冰与火的交融之歌——在面包处被NORD WAVE完全征服 彻底跪倒 ……

潘杰

最近去武汉办事   时间宽裕   就马上联系面包兄弟  早闻Nord stage 2的荣冠闪耀  又看他最近刚进的Nord  Wave合成器和Roland vp770合唱团键盘  关于Nord  Wave合成器算是简单的试用  本文随性而写  不走技术流   所以也不算是专业测评   发到键盘手版块   主要还是说一下Nord键盘的音色表现力

模拟合成器只接触过Korg的   还有Navtion    客气话就不跟面包说了   通电后的Wave极度的刺激了我   哇哇  没有听过Wave的人  真的很难相信模拟合成器能达到如此惊人的效果    声场宽阔   声音饱满  声音暖   我的索尼监听耳机像被轰足了油门  听得很爽  很刺激  我用小号音色演奏了“红河谷”   开始5秒我就感觉到Wave的超级能量   音色极度优美  Wave让你立刻成为大师 但是我奇怪 怎么模拟合成器有传统音色乐器？！？而且非常多，何解何解

因此今天我又见识到世界如此之大 知识如此广播 现在科技到达这样的一个阶段——Nord  Wave是一个独立的模拟合成器和独立的采样合成器的合体  听说过吗？ 什么叫独立？就是具备完整的模拟合成器功能和完整的数字采样合成器功能    不象很多挂羊头卖狗肉的一些琴   随便搞一些功能进去就说  有xx模拟音色  有xx数字采样音色   它里面有两个音色库 一个是自带的模拟合成器音色一千多个  另外一个就是数字采样音色库 居然模拟合成器能用上Nord官方那变态的几千个采样音色  有风琴有钢琴有电钢琴有管乐有弦乐有xxx    反正就是Nord那些采样库音色全部都有    我对Nord  Wave真是 完全征服 彻底跪倒   ……
  
在印象中  只有 kurzweil 的旗舰级键盘才有这样的效果  Wave唤起我最难忘的回忆   以前看不起模拟合成器  觉得没有日系键盘那么出彩   Wave完全改变我的长久的观念   不只是因为它有采样库能上用Nord官方所有传统和非传统的音色  甚至可以说 绝对不夸张说Nord已经远远的把日系键盘抛在后面  这货可以说是超级演奏利器  是音质和便携性的最佳平衡  Wave的市场定位究竟是什么？  移动迷你电钢琴  不只 模拟合成器 不只 数字采样合成器 也不只 到底是什么？  我不知道如何形容 只能说这个是个人秘密演奏利器   很多人会说也许它是主流的迷你模拟合成器 真的不只是这样  对我来说  不管它是什么  只要你试试  绝对会被它征服   要是我带出街   会偷偷盖住LOGO   跑场的时候我跟老板谈薪水嗓门都能大声一点……

我特别玩了弦乐  音色让我立刻跪倒 谁说Nord只有钢琴和风琴出色？  我随手演奏几段乐句  那种站在指挥台上面对乐队挥杆的感觉如假包换  无尽的YY……   真的好吓人   你不仅是演奏大师  还是指挥家。。不要和kurzweil 比弦乐  那是传统弦乐  Nord弦乐完全是另一番风味  那些合成器音色電子音色模擬電路音色更不在話下  這個我不說大家都懂的！   所以说 Nord  Wave是模拟合成器？Nord 有专门的模拟合成器型号是LEAD  所以Nord  Wave不能再叫模拟合成器  应该叫什么还没有想到  但是Wave就是Wave  是一个独立的产品

效果器  哈哈  這個也許是大家最关心的   质量相当的高  没有想到啊真的   接触了Nord  Wave之后才知道  原来最简单的效果也可以如此强大  就简简单单的混响和延時  还有一些真的简单到不能简单  任何合成器上都有的效果  例如镶边  例如什么合唱  什麼mod等等一堆  我词穷真不知道如何表达  就是动一动就很大变化  而且质量很高 很好听 包络放大器均衡所有你能看到的  都是非常十分高品质的东西  两个osc还可以随便自由切换  随意摆放  或者叠加 混合   lfo？不用拿音樂工作站那些品牌去比了   不是一個檔次的

扯远了   总之我非常喜欢Wave 简直让我爱不释手 爽歪歪  它不仅唤醒我对Yamaha早期接近5000美元的物理模型合成器VL-1的印象    也极度刺激我的感官印象  只要条件允许   我一定买一台Wave   而且毫不犹豫的   不可逆转的带出去跟650一起跑场

