这么多年了……电钢和机钢的话题还在争论。回来从心理，逻辑，经济等角度扯淡扯淡。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-3 17:49
性价比吧！就是所谓的使用同样的价钱买到更好质量的东西，让每个人都能够弹钢琴。 比如说1万元的电钢在手 ...

“电钢的好处其实还有很多， 除了不扰民， 便携，声音手感一致性和价格之外， 还有不需要调音和几乎完美的音准。”
这些实际上不是电钢琴专有的功能，任何一架电子琴哪怕低端的考级电子琴都是这样的，早在二三十年前如果广告中提及这些还算是购买亮点，但现在已经进入数字时代，这些“特色”基本无需刻意提及了。
除钢琴音色的要精细地模拟到位之外，我认为电钢琴最最重要的是把键盘手感模拟到位是正途！

琴摩

lkwind 发表于 2021-8-3 17:24
电钢琴发明的初衷是什么？代替钢琴？真钢琴有哪些方面值得电钢替代的？便携？手感？声音？价格？不扰民？现 ...

现在的电钢琴弥补了真钢琴所欠缺的轻便、定期维护、夜间扰民的不足，但实质还是所有电子键盘乐器的固有功能。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-3 18:48
是的，立式钢琴击弦机与三角琴的击弦机构造区别决定了二者的手感不同。
但是，差距再大也没有配重键盘与 ...

差距再大也没有配重键盘与立式钢琴击弦机之间的差别大吧

其实那个差距确实不小，我认为大过电钢和三角钢琴的差异， 好比如一粒篮球和一粒气球， 两者都是充气球但是不论重量大小手感差距还是非常大的，至少我在低端机钢练习能够感觉得到其中的差异。

世界钢琴家启蒙启蒙用什么琴我就不知道了， 不过看你的评论好像都很排斥以电钢取代中低端机钢似的。
其实这些只是我个人的见解， 从入门机钢突然弹大三角， 在加上以前在琴行工作碰过的各类型钢琴， 和买琴时对比电钢 ， 直立式机钢和小三角钢琴在手感上的结论而已。

电钢也不是没问题， 至少在琴键回弹的时候就和一般的钢琴有差， 电钢琴键回弹的速度比较快也直接， 机钢和三角钢琴的感觉比较慢些。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-3 19:10
现在的电钢琴弥补了真钢琴所欠缺的轻便、定期维护、夜间扰民的不足，但实质还是所有电子键盘乐器的固有功 ...

其实定期维修也是需要的， 只是周期比起机钢来得长。 最近因为灰尘问题造成琴键的感应器出了些问题， 需要拆开来清理。

以电钢琴的设计而言定期清理是跑不掉的了。 而且电子产品都有寿命， 运气好的话也只能用个15年吧！

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-3 18:57
“电钢的好处其实还有很多， 除了不扰民， 便携，声音手感一致性和价格之外， 还有不需要调音和几乎完美 ...

电钢琴声音模拟的精细度还欠缺，琴弦共振最近几年才被模拟出来， 还有很多细节个个大厂还在钻研中。不过以现在的技术来说电钢已经比起20年前进步得多了。 20年前我弹的那台电钢和5年前买的这台差异还挺大的。

键盘手感其实做到很不错了， 只是最近大厂Yamaha的电钢售价越来越贵， 已经不能用经济实惠来形容。买这台中高端电钢的售价我可以买台二手的高端直立式机钢了。

Yamaha CLP 745 vs 二手高端直立式机钢， 电钢价格上已经没有优势。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-3 21:15
差距再大也没有配重键盘与立式钢琴击弦机之间的差别大吧

其实那个差距确实不小，我认为大过电钢和三角 ...

