民族调式和弦材料 G角调应用范例

scz

角调式音乐作品较少，甚至可以用“罕见”来加以形容，但是它必定是一种民族调式在这里还是作些必要的阐述。当然角调式歌曲不太好找，笔者很感谢李重光老师在他的《音乐理论基础》49页《一粒下土万担收》就是这样的典型范例。之所以这么说指的是应当让读者能够很容易找到的范例，如果仅仅是作者自己从那些生僻的音乐作品中的支言片语作为范例而读者很难找到全部内容笔者认为是不负责任的一种作法。有关它的调式对于读者来说并不那么重要只是一个名词而已，真正有意义的是在不必知道是什么调式的情况下如何直接从李老师提供的范例歌曲的旋律进行和声写作。
从李重光《音乐理论基础》49页歌曲《一粒下土万担收》1=bE 2/4旋律读者可以轻松的得到它原始数学模型。你会看到它的主和弦和核心部分位置相当高（比自然小调还要高），读者应当立即做出反映：色彩比小调还要暗淡，和弦材料肯定与小调不同，在和声处理上不能用小调代替。以前介绍过的日本民族调式“都节音阶”《樱花》的调式原始数学模型的主和弦和核心部分的位置也是这个高度，还有学院派读者熟悉的“弗里几亚调式”。虽然高度相同它们之间的区别还是明显的，只要简单的从它们的原始数学模型上做一点比较就可以一目了然。
以下是在根本不知道《一粒下土万担收》1=bE 2/4 是什么调式的情况下进行和声写作的全过程（请读者再一次重温这个过程）。
根据1=bE 写出唱名与音名的对应关系[注1]。
唱名：1，2，3，4，5，6，7，1；
音名：bE,F,G,bA,bB,C,D,bE;
确定主音：唱名“3”，音名“G”，五声音名“角”；由旋律得出。
列出音阶:3,（），5，6，（），1，2，3；从主音到主音，偏音缺省。
音阶音名：G,（）,bB,C,（）,bE，F，G；它们都 是和弦根音。
对应音级：Ⅰ，（），Ⅲ，Ⅳ，（），Ⅵ，Ⅶ，Ⅰ；是和弦根音音级。
民族调式：角，（），徵，羽，（），宫，商；民族调式音阶。
和弦材料：Ⅰ36，（），Ⅲ45，Ⅳm，（），Ⅵ，Ⅶ45，Ⅰ36；主和弦虽然不是三度和弦，但是具有明显的小调色彩，甚至比小调主和弦还要暗淡[注2]，这一点重要它决定作品的色彩并与位置高度相一致。
回归模板：（变宫）—角—羽—商—徵—宫—（清角）；
数学模型：（）—Ⅰ36—Ⅳm—Ⅶ45— Ⅲ45—Ⅵ—（）；主和弦和核心部分位置很高因此音乐作品小调色彩明显甚至比小调还要暗淡。核心部分是（）—Ⅰ36—Ⅳm即（属和弦）—主和弦—下属和弦，由于起关键作用的属和弦缺省这是它应用很少的原因之一。但它不是自然小调，读者应当注意！（这样的原始数学模型就是民族角调式，不过知道是什么调式没有实际意义。）
位置标记：（1）—0—[-1]—[-2]—[-3]—[-4]—（-5）；核心部分是（1）—0—[-1]，不同于自然小调的核心部分。
角调式缺少属和弦就无法构成类似于大调的Ⅴ（7）—Ⅰ的终止式，这是由于它的主和弦在原始数学模型中的位置太高所决定。这个位置不仅仅对终止式产生影响同时还带来一系列的问题需要读者解决，不然将对和声写作造成一定困难。当然读者应当首先知道有哪些问题，其次是如何发现这些问题，最后是如何解决。  
从自然大调的和声论述可以了解到和弦是逐渐解决到主和弦，主和弦之前有众多可构成纯五度下行的和弦材料可供选择。但是象角调那样主和弦之前几乎没有类似自然大调的和弦材料可供使用，而且在多数参考文献中只介绍大调不愿意介绍角调，从而给一些读者带来不小的麻烦。