我向任何一位键盘手强力推荐Wave！ 大家等我过段时日真正入手时再来个详细测评   还有Roland vp770这个合唱团键盘也是无言  面包入的真的都是狠货  大眼眼界  有空再写  说实话我这次不是看面包的 是看琴的   哇哈哈   ！～ 感谢面包接待同时 上个在面包拍的图   看着也兴奋

面包

很早就知道nord wave是模拟和数字的结合，没有什么特别惊喜了。这个一直是nord wave的特色。但是nord wave的模拟编辑和nord lead还是有距离的，特别现在已经到了nord lead 4阶段。nord wave模拟系统和模拟数字编辑不能代表nord lead，这个一定要声明，要真正纯模拟好模拟的还是选nord lead 4，因为nord lead 4还有minimoog的一些滤波设置和功能，不过nord wave的确是独立的模拟合成器和数字采样合成器的合体，但是是建立在模拟合成器上多了数字采样合成器的音色，所以官方还是以模拟合成器标称我对此一点也不反对。其次就是nord wave的采样库是可以用nord官方的所有音色，当然包括钢琴和风琴这些，但是不能用nord官方钢琴库的那些大格式钢琴音色，也算是一个遗憾。不过如果nord wave再多个钢琴库的话，nord其他型号就难卖了，所以十分理解。所以我第一次知道nord wave有采样库的时候也不会异常兴奋，反倒应该值得兴奋的是价格十分昂贵，都接近2万。真的兴奋到不得了，因为太贵不用考虑就自然不纠结。在nord版面有篇文章是说nord lead的出现是为nord wave铺路，其实我不太认同，难道nord lead 4也为nord wave 2铺路吗？拭目以待。

估計可能NORD WAVE和NORD LEAD系列的型號樣子上有大同小異的外觀，而且都要是49鍵，因此常常被人理解成同一系列的東西或者同樣是模擬合成器，因為很多模擬合成器鍵數是特別少，例如MOOG。無論是模擬還是數字，都是數控的現在MOOG也不例外。NORD沒有純模擬的。要純模擬的要找MOOG這些。只是有模擬的特色而已。但是他們一樣可以有Delay，Tube Amp，Tempo和Reverb，這些從來不是什麼什麼合成器的專利。這些現在連編曲鍵盤自動伴奏電子都可以擁有的，只是質量略有不一或不同而已。

又例如NORD WAVE上的這些Feedback按鈕：用來選擇重複的次數。有4個可選項，比如，指示燈不亮表示重複一次，指示燈1和2點亮表示重複多次。通過重複按Feedback按鈕來進行選擇。Shift+Feedback按鈕就是Stereo按鈕。重複將以交替的方式出現在左聲道，然後右聲道…Amount旋鈕：這個旋鈕將控制聲音信號中延時效果所占的比重。等等這些都不可以作為模擬合成器和數字合成器的憑據，數控的模擬合成器和數字合成器一樣可以有這些“功能”。

特別要糾正一下：NORD WAVE和NORD LEAD系列都是数控的数字模擬合成器。但是他們概念不同，反正就是他們中带基本波形的声音部分是模拟带采样的部分是波表。那NORD LEAD系列沒有採樣部分，基本波形是模擬，但是里面又有很多特色波表，所以嚴格來說NORD LEAD系列是帶有模擬基本波形的數字合成器，就是這麼簡單理解就對了。

终生的恋情

让大家大开眼界呀，外观也漂亮呀，这琴。

wevas

很早就知道nord wave是模拟和数字的结合，没有什么特别惊喜了。这个一直是nord wave的特色。但是nord wave的模拟编辑和nord lead还是有距离的，特别现在已经到了nord lead 4阶段。nord wave模拟系统和模拟数字编辑不能代表nord lead，这个一定要声明，要真正纯模拟好模拟的还是选nord lead 4，因为nord lead 4还有minimoog的一些滤波设置和功能，不过nord wave的确是独立的模拟合成器和数字采样合成器的合体，但是是建立在模拟合成器上多了数字采样合成器的音色，所以官方还是以模拟合成器标称我对此一点也不反对。其次就是nord wave的采样库是可以用nord官方的所有音色，当然包括钢琴和风琴这些，但是不能用nord官方钢琴库的那些大格式钢琴音色，也算是一个遗憾。不过如果nord wave再多个钢琴库的话，nord其他型号就难卖了，所以十分理解。所以我第一次知道nord wave有采样库的时候也不会异常兴奋，反倒应该值得兴奋的是价格十分昂贵，都接近2万。真的兴奋到不得了，因为太贵不用考虑就自然不纠结。在nord版面有篇文章是说nord lead的出现是为nord wave铺路，其实我不太认同，难道nord lead 4也为nord wave 2铺路吗？拭目以待。

曲波

此等键盘我只能羡慕了。

july夏

wevas 发表于 2013-4-29 11:45
很早就知道nord wave是模拟和数字的结合，没有什么特别惊喜了。这个一直是nord wave的特色。但是nord wave的 ...

