【二手版规新增规定】所有买家必看

键客

掸子 发表于 2013-8-16 00:00
版规出发点很好，但未免有一刀切的味道。很多新手买琴还是要参考老鸟们的评论的，这样一来菊紧了，不能评论 ...

你根本没仔细看，只是走马观花的浏览一下，我来回答你提出的这几点。

”但未免有一刀切的味道“，这句说对了，从条文的角度来讲，必须一刀切的，否则有人就会钻孔子、纠缠不清，只不过版主在具体执行的时候对于尺度把握略微灵活一点就行了，明白么。论坛上一些人很擅长强词夺理、胡搅蛮缠，如果没有具体的尺度，那么一些人在说一些很过份的话之后，当版主询问的时候，他硬说是不是那种意思，并且甚至还可能说本来他的语气是心平气和的，但由于网络文字看不到表情，单纯从文字上造成了对他文字上所表达情绪的错判。碰到此种事情，如果你是版主你该如何处理？你删除对方帖子？他会胡搅蛮缠的大呼小叫，说版主和管理员利用手中权限欺负人什么的，甚至摆出一副本来好心帮忙回答问题，结果被冤枉的嘴脸，再加上不明就里人的跟风和一些唯恐天下不乱人的故意煽风点火，弄的本来很小的事情，被他闹的无限放大。并且，那主贴本来是卖家出售东西的帖子，变成了口水战场，真正与卖家商量交易的回帖被淹没在庞大的口水战帖子中。

前两天有个会员卖PA900，售价12000，9.8成新（如果我说这琴他用过半年，你信吗？上市还不到两个月）8月12日买的，13日卖。有人给他回帖来一句“二手当新琴卖啊？”，这句话明显的就是偷换概念，正确的说法应该是“新琴当二手卖”。而并不是每个人头脑的逻辑思维能力都那么强，都能看到这句话的问题，不少人尤其是新手们却会被“二手当新琴卖”这句误导，这句话的潜台词就——楼主不厚道。楼主冤吗？如果是你，你想骂人吗？而楼主呢，只能憋在心里承受，敢骂人的话，论坛惩罚是严重的。而这么一句话的回帖，楼主难道要向版主投诉吗？不投诉，在这一直恶心你，你却无能为力，此类事件对卖家造成很严重的困扰。而你可能会说，版主看到删了不就行了？可是如果版主删除的话，是按照哪条版规来执行？具体哪条规定了这句话触犯了版规？没触犯的话版主凭什么删除？假设真删除了，那帖的主人心胸宽一点的还好说，顶多心中略有不爽；心胸窄的、居心不良的就会借题发挥、小题大做，说什么论坛太霸道、独断之类的大帽子都在等着你。所以，必须有明确的版规条文可以供版主用来制约此类事情。论坛帖子中大多数帖子事情可能与你无关，所以你可能顶多扫一眼根本不关心，但你不关心的事不等于对别人就不重要。举个例子：你在现实中摆个摊位，有人在你摊位旁边拉一泡屎，虽然熏不死你，但一直恶心着你。好多时候决定一锅汤是否受欢迎的不是用了多少上等材料、或者多么有名的宫廷御厨，而是一颗老鼠屎。

版主在实际执行当中掌握尺度方面。举例，打麻将赢钱的是否犯法？可是实际当中你在自己家中和自己家人玩，即使带彩头，警察看到了有几个管过？但如果你在大街上摆个麻将摊赢钱的看警察抓不抓你？这就是实际执行中的尺度问题。通常来说，正常的回复和中肯善意的评论，版主很可能懒得管。但如果有人还是胆敢一张臭嘴到处乱喷、胡说八道，那就不客气了，因为已经有明确版规可以作为依据进行有针对性的处理。

记住，法律方面有一句话说的挺好——法律是给不守法的人预备的，对守法的人没有约束力。同样适用于各种规章制度，规章制度是给不守规矩的人订立的，如果你是受规矩的人，规章制度自然不在你身上起作用。