这些问题的产生根源是什么？这又是一个寻求“依据”的问题。寻求这个根源最好的解释就是从原始数学模型出发，其它的方法都缺少说服力。从原始数学模型清楚的看出主和弦位置越高核心部分也越高，此时主和弦前面的空间也越小，不可能出现象自然大调那样有那么多的纯五度下行和弦材料。这就是问题的根源。
在西洋调式中不太使用自然小调而是采用和声小调或旋律小调，由于改变了某些音级使根音发生变化有可能根据“组成原理”所得到的“原始数学模型”与自然小调相比位置有所改变，因此它们的空间可能得以扩大，有助于上述问题的解决。
另一解决问题的办法是与大调相比增加了一些非纯五度下行的和弦公式，为了说明这个问题以原始数学模型主和弦位置较高的自然小调为例。
自然小调的原始数学模型：
Ⅱ0—Ⅴm—Ⅰm—Ⅵm—Ⅶ—Ⅲ—Ⅵ；
2—1—0—（-1）—（-2）—（-3）—（-4）；     
从中可以看出主和弦位置较高，之前空间较小。它充许使用主和弦之后的各级和弦分别越过Ⅱ0级和弦直接与属和弦连接构成和弦公式；
Ⅵm—Ⅴm（它实际上是完全进行的一部分）；
Ⅶ—Ⅴm；
Ⅲ—Ⅴm；
Ⅵ—Ⅴm；
这样在很大程度上扩大了自然小调的和声写作空间。有一利必有一弊，它的不足是和声进行力度会受到影响。这些公式同样可以使用在主和弦位置较高的其它调式音乐作品中，但是后三个公式不能使用在主和弦位置较低的音乐作品中，如大调。因为大调有足够的空间在使用纯五度下行的条件下解决到主和弦，没有必要使用力度不够的非纯五度下行。从以上概念可以得出一个有用的推论：从主和弦出发可以连接减五度的Ⅵ— Ⅱ0构成主和弦位置较高的五度循环。在林文信《12小时•••》38页有一首《落叶》它的和声进行是（注意旋律中的模进）：
Am—Dm—G7—C—F—B0—E7—Am•••；
Ⅰm—Ⅵm—Ⅶ7—Ⅲ—Ⅵ—Ⅱ0—Ⅴ7—Ⅰm•••；
就是这么用的，其中包括减五度进行Ⅵ—Ⅱ0，效果很好，许多大师级音乐家都这么使用。我们注意到Ⅵ—Ⅱ0离终止的主和弦不远，这是不充许主和弦位置较低的音乐作品如大调使用的“依据”。由于主和弦位置较高的音乐作品富有小调色彩，它的和弦公式使用宽松伸缩性较强，类似于“政策放宽”，必然产生巨大效果，情感表现自如明显的体现在音乐大师们留下来的音乐经典作品中小调多于大调。
在《一粒下土万担收》这首范例歌曲的原始数学模型中我们知道没有属和弦，它的属音是偏音。在和声写作时要考虑使用替代和弦建立一个“人造属和弦”，解决这个终止式的难题。为了造就这个“属和弦”在《和声法则》第八讲已经介绍了同功能组和声替换原则，用在这里很合适，并且还给出了寻找替换和弦位置的计算公式。属和弦的替换和弦有两个可供选择，它们是Ⅶ45和 Ⅲ45它们的位置是[-2]和[-3]（位置的计算过程已经省略读者自己阅读《和声法则》第八讲进行计算）。这样的替换是为了突出民族特色，牺牲的是和声的进行力度特别是终止感。
Ⅰ36┃Ⅳm┃Ⅶ45┃Ⅵ┃；Ⅶ45替代属和弦（偏音和弦）。Ⅶ45后接Ⅵ级相当于阻碍终止
Ⅳm┃Ⅳm7┃Ⅶ45┃Ⅰ36┃；此处的Ⅳm级替代Ⅱ级偏音和弦相当于Ⅵ—Ⅱ—Ⅳ—Ⅴ—Ⅰ的和声进行的功能，但是和声进行力度有些变化（变弱）。
后两个乐句的和声与上述类似，请读者独立完成，并在琴上视听。
在上述基础上读者完全可以在结构和弦之间根据装饰性和弦的加入原则加入装饰性和弦体现出读者的个人音乐风格从而进一步追求完美。