先感謝潘傑老師分享體會。

看到wevas寫這麼多回覆真的很開心(你開心個什麽嘛)。有不同的想法和理解真的很棒。
首先想說，麵包老師翻譯的那篇文章，是08年的了，所以夏天竊以為那個時候，用這個作為標題是合適的。當然產品不斷推出新的，會用到新的技術，標題在13年是不是還適用就不用計較了嘛。
Nord公司每個產品的適應人群是不同的，所以如果夏天用wave，看重的就不會是它裝鋼琴風琴音色的能力。Wave和Lead是類似產品，也是獨立的，在nord wave頁面上，有大量的僅兼容wave格式的sample，這個才是它不同於Lead的特色。而wave無與倫比的特性是，我們可以自己編輯採樣，載入wave，隨時調整。這就是所謂的sample playback帶來的。在夏天的理解中，如果認為完全用不到這些，那麼就沒有必要買wave。當然這是夏天的購買哲學。

梦里的梦

Nord wave就是台数字合成器。

可变振荡器结合数字经典波形，数字波表，数字采样，处于同个合成结构中。

Nord从来不属于模拟。

这种可变振荡器方式在Roland  v synth 中，较早就有实现。

Nord简洁明了的控制面板，来自所谓第三条道路的北欧手工制品，这些倒是在数字合成器中是其红色的光环。

潘杰

wevas 发表于 2013-4-29 11:45
很早就知道nord wave是模拟和数字的结合，没有什么特别惊喜了。这个一直是nord wave的特色。但是nord wave的 ...

我理解你的想法  你最好认为Wave什么都有  多多益善   其实  你应该明白   在商言商  那是不可能的   不要说Nord   全球乐器硬件厂商都绝对不会搞这样一个妥协大怪物   就好像万金油哪儿都可以擦  但是就不治病  Wave的市场定位 是移动个人演奏键盘  要轻   要方便携带  大量音色都要出众  不单只是钢琴采样库  毕竟49键盘演奏钢琴曲目也不是很方便

是的 Wave并不便宜   但是当年的Yamaha推出的全球第一台物理模型键盘合成器VL1零售价高达5000美金  我玩过这个键盘 尽管只有2个复音数  49键盘    但是它的小号音色确实雷到我  语言很难形容   真的超逼真  可以马上让你成为小号演奏大师  接触Wave后  唤醒我对VL1的回忆……

Wave做的比VL1好太多了……但是售价便宜一半都不止  

爱马仕的包包售价高达几十万   请问它价值在哪儿？

姚妄

原来面包老师是武汉的，以后到武汉要去拜访了{:soso_e120:}

潘杰

梦里的梦 发表于 2013-4-29 21:37
Nord wave就是台数字合成器。

可变振荡器结合数字经典波形，数字波表，数字采样，处于同个合成结构中。
...

这个误会可大了 我从来没有说过模拟合成器是以前电子管时代那种庞然大物   现在的模拟合成器都是数字波表化   跟以前合成器刚面世的电子管类型完全相差十万八千里  大家可以搜索我早期写的文章  ——

“电脑时代的恐龙？ 不  Motif——Yamaha关于音乐合成器的辩论及其观点的演变”  该文被收到了百度文库  只是没有署名  

http://wenku.baidu.com/view/f1e16ef804a1b0717fd5dd16.html

论坛转帖也没有署名

https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-215-1-1.html





我原以为这个是常识性知识   大家都知道  所以就没有细说 准确说  现在的模拟合成器都全部数字化了   谢谢楼上2位朋友和面包兄弟的批评指正……

july夏

沒有必要非黑即白的界定它是數字合成器還是模擬合成器吧。
wave有模擬的部份，有數字合成引擎，它將它們融合在一起。計較它的界定，有意義么？

12530

漂亮哦  羡慕忌妒恨

jessicawtu

july夏 发表于 2013-4-30 17:34
沒有必要非黑即白的界定它是數字合成器還是模擬合成器吧。
wave有模擬的部份，有數字合成引擎，它將它們融 ...

