电钢PK真钢(原创)

idontknow

1．钢琴一直不断在发展
　　钢琴从诞生以来，并非如守旧派所想象的那样，是一成不变的，或者越古老越原汁原味。相反的，钢琴生产商时刻应用着最新的科技来提高钢琴的音质和手感。贝多芬时代的古钢琴相比现代的三角钢琴音质单薄而生硬，手感粘滞，表现力差。如果有现代钢琴可以选择，相信即使是贝多芬本人，也不会固执地认为古典的钢琴最好。技术的发展使琴弦，键盘，共鸣箱都发生了巨大的变化，带动了钢琴的发展。可以说，不断的发展使钢琴一直保持着乐器之王的称号。
2．电子钢琴的优势和潜力
　　电子钢琴从一诞生就具有其独到的优势。在音色上，它比同价位的真钢琴好很多；在表现力上，一些指法上的小欠缺不再影响音乐的表现，演奏家可以专心于音乐的表现而不是弹奏指法的微妙。在使用方便程度上，他小巧的外形和灵活的使用方式，给演奏者和练习者带来了莫大的方便。
　　电子钢琴的出现，为钢琴的发展开拓出一条新路。人们可以随意的调整手感，使钢琴达到最佳的表现力，而不会影响音质。也可以不断的提高音质，而不用考虑外形和手感。而且音质的提升也不再是个难以控制的难题，而是简单的电子程序和采样问题。
3．电子钢琴终将把真钢送入博物馆
　　是什么决定一种乐器的前途？肯定不是该种乐器微妙的指法，高深的使用方法等等。最终决定乐器前途的两个因素是乐器本身的音色，和音乐表现力。而在这两方面，电子钢琴有着莫大的潜力。
当数码相机刚刚出现时，几十万像素的分辨率遭到众人的耻笑。而如今，1200万像素的数码相机成为摄影家的必备武器。甚至于传统专业相机的一流制造商Nikon已经决定逐步放弃生产模拟相继，转向专门生产数码相机。技术发展的历史潮流是任何人都无法阻挡的。
　　可以想象，多年以后，电子钢琴会以其优越的表现力和完美的音质而使真钢望其项背。

sylion

好帖子，加分鼓励。
就是错别字多点，我给你改改。

愤怒的馅饼

前两条基本上认可，第三条不敢苟同

钢琴和相机还是有很大不同的，传统相机和数码相机之间并不存在模仿的关系，不管传统相机还是DC，最终目的都是还原你所看到的景物；电钢和真钢的关系则不一样，电钢的目的是最大程度模拟或者还原真钢的音色和手感，个人觉得未来电钢的音色技术，仍然将以采样真实钢琴为主（靠合成引擎来“制造”音色的Keyboard，应该归类于合成器 而非电钢 呵呵）

cybergate

自然界没什么东西是不可以模仿的。目前不能模仿是技术不到位而已。

很期待原声钢琴的音色被“合成”出来的那一天。

hbhb

我还是喜欢真钢琴

夫夫

电钢琴永远无法代替真钢琴！就象电子表不能代替机械表

abc2507

如果技术再进步一些，完全可以把真钢送进博物馆！

愤怒的馅饼

原帖由 abc2507 于 2006-3-10 21:29 发表
如果技术再进步一些，完全可以把真钢送进博物馆！

如果有一天，科学、技术可以把沙子、玻璃合成出鸡肉的口感、营养与味道，请问鸡会被送进博物馆吗

jamduck

原帖由 季风季节 于 2006-3-11 00:48 发表


如果有一天，科学、技术可以把沙子、玻璃合成出鸡肉的口感、营养与味道，请问鸡会被送进博物馆吗

会，出于健康考虑和动物保护主义。

kgducd

真钢又好,电钢也好!各有其好处!不同人有不同虽要,为何要将他们视为死敌!
音质上电钢永远没法模拟而取代真钢,正如电脑不能代替人脑(电脑也在慢慢地接近人的思维,甚至超过人类).嘿嘿!那我们人类是不是就应自我毁灭?答案并不是:相反在高科技的前提下,我们更注重素质的培养,知识层面的提高,思维方法的超脱;感情的升华,哈哈0!作为人类,我们不但不会因运算比不上电脑而羞耻,而且和更荣幸我们是人,而不是鸡鸡狗狗!更不是石头!
但是,话说回来,电钢的功能,他的效用,他的性价,他的轻巧等等,真钢也不可能与之比拟!哈哈,正如我们用人脑的同时也在用电脑,做什么呗,打机咯!请问我可以在你的人脑里玩CS吗?答案你肯定会说我是疯子,哈哈!!!!!!!