[注1] 不是调式音阶。由于不是调式音阶因此没有考虑缺省音，如果读者比较生疏可在键盘上找。
[注2] “依据”是什么？请读者首先自行分析找到“依据”。提示：角调的主和弦包含偏音可以明确是小调色彩，而商调的主和弦也包含偏音色彩不那么明显。当然可以依据在原始数学模型中的位置高低来判断色彩“暗”与“明”，但是与和弦结构本身有着内在的决定性的关系，那么这个“关系”又是什么呢？这就是“依据”。

qyjs

新春之际，又见SCZ老师新帖。拜读了，祝老师身体健康，新春快乐！

S4831

《花儿为什么这样红》就是角调式的

S4831

网上找了个配好的，听起来好像配的有点问题，最后终止落在6m（Am），明显不对味儿，大家帮着顺顺…{:soso_e113:}{:soso_e112:}

S4831

再来个《樱花》，大家比划比划，来点实战的，
看用公式能不能套出来，套出来好不好听…
{:soso_e112:}{:soso_e113:}

S4831

角调式的，试着配了一下，
按C调性配的，
原调好像是bE调。

刚入手，看见黑键子就头疼的，
用变调器，+3
用C调指法弹就行了，
出来的是bE调的效果。
音名和弦已经标在谱子上了


高手，
专业扒拉键子的用bE调指法，
直接弹，不用变调器。

bE调指法和弦对应：
6m=Cm,3=G,4=bA

欢迎大家讨论，
高手指正。

看来，角调式也不是“罕见”呀{:soso_e112:}

友友

坚顶！
LZ与大家龙年吉祥！

scz

首先多谢qyjs管和友友版主。
S4831网友：
《花儿为什么这样红》不是角调式，《樱花》也不是角调式。因为所谓调式在和声写作中没有太大意义，所以笔者在这里不详细解释它们的调式含义。你讲到不是“罕见”可是你举出的两个例子都不是角调式。

zhenghe147

没话说 顶

S4831

scz 发表于 2012-1-29 19:56
首先多谢qyjs管和友友版主。
S4831网友：
《花儿为什么这样红》不是角调式，《樱花》也不是角调式。因为所 ...

你把你的根据贴出来
我把我的根据贴出来
大家讨论。

老师讲了一大堆理论，我上几个谱子，你按你的理论配一配，看看能不能配出来，套出来能不能听，好不好听。
理论是为实践服务的，配不出东西来，什么道理都没有。

讨论一下又好处
不然对坛子里的朋友引导有问题
就脱离了我们的初衷了…

S4831

S4831 发表于 2012-1-30 21:14
你把你的根据贴出来
我把我的根据贴出来
大家讨论。

上图……

S4831

来点真的，上个谱子，老师按你的那套理论给我们配一下
我们自己也配一下，贴上来大家讨论。

咱们不配“罕见”的，来个常见的

scz

首先指出笔者的贴子是对读者的“引导”，绝不是对没有阅读过贴子的网友有任何“引导”作用。至于笔者的帖子是否对读者的“引导有问题上”，那要由读懂了帖子的读者来评价，笔者相信读者会公正的给出结论，根本就不需要由你我个人来以偏盖全。
《花儿为什么这样红》本身是七声调式，根本就不是五声调式，更谈不上民族角调式。
至于《樱花》是什么调式笔者已经相当准确的在有关论述中至少提到两次，在这里只给你作点提示它是日本民族X种调式，根本与我们的民族角调式没有关系。你根本就没有说出你提出的两首歌曲是“角”调式的“根据”，那就无从谈起“大家讨论”了。 当然你完全可以依据你的“理论”来理解这两首歌曲，笔者与读者也可以按着贴子的观点来理解。
由于这是你对本帖的回复，笔者还是提个醒和声是创作出来的，绝不是“套出来的”。在这么多和声理论有分歧的情况下你“上几个谱子”，已经没有意义。因为笔者与读者探讨的是和声写作，你在追求“套出来的”和声。你还是另找高人试试看，笔者不太懂“套出来的”和声是个什么样子。由于笔者水平有限只能回复这么多。

scz

“你的那套理论”这样提法已经失去了笔者对你的任何回复，考虑到你是在笔者的贴子下作的文章还是写一点陈述。本贴讨论的是角调式，你的“篱笆”范例不是角调。你提到的一本钢琴教程笔者早已拜读过，多谢你又一次贴在网上。你还是提一首你认为不是“罕见”的角调式请读者给你“套出来的”和声吧。  

S4831

哈哈，大家讨论吗，只要你写的东西有出处就可以吗
教育部写出来的东西也不能保证没问题呀
你拿出东西证明他有问题就完了吗
向老师学习
我们一起向音乐学习！

“篱笆”是6m调式
具有北方二人转风格的羽调式

我是说老师在讲相关内容的
多举点例子，实际配配
否则什么数学公式推来推来去
推出的东西乱七八糟
真没啥意思，像“玄学”

个人看法，欢迎拍砖！！！！

S4831

多说两句：
泰尔是中央音乐学院钢琴系教授，中音海内外钢琴考级教材编委
高梅是首都师范大学教授，钢琴系新教材编委…
刘军…

三北

S4831 发表于 2012-1-31 20:45
多说两句：
泰尔是中央音乐学院钢琴系教授，中音海内外钢琴考级教材编委
高梅是首都师范大学教授，钢琴系 ...

