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有用首调唱名体系教学生的老师吗?切磋一下

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发表于 2012-8-12 23:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
自报一下,我是用首调唱名体系教学生的,从零基础开始,一直到两倍十级后。
需要有调性或音高感的时候,我用的是固定音名法。不用固定唱名法。
前五年教学一律用的固定唱名法。这两年换了。
有没有老师同用,切磋一下?
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 楼主| 发表于 2012-8-13 12:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 卢鑫 于 2012-8-13 12:41 编辑
月の尐恋曲♂ 发表于 2012-8-13 01:55
孩子太小.用固定调叫他们感觉上就是音符跟键盘上的按键一一对应,学习速度快,家长也满意。。

首调还需要 ...


为什么首调还要解释半天呢?{:soso_e132:}
给他们一张纸条不就行了。一分钟就解释好了。

裁成十个条,然后可以两两横向粘合,或四个粘在一起,组成一个大条。

把它放在键盘根部,告诉学生,只要只定其中一个音,其它的音就全知道了。

一句话,一个动作,就可以了啊?{:soso_e154:}

首调直观啊,它符合人们自然的心理感受。在E调上唱一个小星星,然后用首调唱法唱出来,再用固定唱法唱出来,问哪个顺,家长肯定说首调唱法的顺啊?

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发表于 2012-8-13 00:08 | 显示全部楼层
很少教学生、只用首调唱名法、对固定唱名法不以为然的~漂过,算是帮卢老师顶一个。
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发表于 2012-8-13 00:11 | 显示全部楼层
偶只会首调。

用固定调音也唱不准!{:soso_e110:}
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发表于 2012-8-13 01:55 | 显示全部楼层
孩子太小.用固定调叫他们感觉上就是音符跟键盘上的按键一一对应,学习速度快,家长也满意。。

首调还需要解释半天,绝大多数家长听不进去,感觉是老师故意拖课时,所以没办法用首调教.只是在碰到带调号的时候带过讲一下而已,并且不深入.
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发表于 2012-8-13 06:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 S4831 于 2012-8-13 06:07 编辑

固定调弹谱子有优势-音符键子一一对应
首调弹曲子有优势-同一调式调性的曲子一通百通

固定调离了谱子就走不动了
首调只要会唱就会弹、会伴,有没有谱子无所谓


固定调是先甜后苦,苦不堪言,只能在纸上抓蝌蚪
首调是先苦后甜,能弹出心灵里的东西

大凡钢琴N级考出来,自己什么都弹不了,就是这个原因!





点评

深有同感!  发表于 2012-8-13 10:24
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发表于 2012-8-13 10:07 | 显示全部楼层
很有道理。应该把这两种方法结合起来。都要掌握
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 楼主| 发表于 2012-8-13 11:06 | 显示全部楼层
哇~!超乎我的想象啊~!{:soso_e132:}
我从小受的教育是固定唱名法,但是我成长为首调唱名法的人才。
Jehovah0121也一样。

我最开始教学生,也没意识到两个唱名体系差别那么大。我看我老师还有同学的舆论都是固定调唱法,我想也没想也就这么用。
几年之后,我发现,学生听不出变化音,不能准确地听唱、视唱。教过一百多个学生,只有两个练出绝对音感。

    于是两年之内,我全面启用了移动do唱法。可以说,新的学生是全面的颠覆性改革。老学生也停止使用固定唱名法。如果有必要,那就用固定音名。
    以前我太保守了,而且还经不住骂。确实存在有人疯狂攻击首调唱法的,我就曾被吓住了。不敢用了,怕把学生教坏了。现在看来,我真傻真天真。
    去年初接触了柯达伊之后,我发现全匈牙利,还有很多欧美国家的地区,都在以职业精神来使用首调唱名法。而且日本竟然是第二个以会员国的身份加入国际柯达伊学会的,日本中小学用的是首调唱法。
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 楼主| 发表于 2012-8-13 12:19 | 显示全部楼层
陆大竟然用首调唱名法教学生?!出乎我的想象。{:soso_e102:}{:soso_e181:}
S大,为什么首调先苦后甜啊?我怎么觉得从头到尾都甜呢?只是看是不是能解放思想了。
匈牙利认为音与音之间的相对关系的重要性胜于一个音绝对的高度,因为音与音之间的关系才构成音乐。所以一上来就用首调唱法。

    在使用首调唱法的时候,人家强调的一点是,一定不要从C调开始,更不要长时间停在一个调上,不然会束缚住学生的调式感。基于这个精神,我一开始是同时在12个调上进入的。
    读谱的时候,不看绝对位置,只看相对位置。先给定一个音,比如3,一个线是一个位置,一个间是一个位置,比3高一个的,就是4,比3低两个的,就是1,而不需要考虑下加一线这种问题。调式感有了之后,能听音即唱了,再去考虑谱号、调号。
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 楼主| 发表于 2012-8-13 12:25 | 显示全部楼层
S4831 发表于 2012-8-13 06:01
固定调弹谱子有优势-音符键子一一对应
首调弹曲子有优势-同一调式调性的曲子一通百通

