NORD PIANO 2 詳盡剖析 視頻演示 堪稱舞台至尊無與倫比

tk72

顶楼的都是公开资料，我来写点实际的吧

关于Nord  Piano2的琴弦共鸣技术与YAMAHA的区别：

所谓琴弦共鸣，就是指当你在真钢琴弹一个音的时候，其他琴弦也被激发产生微弱的震动，发出微妙的声音，使音色更加丰满。

YAMAHA不少高档琴有所谓“琴弦共鸣”功能。我曾用CLP150试过，试验过程：
放松延音踏板。
左手按住一个C和弦不放（大家都知道C和弦的构成是Do、Me、So三个音），右手用跳音快速弹高音的Do、Me、So或更低音的这三个音，快速放开右手让右手的音消失，确实能听到左手也发出很弱的共鸣声（也就是左手按下Do、Me、So）。
但最大问题在于：
如果你左手按的是C和弦，右手弹的不是C和弦的Do、Me、So，而是其他音（比如Re、Fa、La），你会发现完全没有共鸣声，与真钢的表现不符。

也就是说，YAMAHA的琴弦共鸣只是一种算法而已。就是根据你按下的情况，计算出哪根“琴弦”也跟着一起发出声音，发出多大的声音，就完事。
这样的共鸣不需要采样。CLP150和CLP130的钢琴采样音色容量是完全一样的，即可证明这一点。并且共鸣效果并不明显，实际演奏中开了共鸣效果（并且效果值调到最大10）和没开完全听不出区别。
有琴弦共鸣的CLP150比没有此技术的CLP130贵几千大洋，纯粹就是卖个算法。


而Nord Piano2的琴弦共鸣则是基于真实采样。
Nord网站上的音色库，有多种钢琴音色，同一个音色都有几种不同容量供下载，最大容量的有180MB，最低容量只有60MB，之所以容量有区别，就是因为容量大的包含共鸣采样。容量中等的只有重要的中音区有共鸣采样，容量最小的完全没有共鸣采样，最小容量的音色加载后，共鸣功能会自动被屏蔽。

试验过程和YAMAHA的一样。
最大区别：
1、共鸣强度明显强于YAMAHA，接近真钢。
2、当右手弹的音与左手按下的音不同名，也会发出共鸣，但比会微弱一些。
也就是：
左手按下Do、Me、So，右手也跳音弹其他的Do、Me、So，因为倍频关系，左手部分会发出很强的共鸣（比CLP150的强得多）；
如果右手弹的是Re、Fa、La，左手部分同样能发出共鸣，但微弱一些（之所以弱是因为不是倍频），非常接近真钢效果（这种情况下YAMAHA的CLP150完全没有共鸣，左手部分完全寂静）

并且，Nord Piano2的共鸣效果只能打开或关闭，是不能调节的。YAMAHA的则是可调的（1-10级）。
这也就印证了两者最大区别：一个是真实采样的，一个是算法模拟。简单说就是真和假的区别。

还有一个有趣现象：Nord Piano2即使不踩延音踏板，弹右边的两组高音时，也有短暂延音，这个效果也真钢完全一样！这个不是什么高难技术，但却只有Nord这样做了。
因为高音琴弦的延音很短，真钢的高音区不设止呢（可能是为节约成本），因此真钢即使不踩踏板高音也是有延音的。

上面说了那么多，是否有了真实的共鸣采样，像Nord Piano2这个档次的琴就完全和真钢的效果一样了呢？
很遗憾，回答是：No！
物理发声原理不一样（一个是功放+喇叭，一个是琴弦+木质音板），注定了电钢和真钢音色效果不可能一样。电钢音色可以超过低档真钢，但电钢缺乏真钢的一种现场感，真钢是个活的乐器。
如果是正儿八经学钢琴，真钢是你不二选择（哪怕是不到两万的真钢，没有哪个钢琴家用几十万上百万的真钢起步）。如果是业余学琴，电钢是不错的。

tk72

顶一下，让更多人认识NordPiano2

Tomas77

好帖，好琴，喜欢它的颜色。

面包

tk72 发表于 2012-10-19 13:20
顶一下，让更多人认识NordPiano2

你幹嘛刪除掉自己寫的東西啊？我覺得寫的很好啊！發生甚麼事情？

gnail

真好听，果然厉害啊。

tk72

面包 发表于 2012-10-19 15:22
你幹嘛刪除掉自己寫的東西啊？我覺得寫的很好啊！發生甚麼事情？

当时测试不充分，写得不是很成熟，所以删掉了，免得误导。
Nord的延音效果也是采样出来的，不同音色延音采样不一样，当时听的那个音色延音采样不明显，所以以为没有延音采样。
实际上Nord的钢琴音色都有延音采样，以及离键采样。

tk72

关于NordPiano2，有个有趣的情况：其出厂灌的不是最好的、容量最高的音色，也就是说，如果你一开箱就测评，测到的根本不是NordPiano2的最佳水平的音色。