“不过看你的评论好像都很排斥以电钢取代中低端机钢似的。”
配重键盘型号的电钢琴手感达不到立式钢琴的手感，差距大。所以目前还不能用配重键盘型号的电钢琴来替代立式钢琴作为走钢琴专业的日常学习培训用琴。可以作为夜间防扰民时刻的临时妥协替代用。
不过以上是我个人的观点。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-4 12:54
“不过看你的评论好像都很排斥以电钢取代中低端机钢似的。”
配重键盘型号的电钢琴手感达不到立式钢琴的 ...

真正走钢琴专业到了一个程度之后都是摆放小三角，即使是使用直立式机钢但也不是中低端的吧！而且一直以来我都是拿电钢对比中低端的机钢。

电钢都是以模拟三角钢琴作为标准当然和立式钢琴差距很大。 毕竟直立式机钢和三角的差别也挺大的，不同的击弦机制， 不同的琴键长度， 配重和摆放方式和音响等就注定了直立机钢和三角的差别，唯有高端的直立机钢有足够的长度来接近三角钢琴的手感， 虽然弹起来手感和三角还是有差别。

如果比喻成羽毛球的话， 市面上有塑料制和鹅毛制的羽球， 塑料制的好处是耐用和模拟鹅毛制的飞行轨迹， 打过的人也认为其实当作练习球也不错， 手感上很接近高级的鹅毛羽球但是还有些差别。可是对比廉价的鹅毛羽球还是塑料羽球的手感和飞行轨迹， 速度都好上不少。虽然说模拟的东西无法取代高端的实体物品， 但是已经足以淘汰中低端质量稍微欠缺的产品了。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-4 18:20
真正走钢琴专业到了一个程度之后都是摆放小三角，即使是使用直立式机钢但也不是中低端的吧！而且一直以来 ...

“真正走钢琴专业到了一个程度之后都是摆放小三角，即使是使用直立式机钢但也不是中低端的吧！而且一直以来我都是拿电钢对比中低端的机钢。”

“到了一定程度”之前还是有相当长的一段时间处于入门阶段，此阶段有几个人是从头就用三角的？不知是不是真情，据说郎朗小时候练琴是珠江普通练习琴型号，沈文裕他爸给他买的也是低端立式琴，再往前的中国老一辈钢琴家一开始也不是三角琴启蒙（那时候即便廉价的立式钢琴都是稀缺品）。这些人不也是用低端立式琴起步的吗？

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-4 18:20
真正走钢琴专业到了一个程度之后都是摆放小三角，即使是使用直立式机钢但也不是中低端的吧！而且一直以来 ...

“电钢都是以模拟三角钢琴作为标准当然和立式钢琴差距很大。 毕竟直立式机钢和三角的差别也挺大的”


遗憾的是，当前顶级的配重键盘电钢琴也根本就没有模拟到位三角钢琴键盘手感，二者的差距要比立式钢琴与三角钢琴的差别要大的多得多。毕竟立式钢琴也是击弦机结构，而配重键盘就属于另外一种机械传动方式，根本就不是一类的东西。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-4 19:20
“电钢都是以模拟三角钢琴作为标准当然和立式钢琴差距很大。 毕竟直立式机钢和三角的差别也挺大的”


...

顶级的配重键盘的电钢肯定更接近大三角啊！ 中低端的立式机钢的击弦机制和三角设计上差得远了。

microcao

琴摩 发表于 2021-8-1 19:06
稍微有一丁点偏颇，因为至今还没有出现能替代高端立式钢琴的电钢琴。

看下我前面的回复帖子，我说的就是几万元的立式钢琴，我把它比作卡片相机

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-5 21:59
顶级的配重键盘的电钢肯定更接近大三角啊！ 中低端的立式机钢的击弦机制和三角设计上差得远了。

以目前的配重型键盘的状态，就算顶级的配重键盘的表现，也没有的事，达不到，差得远！

琴摩

microcao 发表于 2021-8-5 22:37
看下我前面的回复帖子，我说的就是几万元的立式钢琴，我把它比作卡片相机

只不过得看用琴者是哪一类人了，如果今后走钢琴表演专业的人，配重键盘电钢琴无法替代立式钢琴，哪怕低端的都不行！
除此以外的其他人，如有需求，可以替代，随便替代，哪怕顶级的大三角都一样替代，什么斯坦、什么豆腐、什么尼奥等等皆可不用，有时反而成为累赘。

microcao

琴摩 发表于 2021-8-6 13:56
只不过得看用琴者是哪一类人了，如果今后走钢琴表演专业的人，配重键盘电钢琴无法替代立式钢琴，哪怕低端 ...