上面比较长篇大论。接下来直接针对你的问题回复。1、“不能评论琴的好坏，新手很无措。”，版规第4条有规定：“本论坛允许评论琴或者设备的性能、质量，无论是赞还是批，只要是从事实出发，是被论坛所允许的。但须在相应的板块”。还不明白？非要在人家卖琴的帖子上说长论短才感觉过瘾吗？移步到相关版块路程没那么远吧？是需要坐高铁还是做飞机？
”评论和对比琴的性能、价格这种根本没有必要禁止的“。前半句我在上面已经说过了，不重复解释。价格方面，版规第5条”关于价格方面，如果卖方价格比较离谱，可以跟帖善意提醒，但不得恶语相对，也不得用在香港、以及从国外代购来的价格作为评定卖家售价高低的标准和依据。“，哪句话说禁止价格了，善意提醒对方价格高了，版规明文规定许可啊，难道非要用恶狠狠的语言评论价格才觉得过瘾？至于禁止讨论代购价格，这是必须的。代购就是水货，键盘中国是被各大主流电子乐器商家承认的正规网络合作平台、正规的网络合作团购单位，作为正规平台、正规单位，禁止在二手板块谈论水货价格是理所当然的，这难道需要疑问么？本论坛早在论坛开办不久，就已经宣布不支持盗版软件上传下载，并且对于知识版权严格把关。盗版、水货（代购品就是水货）等等都是同样性质的问题，本论坛在逐渐完善的规章制度中涉及到此方面限制的条文是必然的，这也是什么难理解的是吧。再说了，请仔细看条文：”无论卖家还是买家都不可以在二手论坛上讨论代购具体花钱数字。“关于国外同类产品的价格，论坛并没有完全限制，在其他板块从谈论国内外价格差距的角度去谈论难道不行吗？为什么非得在二手论坛谈论？在二手论坛谈论代购，就是两个性质的问题。

最后说个题外话，是否觉得我这个回复比较长、没耐心仔细看完？但我告诉你，版主和管理员为了处理各种问题，常年浏览大量的帖子（无论那话题对于版主来说是否感兴趣，职责所在），处理大量的问题、解决各种纠纷，本来阅览大量的帖子就已经够辛苦的，处理的时候再没有个具体条文做尺度参考，头疼不？阅览一篇尚且如此感觉，版主每天需要阅览的与普通会员的阅览量根本就是两个层面上的事。

zyy0000

丛林键盘 发表于 2013-8-15 17:50
言论自由在哪里

我觉得现在言论很自由呀，如果不伤及别人，说什么也没人来干涉。
当然、假设你的言语自由对别人造成伤害时，你认为这还是自由吗？别人凭什么就没有不受伤害的自由？

键盘阿建

无规矩不成方圆~大家遵守~国有国法家有家规，论坛有论坛规定啦~

筱旻

总结键客老师二手版规新增规定的核心

一.论坛提供免费的信息交易平台,是为方便论坛会员乐器设备与资金的调剂与流通,并不提供商业性质广告平台功能.  


二. 论坛和谐靠大家,键盘中国对站内所有的不和谐言论都是零容忍.

买卖不成仁义在,友谊也可在.通过键盘中国论坛的二手置换信息版块,相信有不少会员朋友有结识来自全国各地的琴友,这就是人生乐事.
但仍然有一小部分深受其他网络以及现实社会污染毒害的会员,在言语使用方面习惯很不好,片言只语间都带了暴戾浮躁与攻击性. 这是破坏和谐的根源所在. 也许某些会员本身无意识,我平常都这么说话的啊,我身边的人也这么对我说话的啊.但是请注意,论坛是公共平台,要注意文明礼貌用语. 和气生财.


三.  键盘中国论坛今天的人气知名度专业性离不开广大会员朋友的支持配合.