不要相信那么多的名头的权威。
你说朗朗的钢琴技术比你说的这几位牛不？
但我相信论坛里好多老师都可以当朗朗的即兴伴奏老师了，
（注：我个人是非常喜欢朗朗的，没有贬低的意思！）
可是另一面人家朗朗的古典钢琴水平，国人没有一个能赶上他的。
我说的意思就是一些权威也有他的弱项或者错误的 地方。
     在你举的这个《花儿为什么这样红》这个明显是和声小调式！
别看它尾音落在“3”上，你把那些主要音一排列就出来了：6 7 1 2 3 4 #5 6
辨别是什么调式，不能看尾音落在哪，而要看在这个曲子中哪个音在发挥主要主导作用，哪些音
起到附属作用。

S4831

那你就当权威吧！
本来就是大家讨论一下，共同提高
搞出火药味了

那三北老师出本书吧

但在没出来书之前
我还得看别人的书呀，
遗憾，哈哈

论坛这样不好
新BANZHU欺负退休BANZHU的嫌疑

别搞这些不着边际的“长篇论文”了
你忍心HUYOU那些如饥似渴
没啥基础的TANYOU，
把他们搞的云里雾里吗？

到此打住吧
我们都是半个老头了
让年轻人笑话

争起来大家还要往上贴东西
我又翻书又扫描又上传很辛苦呀

一句话，中音的人说错了
不光中音，我手里的那堆书他们也都写错了
他们是“砖家”
我服了！

行不？

S4831

"花儿“是新疆的
和声小调ELUOSI民族用的很多哟…

三北

S4831 发表于 2012-1-31 21:35
那你就当权威吧！
本来就是大家讨论一下，共同提高
搞出火药味了

恩，大家讨论。
泰尔的书我也有，我的音乐类书很多，咱也是从学门里出来的。
争论的是这个调式的问题，啥BANZHU的我还真没往深了想。
和声小调是欧洲调式，后来被国内的创作运用了，这个大家也都知道。
这个曲作者是根据民歌再创作才有的这首歌，我想这雷雨声不会没学过大小调式吧，
融合后的曲子肯定是变了味的，我听一首曲子的调式就是靠感觉，以前弄民乐，对咱国内
纯民族的东西感受还算可以的，所以说这个《花儿，，，》一提出来，我脑海里这个旋律就出来了，
怎么感觉也不是纯正的民族调式，真正的维吾尔或回族的那个音乐里的音还有点不一样的 感觉，就是这样，
个人见解啊，，，

S4831

大家都好好讨论，学无止境，变味就不好了
有得罪的地方向两位老师道歉，是我不淡定。
{:soso_e106:}{:soso_e106:}{:soso_e181:}{:soso_e181:}

其实和弦有些东西太较真，
太程式化就钻牛角尖了

夫夫说了句很经典的大白话
和弦配置“听着舒服就可以了”

当今世界各种文化都在渗透、融合
音乐也是如此

个人认为和弦配置应该以实用为主
毕竟坛子里绝大多数的人是为了弹出好听的音乐
不是为了和声而和声

建议相关老师发帖时
多加些贴近大家生活的实例
这样才会对坛友有实质性的帮助

个人看法

scz

支持三北老师的观点。不能把出现在某些文字上的说法就认为是真理，比如在一本书中明确写到《樱花》这首歌曲是小调，并按小调写的和声。读者们都知道它是日本的民族歌曲X种调式，与小调没有关系，当然也与中国的民族角调式不粘边。至于《花儿为什么这样红》是什么调式读者肯定会正确判断，不过笔者认为已经完全没有必要去明确它是什么调式就可以进行和声写作。有人把这首歌曲上传到网上是作为“角”调式给出的范例，后来此人又说是““花儿”是新疆的和声小调……”，出尔反尔自相矛盾。
笔者本人没有“你的那套理论”只是把众多音乐家的著述中的观点写成读书笔记经过整理与读者共同探讨和声写作，把它说成是“你的那套理论”太高看笔者了。
不知三北老师的看法如何？

scz

从笔者的贴子中可以看出，从来不追求“出处”也不迷信“权威”。只相信真理和理论根据。来源于数学的“公式”这个词早已经出现在音乐理论中，“数学公式”绝不是“乱七八糟”音乐理论真要达到数学的水平，就不会出现把《樱花》说成是“角调”的可笑之举。