由于音色容量“只有”512MB（为什么要打引号，后面再说），而Nord最牛的大三角琴的采样约200MB，如果都用最好的采样，装两三个音色就满了，因此NordPiano2出厂装的音色均不是最佳采样，而是附送两张DVD音色库以及音色管理软件，由你自己通过USB线下载音色到琴里面，也就是可以DIY音色。一个200MB的音色需要10分钟才能下载到琴。如果只喜欢钢琴，可以把其他杂七杂八音色都删了。

关于NordPiano2的FATAR键盘，并不是逐级配重，也比较轻，但手感明显好于GH，力度响应很灵敏，有三角琴的感觉（每个Nord出厂前都会单独调整过，确保力度响应准确）。GH键盘刮奏手指痛死，Fatar没问题。
键盘虽然也是塑料，但白键用比GH厚实，有点仿象牙的感觉，就好像整个白键是实心的一样。GH的白键明显就是一层塑料壳的感觉。

最后说音色容量问题。
我最早用过的CLP150，钢琴就两个音色，采样容量一共才22MB。正因为容量小，才采样了30个键，因此CLP150不得不每三个键共用一个采样。

再说现在热门的RD700NX，其闪存容量仅有区区128MB，这点容量除了要给三个主打钢琴音色，还要给几百个高质量其他音色。（NordPiano2的512MB是钢琴专用，其他采样音色另有内存）

关于700NX的闪存容量的说法，见

ROLAND RD700NX主板上居然惊现1G的波形存贮闪存和发烧级数模转换芯片
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-122818-1-1.html


田汉老师应该是搞错了，闪存芯片是以bit为单位，转成字节要除以8，因此700Nx的1Gb闪存只有128MB。（照片中的闪存芯片我也百度过）

NordPiano2仅仅一个音色就是200MB。
大家都知道象牙音色，十张DVD容量，看起来很吓人，其实里面汇集了几大名琴几十种音色采样，最大容量的十层采样单个音色也就是500MB。因此Nord的200MB单个音色如何，可想而知。

唯一遗憾的是，Nord只配了512MB钢琴内存，要是配1GB简直就是完美。

面包

tk72 发表于 2012-10-29 01:47
关于NordPiano2，有个有趣的情况：其出厂灌的不是最好的、容量最高的音色，也就是说，如果你一开箱就测评， ...

感謝你的分享，請問閣下使用的是nord piano 2？
我用的是nord electro 3，有甚麼心得？

tk72

我用的的确是NP2，到手还不到一个月，还在摸索中。
目前感觉是其音色是最像真钢的电钢。就是功能很少很少：
1、没有内置DEMO曲目
2、甚至连个录音功能都没有，必须用midi线外接电脑，用记录midi的方式录制，或用音频设备录音。
NP2最强的就是音色。除了钢琴音色外，还有很多采样音色，并且都可以自由下载。