所以结论你自己都清楚了，99.9% 的人最后不会走专业路线，只要目标不是钢琴演奏家，直接可以闭眼买电钢琴，毫无问题

microcao

琴摩 发表于 2021-8-6 13:56
只不过得看用琴者是哪一类人了，如果今后走钢琴表演专业的人，配重键盘电钢琴无法替代立式钢琴，哪怕低端 ...

雅马哈 CLP-785 为例，手感已经超越了很多低端的立式，在意手感也可以买 N1X 完全的真三角钢琴键盘

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-6 13:56
只不过得看用琴者是哪一类人了，如果今后走钢琴表演专业的人，配重键盘电钢琴无法替代立式钢琴，哪怕低端 ...

其实也不需要对这类型的问题辩解， 永远没答案的。 我们一直指的是中低端机钢对比三角。

belon_cfy

microcao 发表于 2021-8-7 00:35
雅马哈 CLP-785 为例，手感已经超越了很多低端的立式，在意手感也可以买 N1X 完全的真三角钢琴键盘

何止超越低端机钢， 还有Counter Weight这已经是模仿9尺大三角的手感来设计的， 比高端机钢手感更接近大三角。我的CLP-535系列在琴键重量上比较接近小三角（之前有在琴行face-to-face对比过）
我有位当钢琴老师的朋友也说他的高端机钢和小三角手感上差别不大， 但和大三角比较就不行了， 对他们而言买小三角不如选高端机钢算了， 不然就直接买大三角更好。

belon_cfy

microcao 发表于 2021-8-7 00:32
所以结论你自己都清楚了，99.9% 的人最后不会走专业路线，只要目标不是钢琴演奏家，直接可以闭眼买电钢琴 ...

可能比99.9%更多， 99.999%都有可能。 很多都转去音乐制作，编曲，当老师或其他行业了， 以古典专业当饭吃的真的少之又少。

belon_cfy

microcao 发表于 2021-8-5 22:37
看下我前面的回复帖子，我说的就是几万元的立式钢琴，我把它比作卡片相机

我把它比喻成飞机和飞行员：

中低端机钢 - 小型飞机
电钢 - Simulator (虚拟驾驶舱）
大三角 - 大型客机。

虽然说你有很多驾驶小型飞机的经验， 除非你有一台自己的大型客机给你学习， 不然的话在Simulator训练可说是最Cost Effective和达到最佳效果的方法了。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-6 13:50
以目前的配重型键盘的状态，就算顶级的配重键盘的表现，也没有的事，达不到，差得远！

没这回事， 配重键盘就是给键盘上接近三角钢琴琴键重量相当的锤子， 让琴键达到更接近三角钢琴的重量, 虽然在回弹方面还有些不同.

中低端机钢则没有配重所以比电钢对比三角差得更远。

直立式和三角机钢两者击弦机制的设计都不同， 琴键长度也不一样， 更没有配重Counter Weight所以手感重量上差距很大。气球和篮球都是塑料充气球但两者还是有很大的差距， 一粒西瓜的手感都比气球更接近篮球。

琴摩

microcao 发表于 2021-8-7 00:35
雅马哈 CLP-785 为例，手感已经超越了很多低端的立式，在意手感也可以买 N1X 完全的真三角钢琴键盘

手感的理解因人而异，就我个人感受而言，785的GrandTouch键盘 依旧模拟不出击弦机手感，哪怕是普通立式击弦机手感也模拟不到位。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-7 11:10
可能比99.9%更多， 99.999%都有可能。 很多都转去音乐制作，编曲，当老师或其他行业了， 以古典专业当饭 ...