有会员抱怨说论坛游戏规则太繁琐苛刻. 这正是键盘中国特色所在.特色这东东其实是个中性词,任何的事物,如果没有吸引你的地方(也就是特色之处),你不会喜欢不会收藏不会想要去拥有更不会去体验和使用.
你之所以在键盘中国论坛发布置换信息,难道不是因为键盘中国论坛的二手版块信息整齐清爽,版主管理严苛,人气旺被关注度高这些原因吗?没有版主的严苛管理,哪来有序的二手交易环境?  
这种安全有序整洁的信息平台特色是来自论坛数万会员的共同支持配合参与建设维护.而且是经历了数年的时期慢慢积累而形成.
这里要特别感谢那些向我们提供违规的信息的匿名会员朋友,是你们坚持正义打击诈骗使得论坛更加美好,更加安全.让诈骗分子无处可藏无缝可钻..有你们的积极协助,我们会做的更好更完美!


四. 键盘中国论坛会员包括管理团队成员不容任何违背事实的恶意攻击.

除论坛创始人Sylion大之外,论坛所有管理团队成员都来自会员,表现优秀积极热心等而获提拔晋升为管理成员.
每一位在职与荣誉管理人员都有其卓越不可抹去的贡献,在论坛建设中,都是付出了更多的时间精力,分享了更多的资源.发表了更多的精华帖子,帮助了更多的会员,而得到现有管理团队成员一致认可才可以加入(一票可否决)..正是中流砥柱管理团队成员的无私热心管理维护,键盘中国论坛才在正确的道路上发展壮大,取得目前华语中文论坛最专业人气最高的键盘乐器技术交流资源分享论坛的地位,因此坚决不容任何人恶意的攻击言行.
若管理团队成员有违规行为,可以举证投诉,凡属实也坚决公开公正处理.

键客

筱蓂 发表于 2013-8-16 13:25
总结键客老师二手版规新增规定的核心

一.论坛提供免费的信息交易平台,是为方便论坛会员乐器设备与资金的 ...

第三条中的“你之所以在键盘中国论坛发布置换信息,难道不是因为键盘中国论坛的二手版块信息整齐清爽,版主管理严苛,人气旺被关注度高这些原因吗?没有版主的严苛管理,哪来有序的二手交易环境? ”简直是一语中的，的确是这样的。有了严格的管理，才有高信任度、高安全感的交易环境。

掸子

键客 发表于 2013-8-16 10:31
你根本没仔细看，只是走马观花的浏览一下，我来回答你提出的这几点。

”但未免有一刀切的味道“，这 ...

      斑竹回复了这么长的帖子，可见斑竹对论坛的良苦用心。小弟佩服
      很多说话不注意分寸的人确实会给管理带来不小的麻烦。小弟在检察系统基层工作，没少受这种人的窝囊气，但又没办法不让他说。拿这种人完全没办法的。
     但话说回来，论坛毕竟是个让大家自由畅谈的场所，无论是买方卖方自由买卖。买卖都是自由且双方自愿的前提下的，不买我东西的人我何必管他说什么呢。但不让评论价格性能就明显带有保护卖家的意味，特别从我新手的角度出发，我看到一个琴明明可以当下就可以在帖子里了解琴的性能市场价位的，为什么还要特意跑到别的地方去问呢。还倒不如直接就在其他地方买了呢。传统交易中卖家都处于强势，买家相对弱势。出一个保护强势应对弱势的条文未免有些牵强。且不说像淘宝一样保护买家，就像002一样买卖两方完全公平就行，002的规则对买卖双方都很严格，而且几乎不给管理者什么“灵活执行”的空间，这样才能忠于规则去执行管理而且评论相对自由。感觉002的模式很好，只有尊重规则才有公平，如果规则都“灵活”起来了公平无从谈起。
      当然这只是俺的一点个人见解。如果说的不对希望大家别见怪
      也看到键客斑竹对论坛真的很用心，祝论坛越办越好啦。