[ 本帖最后由 kgducd 于 2006-3-11 13:49 编辑 ]

ckwok

恕我直言，楼主的文章内容实在空洞，作为加分文...heihei

愤怒的馅饼

原帖由 jamduck 于 2006-3-11 01:08 发表


会，出于健康考虑和动物保护主义。

那我们的世界最后就会像黑客帝国里那样~ Matrix可以把一切模拟出来，我们不再需要肉体，天天躺在容器罐里，Matrix会刺激神经让我们感觉到一切都是真实的

icbchb

两个各有优劣，相互补充，谁都无法代替谁

luwen

本人也弹过十几年电钢，对电钢也有深厚感情……

电钢有他的特点和优势……

但电钢琴永远无法代替真钢琴！

永远不会有钢琴家用电钢来举办钢琴音乐会！

qyjs

钢琴就是钢琴,电钢琴就是电钢琴,谁也代替不了谁!

ckwok

原帖由 季风季节 于 2006-3-11 09:13 发表


那我们的世界最后就会像黑客帝国里那样~ Matrix可以把一切模拟出来，我们不再需要肉体，天天躺在容器罐里，Matrix会刺激神经让我们感觉到一切都是真实的

其实细心把黑客系列看完，matrix始作俑者wachowski是赞同人脑环境的..那是光、机器与人类大一统的世界，基准前提是一切均有选择的可能。

当然，他们拍第一集时没想到还有二三；回顾当时，如果没有狗尾续貂，the matrix的经典地位会更加昭然。

supersnake

我认为真钢迟早会被电钢所取代，这一点我同意楼主的观点。但这个过程的长短是我们无法预测的，就象数码相机诞生之时，很多专业人士虽然肯定了数码相机的发展前景，但声称这个过程一定是漫长的。但事实证明数码技术的飞速发展打破了这个寓言。
有朝一日，真钢可能更多的用途是在工厂里，车间里，作为一种“制造声音”的工具、设备、仪器来使用，我相信这一天应该不会太久了。但即便如此，真钢也未必会被送进博物馆里去，因为从古至今人类对传统都有着深深的眷恋。尤其在人类文化发展的历史上，钢琴伴随着音乐艺术的发展，讲述了太多太多的另人难忘的被后人世代相传的故事。
就我本人而言，我会一直使用钢琴，对钢琴的迷恋将是一生不变的。

vincetam

應該說會愈來愈多人使用電鋼,但真網是不會絕跡

可能到了100年後真正有技術玩真鋼的朋友才是最受人注目

愤怒的馅饼

如果说真要"取代"的话，也只可能是发声部分电钢“取代”真钢，当然其前提是存储介质以TB为单位，每一个音以96bit或者更高采样率分n个力度层采样、琴锤锤击声采样、每一个音所引发的所有共鸣音单独采样、每个音的延音踏板分n级采样、弱音踏板分n级采样，任意两个键盘、三个键盘.... n个键盘同时按下的采样... .... .... ...  至于手感，如果真要模仿真钢，那就要和真钢做成一样的机械结构，那就不存在谁取代谁的问题；OK 这一切都做到了~ 一台可以模仿到99%逼真度的“电”钢诞生了~  那剩下的1%是什么呢？ 那就是钢琴的灵魂！ 真正的钢琴，每一台都有自己的灵魂（流水线上批量生产的"商品"除外），真钢上每一个手工部件、每一块木料还有钢琴制造师的每一凿，都成就了每一台钢琴自己的灵魂，这种特点不是冰冷的数字技术能模拟出来的，当你摸清了一台钢琴的脾气与特点，与她成为朋友、驾驭她、抚摸她的时候，那种感觉绝对是独一无二的。

最后，本人并不反对、仇视电钢，反而偶还是标准的电钢粉丝~ 电钢作为娱乐及流行音乐的表现工具，起性价比是无可比拟的，但是，电钢永远无法取代真钢，反之也亦然

ckwok

原帖由 季风季节 于 2006-3-13 16:50 发表
如果说真要"取代"的话，也只可能是发声部分电钢“取代”真钢，当然其前提是存储介质以TB为单位，每一个音以96bit或者更高采样率分n个力度层采样、琴锤锤击声采样、每一个音所引发的所有共鸣音单独采样、 ...

季兄高论阿..应该单独对此加为精华。

kgducd

但听了楼上的贴子觉得很棒!
决定了.我以后电钢和真钢都同时用!

cybergate

钢琴发声靠的什么？不过就是88跟弦和一堆木头而已。我相信其声学特性都是可以琢磨的。

我相信数学家和物理学家，总有一天他们会把钢琴的结构在芯片上虚拟出来的。到时候，用户只要改变几个参量，就可以再现出任何钢琴的声音，别说是施坦威还是贝森多夫，就算是物理上无法实现的钢琴，也照样可以虚拟出来。

如果依赖采样技术，电钢永远取代不了真钢。采样不过是电钢的初始形态而已，是注定要淘汰的技术！

未来的电钢拥有的不再是庞大的存储器，而是性能强劲的DSP芯片，合成各种乐器美妙的声音。

现在已经比较成熟的混响、回声等各种虚拟效果，哪一个是用采样来完成？全部靠的是数学。数码乐器里最迷人最玄奥的音色，也都是用数学运算合成的。只是这些音色的复杂度还不够，离真实世界的声音还相差甚远。

左巍

我支持真钢啊,真钢击弦所产生的自然泛音,我相信电钢发展到什么时候,那种自然泛音的感觉肯定是用数码的东西做不出来的.