如果只喜欢钢琴，不喜欢其他杂七杂八功能，就把电钢当真钢来练，严重推荐NP2，音色比RD700NX强。

EETI

tk72 发表于 2012-10-19 09:47
顶楼的都是公开资料，我来写点实际的吧

关于Nord  Piano2的琴弦共鸣技术与YAMAHA的区别：

这个必须顶啊，好像还没人谈过这样的区别。

面包

EETI 发表于 2012-11-2 14:49
这个必须顶啊，好像还没人谈过这样的区别。

感謝NORD中國區代理經理光臨本帖，NORD PIANO系列確實是一款無法用言語表達的好琴。關於1代和2代的區別，上面擁有NORD PIANO 2的用戶已經分享了它的心得，我認為，就以Sample memory來區分，已經是一個很大的跳躍。NORD PIANO 1代的Sample memory是0，是沒有，意思是1代將無法用到NORD官網提供的免費的優質採樣音色。而NORD PIANO 2代擁有128MB的Sample memory，15個Sample Polyphony voices，能讀區NORD官網上提供的採樣所有音色，效果器區多出了Delay和Tap Tempo2 ，2 Banks x 24 Pages x 5 Programs比1代多了足足一倍，1代只有120 locations，2代有240 locations，2代還有Long Release等，這些都使NORD PIANO系列新型號提高了一個新的高度，而且不再局限在電鋼琴的區域（儘管它以電鋼琴居稱），同時意味著有更多的音色和更多的可選擇用途。然而目前看來，Sample memory的容量最大的是NORD STAGE 2是380MB，除了NORD STAGE 2外，NORD ELECTRO 3/4D分別為68MB/128MB，從這個角度加上NORD PIANO 2的價格窺視，NORD PIANO 2的128MB實在太大氣了。

抽象

学习了不少知识 好好研究下这个琴 。

tk72

关于Long release，一代原本是没有的。
但通过OS升级就有了。这个我记得nord的网站说过。

说法来源：點擊這裡


但现在问题是，所谓OS升级提供，指的是现在的Nord piano1的最新OS已经有Long release功能，还是仅仅提供升级的可能？另外nord piano1应该没有专用的long release按钮，如果升级了OS支持此功能，如何启用它？还是说默认就启用（当然，默认启用也不是大问题，毕竟可以增强钢琴音色的像真度）

booboo

加大内存是很难得事情ma?      

tk72

加内存不难，但厂家就是不肯加，你怎么看？

booboo

笔记本一条4g 内存 才200 元 。。 它们内存不同吗 ？

booboo

2w 得设备 只有512mb 内存。。 就是商业目的吗？ 还是技术原因？

booboo

直接加大内存用软音源级别的音色很难吗      需要一代一代升级卖产品？ 这是电子乐器制造商业秘密？

tk72

booboo 发表于 2012-11-4 14:31
2w 得设备 只有512mb 内存。。 就是商业目的吗？ 还是技术原因？

先纠正一下，这里所谓内存指的是闪存。当然闪存现在也不贵。

如果说2W的NordPiano2只有512MB闪存，那也是2W的RD700nx才得128MB闪存不是让人更吐血？

按目前硬件音源的采样品质，这点闪存其实也已经足够了。除了钢琴音色之外，其他高品质音源一个最多也就1-2MB。YAMAHA的XG音源听说过吗？五百多音色，总共才1MB。

booboo

tk72 发表于 2012-11-4 17:31
先纠正一下，这里所谓内存指的是闪存。当然闪存现在也不贵。

如果说2W的NordPiano2只有512MB闪存，那也 ...

就是加大闪存 用更好品质的采样  这样做的成本很高吗？  希望有某家厂商先这么做   如果这是自由竞争市场的话   那会大大有福消费者   感觉现在 大家形成了一种价格共盟

booboo

我觉得目前制造商的利润是不正常的    用1w 可以买主流 软音源 midi键盘 电脑    音色远好于前者 ，  注意后三者已包括各自的利润   ，     我觉得随着进一步普及 价格会大幅下降   类似笔记本市场那变化吧   

面包

booboo 发表于 2012-11-4 17:54
就是加大闪存 用更好品质的采样  这样做的成本很高吗？  希望有某家厂商先这么做   如果这是自由竞争市场 ...

朋友 它们的闪存加大后 琴的功能和系统什么会随之变化的 不只是闪存的变化 而且nord这个闪存不是为了让音色更好 而是让你能使用更多官方的音色 给你1g闪存有什么用？官方只有512的音色给你的话？所以说，所有都是同步的，不是按照你的理解，这么贵的东西，但是给我们这么小气的材料和功能。nord的贵，不是在于某个方面，而是全面的，特别是音色。闪存只是这个全面里面的其中一个面。简体字真难。

哈哈哈哈

攒钱，争取过两年买一台NORD

男爵

tk72 发表于 2012-10-19 09:47
顶楼的都是公开资料，我来写点实际的吧

关于Nord  Piano2的琴弦共鸣技术与YAMAHA的区别：

先去补习泛音列的知识，以上大部分评论就解决了。再去试下roland的超真实钢琴音色，你说的很多区别roland也有，而且很早前的琴就有了，不是只有nord做到了，yamaha在技术层面不如roland，但是肯定的是确实nord做得更好，讨喜是nord最擅长做的事情，我个人认为大多顶级乐手选择nord更是为了ep和organ音色还有它便携的重量与直观的操作，其他条件如果更重要那么nord并没有优势，不然就不会是小众琴了。