打火机

键盘中国给广大的音乐爱好者提供了一个交流的平台。没有规矩不能成方圆，规则，规范才是最好。
赞一下管理员和版主，给广大的音乐爱好者提供了一个交流的平台。

夫夫

950 发表于 2013-8-15 20:25
支持，打击琴贩子。

版规中没有打击什么贩子规定，别误会，只要诚信卖家，不是打着经商旗号，性价比高二手器材可以活跃二手区，给众多会员带来实惠，我们一律欢迎。

舞蹈学院

自从加入了咱们论坛，每天必光顾的就是二手专区，其他的版块都是在需要的时候才进去。我也稍微留意了一下，几乎每天人气最旺的都是二手区，有没有一上论坛就是来二手区的？

键客

掸子 发表于 2013-8-16 13:48
斑竹回复了这么长的帖子，可见斑竹对论坛的良苦用心。小弟佩服
      很多说话不注意分 ...

兄弟，能看出来你并非成心胡闹，可能是理解力略低或者有些内容没仔细看就发言造成的。但你有些话的确事实上出来的效果就好像无理取闹。那我就来说说吧：

第一，你为什么就一口咬定版规里面不能评论价格？你既然一口咬定不让评论价格，请你回答，哪条哪款上写着不许评论价格了？你的这种说法纯属无中生有。
关于价格方面，版规第4条中明确写了“会员禁止用过度夸张、严重不符合实情、以及刺激性质的语言、冷嘲热讽的语言评论卖家的售价或者卖方出售的器材，例如“你抢钱啊”、“穷疯了吧”诸如此类的言语。”中文不那么难懂吧？如果你在回帖中说“价格高了，建议适当讲价”那么这没问题，这是善意评论、善意提醒，第5条规定允许善意提醒价格。我晕，让你明白点事怎么这么难呢？你看看禁止的具体事项是什么，是那些严重不符合实情、刺激性语言、冷嘲热讽的方式评论价格，例如“穷疯了？”、“你抢钱啊？”，诸如此类的评论价格方式才被禁止。难道你必须用此类语言评论吗？，不用此类语言就不会评论了吗？如果你认为只有这样的言语才叫做评论，那对不起，我告诉你，此类语言封无赦，没什么讨论余地。
版规第5条中提到了觉得价格贵的离谱，可以善意提醒。例如回帖“价高了，与目前市场价格相差太远”这叫做善意提醒，是允许。国外代购来的水货价格不适合作为评定价位高低的依据，这点没什么可疑问的。

第二，如果善意性的技术指导、回答，没问题。此条是针对那些专门捣乱的人，如果你不是专门捣乱的人，你大可不必担心。有个问题，我向你寻求解决办法：
论坛中有少数人专门低价收琴高价卖，如果单纯从做生意，也无所谓，但他在低价收琴的过程中，各种恶意贬损卖家的设备，将卖家的货物定价为非常低的价格。这时候再换一个ID，在那个非常低的价格基础上略微提高一点价格，以图能收得此设备。如果卖家不肯，于是他就开始在回帖中专门挑该设备弱点来评论，贬损的一无是处，好处只字不提，并且在于同类产品对比的时候，专门挑别的设备比此设备强的地方说。这类说法对于行家来说，会置之不理，但一些新手，立即会被吓到。我是管理员，我能查看每个ID登陆论坛的IP，我们论坛至少5-6个这样的人，他们每人注册了至少10个以上的ID，因为注册的IP都一样。每次为了低价收购一个设备得逞，动用至少3个以上ID来用贬损该设备。有时为了不明显，经常是每个ID只挑一个毛病说，三个ID就说了三项毛病。如果帖子回复的人少，恰好只有这三个回复，那么新手看着帖子题目的时候，本来有点动心，但进来一看评论，里面所有的（三个）评价都是负面的，于是被吓跑了；或者三个以上ID都说价格高了，那么即使实际价格不高，给人的感觉也是高了。事实有的时候动用岂止3个ID，5个甚至更多的时候都曾经发生过。每个ID就说了一句负面的评价或者说一句价格高了，你因此删除评论吗？版规依据何在？删除之后人家反过来问你，凭什么删除我的帖子，我只不过就说了一句常规性质的评价而已，就被删帖、被封ID，论坛还有发言自由吗，各种质疑、指责都来了，一些不明就里的甚至跟着起哄一起指责。我们一些版主已经碰到过不少类似事情，最后逐渐被查清楚了。所以，目前版规虽然没有完全禁止评论价格，但我的确在酝酿是否需要禁止价格评论，当然这是后话，暂且不论。
好了，我寻求你的帮助，你如何来解决这个问题？同时向你寻求第二个问题，从我给你的两次回答，你看到了我是很用心在回答，对吧。应对你一个人，就已经需要这么多精力，而版主们每天要应对多少问题？他们对每件事情都如此方式费力的话，一天能处理几个问题？比如每天有10个问题要处理，一天24小时够用么？别忘记各位版主都是业余时间管理论坛。那么你是否认为如果各项条款清晰的情况下，版主有据所依的情况，处理问题效率会更高呢？请不吝赐教，代表论坛感谢你！