姐姐，我看了这个文章之后看下面回帖子，第一个感觉就是这样。想不到一翻页就看到你说出了我的话。是什么根本没有关系，关系是楼主发感慨，这个是主要讨论范围。

潘杰

梦里的梦 发表于 2013-4-29 21:37
Nord wave就是台数字合成器。

可变振荡器结合数字经典波形，数字波表，数字采样，处于同个合成结构中。
...

今天有空查询了一下Nord的中国总代理网页 http://project.easternedison.com/Article/nord/200804/268.html

Nord官网都有承认Wave是模拟合成器   虽然说法不甚准确   但是被归类于模拟合成器类别

所以  我在测评的时候  包括答复的时候  都默认是数码模拟合成器  

3woods

梦里的梦 发表于 2013-4-29 21:37
Nord wave就是台数字合成器。

可变振荡器结合数字经典波形，数字波表，数字采样，处于同个合成结构中。
...

数字合成器？NORD从不模拟？不管我认为这是正确的或错误的，基于其继承了发明将近15年虚拟模拟合成器的NORD厂家Clavia发布的Nord Wave，给用户带来了传统的模拟音色。它集成了物理建模、FM、波表、采样回放。你可以运用波形文件作为标准采样播放器及模拟合成器。
也许你是对的，因为Nord Wave是一款数控合成器，虽然有着全数字的采样波形，但它的声音却是模拟的，与其它Nord系列不同的是，它可以读取用户自定义的波形，作为震荡器的波形使用。波形可以通过USB接口从电脑传输至Nord Wave，Nord Wave将采样合成器和模拟合成器组合到了一起。我想是不是会有人告诉我，虚拟模拟合成器不属于模拟合成器？

指间的幸福

nord wave绝对是好琴管它是什么合成器，先听听它的声音吧奉劝大家

键盘维维

好东西！羡慕中！！

july夏

梦里的梦 发表于 2013-4-29 21:37
Nord wave就是台数字合成器。

可变振荡器结合数字经典波形，数字波表，数字采样，处于同个合成结构中。
...

怎麼還在討論nord wave是什麽啊？模擬合成器，帶有採樣播放和數字處理部份。
好吧，夏天沒有拆開wave看，就先按照官方的資料胡亂推測裏面的電路原理，波表，sample理論上位數字部份，可以通過虛擬模擬環境進行處理(它有數字合成引擎)，而這裡振盪器產生模擬波形，接入wave的模擬部份，比如濾波，比如放大，等等。而wave更可以用到數字採樣含有的模擬內容，將數字融于模擬。官網裏面的提到的虛擬模擬環境，是數字的。數字引擎也顧名思義也是數字的，這都是數字部份。而wave其它主體是模擬的。所以夏天之前才說，不用爭論了。都有。
而lead，官方也說得很清楚，是”虛擬模擬合成器“,G2好像也是。虛擬模擬環境是什麽？簡而言之，就是數字的。用數字處理和算法來虛擬模擬環境。因為兩者可以實現功能大同小異，壓根沒有必要分這麼清楚。
用電子原件實現的，用算法同樣可以，就是這樣。關鍵在於聲音，有多少人真正可以分清楚那些是使用算法產生的聲音，那些是電子原件產生的？
當然，這些都是夏天根據官方材料的理解和推測，有誰拆機了，或者有內部電路圖，可以拿來進行嚴謹的討論。

a805985408

面包老师很强大啊，有机会去武汉了一定去拜访

梦里的梦

这样说吧，合成器是个信号处理系统。

当着信号为模拟信号，就是模拟合成器，基于模拟电路的方式

当着信号为数字信号，就是数字合成器，基于数字电路的方式。

Nord lead1_4 nord wave 都是基于DSP的合成器，也就是都是纯粹的数字合成器。

它的音频信号，控制信号，调制信号都是数字的。

模拟合成器与数字合成器在音色的区分对立是十分显明。

Nord lead是最早的所谓模拟建模合成器，或称为虚拟模拟。

回头看，是当时世纪末的文化浪潮在电子乐器的具体反映

以数字虚拟方式仿真模拟时代的演奏合成器。形式上的复古。

如今，korg开始用模拟来进行实质上的复古。推出了模拟名机ms20。

较多合成器手与合成器作家，都有模拟思维意识偏执。

确实，这是个模拟世界。

july夏

梦里的梦 发表于 2013-5-4 21:29
这样说吧，合成器是个信号处理系统。

当着信号为模拟信号，就是模拟合成器，基于模拟电路的方式

夏天承認，lead1-4是基於數字型號處理系統的。
但是官方說法是wave并不是僅僅基於DSP的digital信號，它有純模擬信號，之後的處理也是模擬電路實現。
所以夏天才說它是模擬和數字的結合。這也是夏天希望有內部電路圖，進行論證的原因。