愤怒的馅饼

原帖由 cybergate 于 2006-3-14 19:11 发表
钢琴发声靠的什么？不过就是88跟弦和一堆木头而已。我相信其声学特性都是可以琢磨的。

我相信数学家和物理学家，总有一天他们会把钢琴的结构在芯片上虚拟出来的。到时候，用户只要改变几个参量，就可以再现出任 ...

生命是什么？不过就是一堆有机物+水；有机物又是什么？无非是分子和原子的组合.... 思想和感情又是什么，一堆逻辑判断的公式的复杂组合.... 所以，只要我们用芯片虚拟出这所有的一切，我们就能创造出一个世界、一个虚拟的生命，这个生命有自己的感情，可以自己进化，可以创造出自己的后代，人类终于超越了上帝，so easy, Right? 扯远了，  如果真的有你所说的这种“钢琴”，那他不应该叫做钢琴了，应该叫作“合成器” ，而且如果芯片真的能模拟出真实的声学原理，那么我们所说的手感也不需要物理载体了，在大脑上接上神经传感器，你想到的声音，通过脑波传送给芯片直接发声，伟大的计算机技术将人与音乐的距离缩短到了最小~ 未来用手指演奏钢琴将被人视为奇人~

愤怒的馅饼

再加一点

“性能强劲的DSP芯片，合成各种乐器美妙的声音。

现在已经比较成熟的混响、回声等各种虚拟效果，哪一个是用采样来完成？全部靠的是数学。数码乐器里最迷人最玄奥的音色，也都是用数学运算合成的。只是这些音色的复杂度还不够，离真实世界的声音还相差甚远。”

概念好像有混淆，只用味精、酱油、醋，能做出京酱肉丝吗，DSP 运算引擎充其量只能是一种调制器，呵呵 你所说的“数码乐器里最迷人最玄奥的音色”，我承认是自然界任何自然物体都无法发出的，所以我们称他为“电子音色”，反过来自然界的一切自然音色，也没有一样可以纯靠正弦波、余弦波、方波、锯齿波来被凭空“造”出来。呵呵 像声带这么简单的生物构造、发声原理，理论上早就能被计算机模拟出来了，可为什么唱歌的依然是人，而不是电脑？ 并不是合成引擎复杂或者简单的问题，而是这世界存在着一种不能被人类所掌握或了解的玄妙，人可以发现规律、利用规律但是人不能创造规律，这就是造物主的精妙之处，哈 又跑远了，扯到唯心主义与神造论了

月亮与六便士

季风季节是一位敢于保护传统的勇士~
可以看出来他是一个真诚而善良的人~
如果眼光能够放长远一点，也许过了N年之后，电钢琴会被另外一种“X钢琴”所取代。人类文明从用火开始，到蒸汽机，然后到现在的数字技术的铺天盖地，但这也许意味着另外一种开始~~~
技术的争论永无止境，然而这只是过程~~

左巍

哥们,我看大家再研究就研究到哲学上去了,哈哈,音乐真奇妙.

愤怒的馅饼

原帖由 索多瑪120天 于 2006-3-15 01:38 发表
季风季节是一位敢于保护传统的勇士~
可以看出来他是一个真诚而善良的人~
如果眼光能够放长远一点，也许过了N年之后，电钢琴会被另外一种“X钢琴”所取代。人类文明从用火开始，到蒸汽机，然后到现在的数字技术的 ...

可能是因为学木钢琴出身，对木钢琴有种说不出的感情，其实偶不反对电钢琴、不反对技术，只是大家为什么非要形而上学的认为电钢和真钢势不两立、必有一者消灭或取代另一者？

cybergate

钢琴是机械，人造的东东~ 复杂度哪能和生命相比啊

原帖由 季风季节 于 2006-3-14 22:25 发表


生命是什么？不过就是一堆有机物+水；有机物又是什么？无非是分子和原子的组合.... 思想和感情又是什么，一堆逻辑判断的公式的复杂组合.... 所以，只要我们用芯片虚拟出这所有的一切，我们就能创造出一个世界 ...

原帖由 季风季节 于 2006-3-14 22:38 发表
再加一点

“性能强劲的DSP芯片，合成各种乐器美妙的声音。

现在已经比较成熟的混响、回声等各种虚拟效果，哪一个是用采样来完成？全部靠的是数学。数码乐器里最迷人最玄奥的音色，也都是用数学运算合成的。 ...

声带构造看似简单，但实际上它的控制机理非常复杂，正应了你的那句话，上帝创造的东西和人类造出来的东西是不能相提并论的。而且，声带只是人类发声系统的一个部分，还要通过喉咙、口腔中各个肌群的运动来产生不同的发音。这可比击弦机要复杂几千倍啊。

[ 本帖最后由 cybergate 于 2006-3-15 11:55 编辑 ]

ckwok

仿佛变成ai存在性的讨论了....