男爵

我拆过nord，工艺做得很简单但是很精致，主板连电源都是一体的，所以根本不可能自己加什么内存，但是korg我拆过.我给我的m3换了高速卡.。所以启动确实快了不少.哈哈。

tk72

有一点不可否认，nord系列是目前唯一可换音色的琴，而且nord提供的各个钢琴音色做的还不错，采样质量非常高。首先采样容量就干掉几乎所有其他品牌。当然不是说采样容量高就一定好，但毕竟容量高会有更多真实细节，而不是用算法和技术去模拟（实例：有琴弦共鸣的CLP150和没有共鸣的CLP130钢琴采样容量都是22MB）

Nord之所以小众，还是品牌认知度的问题。另外产品走的是专业舞台路线，不可能有家庭用户以及入门用户购买。首先没有喇叭，其次功能很少，连个最起码的录音功能都没有（录MIDI或录音频）。不像日本琴，产品丰富，家用琴功能花里胡哨。
最重要一点，价格贵。NordPiano都是两万级别（音箱还得另配，并且档次不能低），足以把大部分非专业用户挡在门外。

面包

男爵 发表于 2012-11-7 23:52
先去补习泛音列的知识，以上大部分评论就解决了。再去试下roland的超真实钢琴音色，你说的很多区别roland ...

有空多來來。男爵兄，你是我所認識的本論壇第一個討論nord的板主，很懷念以前的時光，一瞬間就過去這麼多年了，餡餅相對以前現在也很少上來。你怎麼不用你的大號呢？現在鍵盤中國nord的用戶遽步在上升，有新手開始買電鋼琴都會入nord piano 2，我們也在和nord代理開始合作一系列的計劃，期待男爵兄回歸，專注nord技術研究和討論，不佔據你太多時間，因為nord用戶本身也不多。

關於你說nord小眾琴，其實也不只是因為風琴和ep的關係，當然也有一定關係。我想還是價格高，和沒有音樂工作站那樣多的東西，意思就是相對專業性強。定位本身就不一樣，nord也沒有意向成為大眾琴我想。向來專業性強的東西都是小眾人有的，不知道你現在用的是stage ex還是stage 2，我現在用的是electro 3，之前玩過一段時間nord piano，從此就無法聽其他琴的某些音色了。

男爵

tk72 发表于 2012-11-8 07:14
有一点不可否认，nord系列是目前唯一可换音色的琴，而且nord提供的各个钢琴音色做的还不错，采样质量非常高 ...

第一，nord的品牌认知度只是在国内比较低。国外主要说欧美，随便一家卖电声的都有nord。第二，价格根本不是问题，同样价格在世界任何地方，依然是选择非nord品牌的人众多，原因我在楼上说过。第三，没有喇叭的琴一堆堆的，那些买roland，yamaha高端数码琴的人没用过那些功能的人更是一堆堆的，演唱会等等一样少见，还是需求问题，不是说nord就专业，而是有一部分专业的人需要nord。而且需要的是ep和organ音色以及它的重量和操作，和钢琴音色都没什么关系，没见过什么专业人士为了钢琴音色买nord。

男爵

面包 发表于 2012-11-8 07:20
有空多來來。男爵兄，你是我所認識的本論壇第一個討論nord的板主，很懷念以前的時光，一瞬間就過去這麼 ...

我还是ex，本来想换的，后来觉得还不错就算了，这琴我主要就用ep和organ，其他没什么了，主要就是方便。之前在德国有台roland的vk8，那琴太好了，不是因为太重了真的就带回来了，就那么些音色，质量绝对不差nord，而且特价.。后悔死了，收藏都好。另外我总觉得e3同样的音色和ex出来有些不一样，e3的感觉更好。其实nord挺简单的，主要还是大多数朋友对一些效果器音色什么的还不熟，有点搞不明白，不然的话其实一个小时就能熟练使用了。

男爵

tk72 发表于 2012-11-8 07:14
有一点不可否认，nord系列是目前唯一可换音色的琴，而且nord提供的各个钢琴音色做的还不错，采样质量非常高 ...

我还忘说了，nord不是唯一可以换音色的牌子，哈哈，所有品牌的高端合成器其实都可以，而且从很早开始就可以了，只是nord免费而且简单化了，省去了你自己操作的很多繁复的过程而已。我相信明白的人明白我的意思了。