當然，在夏天眼中，數字和模擬合成器殊途同歸，看怎麼去建模，怎麼實現控制而已。
所以之前想帶過這個不去討論。但是既然說了，就要嚴謹和有理有據。

梦里的梦

你搞错了，

nord wave是纯粹数字合成器。

飘过..

july夏

梦里的梦 发表于 2013-5-4 22:22
你搞错了，

nord wave是纯粹数字合成器。

抓住~豈能讓前輩輕易飄走~{:soso_e112:}

夏天請前輩提供依據。
因為就官方材料來看，不是這樣。

nord官方lead的產品全部明確說明是虛擬模擬。但是wave說的只是模擬。
而且根據之後的描述，也明顯不同，說wave具有模擬信號，之後處理是模擬路徑。當然，它有數字處理系統，也有digital path。
但是夏天沒有電路，無法分析信號路徑，還請前輩明示。

Baron

说实话，nord的全线产品我就总结三个字，轻，好，靓。别的真没啥好争的，最后还得看啥人用，有时间争不如去练琴。不过wave确实值得拥有一下，这个我也是动心的，只不过后来出于物以稀为贵，我搞了v synth gt。主要怪nord没给wave装上led。

梦里的梦

哦，握手夏天，前辈不敢当，我算是合成器新手吧。

nord wave数字可变振荡器，结合了经典波形，数字波表，数字采样。

其经典波形部分，是模拟建模。

也就是数字虚拟。

Nord 的官网页面介绍中有提到的。

合成器音乐很欢迎数字，数字合成器与模拟合成器一样都是合成器音乐的基石。

july夏

梦里的梦 发表于 2013-5-5 00:08
哦，握手夏天，前辈不敢当，我算是合成器新手吧。

nord wave数字可变振荡器，结合了经典波形，数字波表， ...

握手~
這裡可能是我們理解的不同，
夏天不認為這裡的classic analog waveform是建模的離散信號，而認為是經典的模擬波形。
而nord官方對lead的描述中，明確提到了是離散的信號。也就是數字仿真信號。
所以關於oscillator(夏天並沒有看到資料說明其是數字的)以後的電路夏天理解是純模擬的。
而波表和採樣後續電路是數字的，也就是前輩說的模擬建模和虛擬模擬。而這些數字信號甚至可以通過其模擬特性融到模擬信號中。

不過就像男爵說的，花時間討論這些沒有用處啦，也用不著下結論，如果有人看到我們討論，有興趣去找找資料，得出自己的結論，也挺好的。不是么？

july夏

Baron 发表于 2013-5-4 23:21
说实话，nord的全线产品我就总结三个字，轻，好，靓。别的真没啥好争的，最后还得看啥人用，有时间争不如去 ...

哎呦~夏天是看著大家討論，也來湊熱鬧，嚴謹一下嘛~還被你抓了尾巴{:soso_e153:}
確實，東西不同的人用，千差萬別。加油！

ps：現在大家都知道男爵的“小領子”啦，話說moog上面有led喲，有沒有想過入一個moog？哈哈~

Baron

july夏 发表于 2013-5-5 02:17
哎呦~夏天是看著大家討論，也來湊熱鬧，嚴謹一下嘛~還被你抓了尾巴
確實，東西不同的人 ...

多年前想买，纠结很久，发现moog周边太多了，买得起用不起。哈哈，再说数字模拟和纯模拟对我来说没有那么大区别，谁好用买谁。

july夏

Baron 发表于 2013-5-5 22:04
多年前想买，纠结很久，发现moog周边太多了，买得起用不起。哈哈，再说数字模拟和纯模拟对我来说没有那么 ...

太正確了~正是我的購物哲學！
只買對的，不選貴的。哈哈~

梦里的梦

Nord官方不至于欺骗用户，因为nord就是数字合成器。也无从欺骗。声音也骗不了人。

打开官网页面看看介绍吧，虽然是些简单介绍，对于怎么使用合成器也是有些帮助。

Need a rich and full string quartet? No problem, just call up a string sample. Want a highly resonant screaming lead? Sure; virtual analog is there, but why not combine them, not just mix them together? With the Wave, you can create an analog lead with the harmonic content of the sampled string quartet!

官方手册首页也就直说了。
The Nord Wave is a virtual analog synthesizer with an extensive set of functions that allows you to shape the sound in a variety of ways .