    在广阔的义务教育学校里推行固定调唱法,是行不通的。它对于C大调很好办。但是别的调就不好办了。因为一年级儿童的音域一般是中央C到A,再宽一点B到降B。这么窄的音域,在C调里唱个哪怕扬基歌都是不行的。但是如果把它移到E调上就可以唱了。这样学生就可以学更多的歌曲。还可以唱c小调,还有各种中古调式、五声调式。而如果以固定唱法开始,那么无法有效地进行a小调的学习,因为唱不下去。
    在中国学校教育中,固定调唱法能唱到一升一降。在日本等国,也不过只能到两升两降,这就大大限制了音乐表现。而唱不准的后果就是内心没有音。就算弹准了,也不是长久的。所以学弹琴的基础是学唱,而首调唱法则更有优势。所以我选择用首调唱法来进入。
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 楼主| 发表于 2012-8-13 12:27 | 显示全部楼层
luwen 发表于 2012-8-13 00:11
偶只会首调。

用固定调音也唱不准!

陆大有没有试过练练绝对音高,至少是A?我去年开始练。现在,只要是准安静环境,让我想一小下,一张嘴,C3和A3还有C4误差已经可以随时不大于一个半音了。
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发表于 2012-8-13 13:18 | 显示全部楼层
卢鑫 发表于 2012-8-13 12:38
为什么首调还要解释半天呢?
给他们一张纸条不就行了。一分钟就解释好了。

您的方法很不错啊.学习了,那我就再问您一个问题了,刚开始学是C调,但是往后弹的话各种调就都有了,这之间怎么来转换啊?没这样首调教过,不知道这中间怎么去衔接,我以前也试过,有些家长就问了,同样都是1234567,为什么非要让他们按黑键?
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发表于 2012-8-13 13:22 | 显示全部楼层
呃.说白了就是很多家长不懂同样是1234567,为什么非要整出来这么多不同的东西,我需要给他们解释这个,也许是我专业知识不够,所以会解释的时间长一点.望高手指教.谢谢了先.
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发表于 2012-8-13 13:22 | 显示全部楼层
首调还用唱吗?唱歌不就是用首调吗?
绝对音高没啥意义,传统乐器还得调音呢,是想把人搞成音叉呀,还是搞成精密的数字频率计?
无聊的人的无聊的游戏。


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 楼主| 发表于 2012-8-13 13:39 | 显示全部楼层
月の尐恋曲♂ 发表于 2012-8-13 13:18
您的方法很不错啊.学习了,那我就再问您一个问题了,刚开始学是C调,但是往后弹的话各种调就都有了,这之 ...

反问学生家长:“都有世界标准时间了,为什么还非得要定一个北京时间?北京不能按伦敦时间来算吗?”
对着学生家长问“本来(指着家长后面)那个是前方,为什么你非要告诉我,我后面的是前方?”
用一个熟悉的曲子,比如小星星,弹成D调的。让他们唱首调唱名。然后再把同一个曲子,把所有do换成#do,把mi换成bMi,把所有fa换成#4,弹出来,还那么唱,让家长听听,同样唱成1 2 3 4 5 ,是多么不靠谱,所以他们以为C调是救命稻草,C调可不待见他们啊。

弄一个带6,的,比如四季歌,然后学生唱不下去,用首调弹成C小调的,学生就能唱了。告诉家长,唱歌是本,先有声乐,后有器乐,(敲石头除外),如果只用C调位置,表现力要打折扣。所以必须每个音都可以做do
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发表于 2012-8-13 13:40 | 显示全部楼层
卢鑫 发表于 2012-8-13 13:39
反问学生家长:“都有世界标准时间了,为什么还非得要定一个北京时间?北京不能按伦敦时间来算吗?”
对 ...

嗯.谢谢您了.
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 楼主| 发表于 2012-8-13 13:42 | 显示全部楼层
S4831 发表于 2012-8-13 13:22
首调还用唱吗?唱歌不就是用首调吗?
绝对音高没啥意义,传统乐器还得调音呢,是想把人搞成音叉呀,还是搞 ...

    我父母都喜欢音乐,他们都不会乐器,或者顶多一级半的水平,但是他们都能听一个一般的歌,扒唱出旋律的首调唱名。我也以为唱歌就是首调,不用专门学。可是我教学多年来,发现不是那么回事。我(也包括s大)实在是太天才了,而大多数学生,95%,还是要把他们当成需要教的普通人来看。不教的话,学生真不会。
    而且他们会严重跑调,最后导致根本听不出“6 5 4”是C调里的,而按固定调唱“6 5 #4”是G调里的。这是我决定全面停止在十级以下的学生中使用固定唱名法的最大动力。
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发表于 2012-8-13 15:38 | 显示全部楼层
卢鑫 发表于 2012-8-13 12:27
陆大有没有试过练练绝对音高,至少是A?我去年开始练。现在,只要是准安静环境,让我想一小下,一张嘴,C ...

没有试过……

偶觉得没有必要。

以前,拿起电话听筒,拨号音就是A。现在手机里有了一款模拟钢琴,屏幕上可以显示一组琴键,非常方便哈!
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发表于 2012-8-13 19:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 S4831 于 2012-8-14 00:22 编辑
卢鑫 发表于 2012-8-13 13:42
我父母都喜欢音乐,他们都不会乐器,或者顶多一级半的水平,但是他们都能听一个一般的歌,扒唱出旋律 ...


