，在购买二手商品的时候，首先就不能按照全新去要求，正因为设备上有了某些使用过的 痕迹和些许的轻微划痕等等，才将原本5千多的东西4千多卖给你的。我们换一句说，5千多的东西4400卖掉，折扣掉的800元左右完全可以抵消那两个划痕了。并且按照卖方提供的设备整体照片来看，新旧程度与卖家所说基本符合。按照二手惯例，二手商品发布帖上面有照片的情况下，如果买方同意开中介，就表示接受了卖方商品的新旧程度。当然，如果买方对于该设备的详细情况想进一步了解，可以在开中介帖之前通过QQ要求对方给出局部放大特写等等，但这些都是开中介帖之前进行的，一旦开帖，就表示接受了卖方商品的新旧程度。在此情况下，除非是卖方隐瞒对该设备硬伤或故意的隐瞒设备内部损坏、设备程序损坏（例如无法开机、机内音色和系统都已经完全混乱而导致无法自己进行恢复，必须通过专业售后维修人员才能恢复）等等情况才会被视作不诚信交易。

二手交易，新旧程度本来的说法本来就是无法完全统一的，也无法要求所卖的商品的新旧程度一定要超过所标的新旧程度，因为每个人对于同一件物品新旧程度的认定多少有些差别，这些差别是在一定范围内的，只要不超过范围，都可以认定是符合。至于轻微少许的划痕，是二手交易的正常范围。

jazzrock

本人服从中介裁定

夫夫

已给卖方打款 交易结束