三北

我也从不迷信某些权威，即使他是啥大师！（我书看多了，也是老学究了{:soso_e120:}）
我只是从自己掌握的知识理论去分析，因为看到SCZ的和声有关论述，之后分析下，觉得这确实是经验之谈，值得大家借鉴的。
大家可以把那些伴奏和声之类的书找出来，看看有多少是关于民族和声的论述，就知道这里面有多大分量了。
再说下用数学公式推算的方法，现在很多人也在用，比如欧洲的教会调式，都是按照一定原理进行推算，
之后在琴上反复磨练弹出某某调式的曲子，据我看爵士里的音阶借用的办法也应该用这个。
     和声我觉得是这样：是在某调式基础上，才产生适合这个调式的“和声”。（根据和声的产生，也是先有旋律，之后才有和声）  
     而SCZ老师的另辟蹊径的研究确实很有观点，这个在和声篇开篇和结尾都有论述，确实新颖，值得一读！
当然，音乐发展到现在，也有靠一簇一簇音响（和声)来表现某种情景的音乐，但它是现代音乐的特例。
另外有个序列音乐就是将音乐的各项要素（称为参数）事先按数学的排列组合编成序列，再按此规定所创作的音乐。
在平时，我分析研究作品也喜欢用数学方法推算，之后按照自己的 感觉在琴上找感觉，，个人方法
     对于初学者，这些知识可能看起来“炫”，没有必要深究，但象我这样成天转在书堆里的人，这就是好材料了。
作为国内专业键盘论坛搞音乐理论的研究，还是要来点真格的。虽然上场弹某曲子就那么几分钟，但如果在业余时间通过加强理论分析，
磨练自己的在某方面的技术，就会在今后的演奏中有良好的体现的。我本人也是多年坚持记录，碰到的一些好思路（谱例），如果把它拿出来，也是一本经验之书了。上次，我开玩笑说我要是卖琴，连我记载的制作思路方法一起出售{:soso_e117:}   我的本本中的一个http://v.youku.com/v_show/id_XMzQ3Nzc2MTE2.html

S4831

刚看到，SCZ是孩子的爷爷，我发了那么多，大不敬了…
{:soso_e106:} {:soso_e106:} {:soso_e106:}

刚才写的一大堆
删掉了

前面那些帖子已过了48小时，删不掉了
和老人家误打误撞趟浑水
不好意思了

{:soso_e106:} {:soso_e106:} {:soso_e106:}

其实很简单
你也像我一样
把根据贴出来，不就和谐了

大家讨论要讲根据
我只能贴根据，吵架不好

对不住老人家了{:soso_e106:}

S4831

中国音乐学院的泰尔老太太和您年龄差不多
我是她的编外学生

scz

正在准备下一讲的和声贴，看到了有回贴。想了再三还是抽点时间作些回复。笔者从来不迷信权威，这种性格读者应当从贴子中清楚的看到。
“你也和我一样”其实不一样。
首先，笔者从不把没有“根据”的某些话传到网上。
其次，笔者从来不敢提到自己的老师，担心一旦自己出错会影响到老师。
最后，笔者从不没有“根据”的否定别人。
“删不掉了”其实你没有必要删掉它，留着它很有说服力。不仅仅是你我读者也可以从中受到教育，今天刚开机首先看的就是这些。不仅如此，今后笔者每次开机都会重复阅读，它很受用给笔者提供了一本教材。
笔者的背景资料不多，你没有必要费时费力去查找。真不如花点时间找到《花儿为什么这样红》和《樱花》是角调的“根据”。这样就做到了“大家讨论要讲根据”。
笔者期待你找到《花儿为什么这样红》和《樱花》是角调的理论“根据”。笔者等待拜读。

哈斯木仁

谢谢老师   您幸苦了

哈斯木仁

谢谢老师   您幸苦了

坐坐123

我本不该出现在这篇论坛的讨论当中的,因为初学.去学习中国民族调式,有些吃力,还没到学这个的那一步.因为是SCZ老师的帖子,就顺便来看看的.楼上举的两个例子,也恰巧是在和声讲解当中看到的两个例子.就拿一个<<花儿为什么这么红>>来说说吧.首先楼上说是角调式,那理论何在呢?我没看到这样的解释.我想应该是看到有些书,或著名***说是的吧.那么我们来分析下,什么是角调式呢?角调式属中国民族调式的一种,五声调式.那么这首歌我们分析的是七声调式.这么简单的一个分析,能不能说明它不是角调式呢.既然话匣子打开了,也再说说<<樱花>>吧.从听觉上讲,这个日本的小调,明显的区别于我们听到的中国民族调式.什么原因呢.角调式缺上属和弦,我想这就是其中的很大区别.因此这首也不是.初学者,不对的地方,希望老师指正,贵在学习,偶在学习中...(旁外:既然配和弦,和弦就有规则,懂得游戏规则,才能更好的...).