不管搞古典的占比是多少，也推翻不了配重型电钢琴模拟不了立式击弦机手感的事实。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-7 13:41
不管搞古典的占比是多少，也推翻不了配重型电钢琴模拟不了立式击弦机手感的事实。

非也， 已经推翻了比中低端机钢好的事实。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-7 11:25
没这回事， 配重键盘就是给键盘上接近三角钢琴琴键重量相当的锤子， 让琴键达到更接近三角钢琴的重量, 虽 ...

这些图文没用的，证明不了配重键盘达到击弦机指标。
我只问您一个现实状况，假如您推崇的配重键盘可以替代立式击弦机（就是模拟到位的意思）的话，那为什么生产厂商还要推出直接移用击弦机做电钢的情况？体积重量又在妥协，经济成本也提高很多，这不是吃饱了撑的嘛！另外，还是那句话，所有钢琴家幼儿学琴时期都是用三角琴学的吗？用了立式琴的最后都夭折了？沈文裕学琴用什么型号训练的？

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-7 13:37
手感的理解因人而异，就我个人感受而言，785的GrandTouch™ 键盘依旧模拟不出击弦机手感，哪怕是普 ...

你错了， 785的GrandTouch是对比大三角的手感， 拿普通直立式钢琴来比较简直是越级挑战。

785比普通直立式机钢更接近三角的手感。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-7 13:48
你错了， 785的GrandTouch是对比大三角的手感， 拿普通直立式钢琴来比较简直是越级挑战。

785比普通 ...

厂商宣传GrandTouch对标三角击弦机，但是现实情况是远远不够格，差远了。所有击弦机的手感他都模拟不到位。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-7 13:46
非也， 已经推翻了比中低端机钢好的事实。

事实上没有推翻，假如推翻了，移用击弦机的电钢就不会出了，对于这个现象，您应当知道的。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-7 14:01
厂商宣传GrandTouch对标三角击弦机，但是现实情况是远远不够格，差远了。所有击弦机的手感他都模拟不到位 ...

是模拟三角击弦还不是很到位， 但厂商已经开发到尽量接近了， 比高端直立式机钢更接近大三角。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-7 14:03
事实上没有推翻，假如推翻了，移用击弦机的电钢就不会出了，对于这个现象，您应当知道的。

并非如此， 移用机弦的电钢是对比大三角的， 不是对垒入门直立式机钢，这点应该很清楚吧！我一向来都是讨论电钢取代中低端直立式机钢，希望您别搞错了方向。
假如没推翻为什么各大厂商都在生产电钢而不是大量生产中低端机钢？

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-7 13:47
这些图文没用的，证明不了配重键盘达到击弦机指标。
我只问您一个现实状况，假如您推崇的配重键盘可以替 ...

这图文就证明了直立式机钢和三角完全不同了，别把直立式机钢和大三角钢琴混为一谈。

那么就来说个更现实的 ， 我之前拿到的数据是电钢琴的销量可是远远超过中低端的机钢销量， 甚至很多大厂都加入了生产电钢的行列。

沈文裕如果用的是高端电钢启蒙的话说不定成就更高，即使是朗朗6-7岁的时候还学过一年多的电子琴呢！ 而且买琴的又不是他自己而是老师说什么就买什么，而且启蒙只是弹些简单的曲子随便什么琴都行。 至于今后会不会出现用电钢启蒙的钢琴家也是有可能的。　这根用什么琴无关，　很多用了高端立式琴有99.999%以上也是夭折了。我之前也说过很多老师还是墨守成规贬低电钢即使是高端的也一样， 宁愿提倡入门型机钢,  之后弹个大三角就不行了。