飘过 ----

点评

不是,S大,我只是对您的发言做补充,没有反对您说的啊,这段本来这么好的发言 别删啊 x_x  发表于 2012-8-14 00:48
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 楼主| 发表于 2012-8-14 00:05 | 显示全部楼层
回楼上S大:我不认为“简谱”是简的。它的更准确的名字是数字谱。数字谱,是数字信息的末梢。打开CAKEWALK里的事件列表,那里头的数字一篇一篇的,哪个容易,而且比五线谱要精确得多。所以我说简谱不简。只是人的认识层次没到。
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 楼主| 发表于 2012-8-14 00:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 卢鑫 于 2012-8-14 18:39 编辑

各位对以下说法有什么评价?

如果是小朋友的话,一上来就用固定调来学习是没有任何问题的。将来等孩子稍微大一些了,等孩子上学了起码小学3-4年级以后给孩子灌输一些级数的思想是完全没有问题的。……如果将来要想走专业,最好还是固定调为主,首调为辅,否则到了音乐学院里就会学得很困难,记得我上大学的时候有一位导师就是如此,他以前是叶小刚的研究生,他就是首调,但是在作曲系里面,当然必须要求具有相当高的固定音高感,他曾经私下跟我们说过,他当时就很困难,反正视唱练耳课备受折磨。所以才要我们一定要把固定音高学好。而且我直系的师姐他们那一届的视唱练耳课就是这位老师教的,当时给他们就是按照中央院的固定音高的标准练得,所以很多首调的学生也反映备受折磨.。这是没办法的。这是咱们国家专业院校的一个共同现象,只要走专业必须要学固定音高,要不然100%首调肯定会被折磨死。
……音乐发展到现在了,会有越来越多的作品是首调解决不了的,完不成的,……而且相当一部分首调的学生,我发现存在一个普遍的问题,那就是视奏特别差,完全视不来,弹曲子巨慢,没练一条曲子需要花很长时间。不说别人就说说我手头今年考级的一个学生就是如此(他就是首调思维,这是从小养成的习惯,很难改掉,不过他将来不走专业倒也无所谓),就是视奏巨差,识谱比较慢,而且别的固定调的学生,2周就能练下来的曲子,他要花4-6周才能练下来,因此这就是差距,……。

点评

认同这个观点……  发表于 2012-8-17 22:19
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发表于 2012-8-14 00:26 | 显示全部楼层
谁愿意用啥谁用啥吧,鞋合不合脚,自己知道。
不管啥猫,能抓住耗子就是好猫。

这类话题一敏感,二累-----

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发表于 2012-8-14 14:27 | 显示全部楼层
顾此失彼,得不偿失!

各就各位,迎刃而解!
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发表于 2012-8-14 15:59 | 显示全部楼层
哈哈~一直有在学校社团教键盘,但基本上都还没学到这个地方就都半途而废了~
自己平时一直用这种方法在扒带和创作什么的~比较好理解的一种方法~
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发表于 2012-8-15 00:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 S4831 于 2012-8-15 08:23 编辑

呵呵---
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发表于 2012-8-17 01:13 | 显示全部楼层
卢鑫 发表于 2012-8-13 12:38
为什么首调还要解释半天呢?
给他们一张纸条不就行了。一分钟就解释好了。

这个纸条太出人意料了,真是好东西!

我不是老师,也没带学生。不过,我一直用的是首调唱名法。
包括20年前练599  849时,上面彻底用铅笔按首调唱名全翻译成简谱了。
首调唱名的好处很多,我觉得最有用的,是对即兴有好处。
试想,我用固定唱名练完钢琴曲,却不知道里面的和弦级数,哪岂不白练了。

不过,我觉得用首调唱名教学,肯定会累,因为dou的位置不固定了。不知道中国的音乐教育,有多少人在用首调唱名教学了。
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 楼主| 发表于 2012-8-17 20:17 | 显示全部楼层
音符 发表于 2012-8-17 01:13
这个纸条太出人意料了,真是好东西!

我不是老师,也没带学生。不过,我一直用的是首调唱名法。

可能,唱歌的,还有民乐器,大部分都是首调唱法。
do的位置不固定,但是调也不固定啊,如果不用首调,是do的位置定了,但是如果是bA调,或是别的怪调,一般人唱起来岂不死了x_x。

有人质问过我“一会儿1=G,1=F,谁弄得清啊”我反问到“一会do是一级音,一会mi是一级音,就弄得清了?”呵呵。
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发表于 2012-8-17 20:46 | 显示全部楼层
飘过---

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发表于 2012-8-17 22:09 | 显示全部楼层
我目前是用固定唱名法教学,但是我突然发现学生的首调感却练出来了。一个还没上一年级的学生,学琴一年,有一次学习一首G调的乐曲,她居然用首调把谱子唱出来了。
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发表于 2012-8-17 22:10 | 显示全部楼层
看来以后该改用首调教学了。
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