我在这里承诺，只要你能解决这个问题，我按照你提供的方法改版规。

zouyibing

qyjs 发表于 2013-8-15 17:22
赞同并支持！

说得好 举双手赞同

SHARP

实实在在做人，脚踏实地做事，货真价实！

冥王

键客 发表于 2013-8-16 10:31
你根本没仔细看，只是走马观花的浏览一下，我来回答你提出的这几点。

”但未免有一刀切的味道“，这 ...

键客老师太牛了，说的好啊～
赞一下！支持～

laoger

二手区是交易的平台不是打架吐槽的地方，无论是卖家还是买家都有自己的心里价位底线，希望少数恶语相向的人注意素质共同创造良好的交易环境。

丛林键盘

我有一个新建议。类似zol那样，每个型号的琴有参数查询，帮助新手了解琴。参数可以是上市时间，上市价格，目前市场平均价格，复音数或者其他有直观比较价值的参数。论坛自动生成最好，不能自动生成也可以在二手区写个汇总帖方便对照。菜鸟老鸟一看就很清晰。这样一来连琴的性能也不用评价了，因为个人评价的东西都是主观的。我觉得这样最妥。

键客

丛林键盘 发表于 2013-8-18 00:39
我有一个新建议。类似zol那样，每个型号的琴有参数查询，帮助新手了解琴。参数可以是上市时间，上市价格，目 ...

这是个比较好的建议，请将方案详细化，最好做个样本供参考，管理层内部将按照你提供的样本认真讨论可行性和可操作性，谢谢。

丛林键盘

键客 发表于 2013-8-18 04:35
这是个比较好的建议，请将方案详细化，最好做个样本供参考，管理层内部将按照你提供的样本认真讨论可行性 ...

参照现在很多网站的思路，有很多种方法可以提高论坛的方便性。但是可能需要很多的改动，甚至动用资金去做改变。


首先是帖子的关联性。

很多人反应二手区不能评价琴，很是麻烦。论坛的要求是去相关的版面评价琴。那首先可以在每个品牌的版面发布不同型号的琴的评价帖子。大家可以在这个帖子上做这个琴的相关评价（管理员要做的是尽量让这个帖子的评价严谨和有参考性，玩笑话的楼层不能手软）。这样就可以将这个帖子关联到二手区卖此琴的帖子里。大家可以在二手区看到琴之后立刻传送到相应的版面的评价帖子里看见琴的评价。也或者可以形成页中页，主流琴，只需要在发帖的时候勾选一个琴的型号，就可以在一楼显示部分琴的评价或者滚动显示琴的评价。类似中关村电脑在显示每一台手机的时候下面都有滚动显示的评价。

另外很需要说的是评价内容，需要形成一种格式。要说的是琴的优点、和琴的缺点、自己的感想三种。

比如在板块琴的型号对应的帖子里。评价的人需要这样填写：

优点：kronos73键属于全配重键盘，目前没有类似的73键键盘带全配重，换音色无断音现象……

缺点：琴键的手感不如意，琴重量相对较重，不方便携带……

自己的感想：我个人觉得琴总体来看还是很好的，音色到位，操作性不错。9大引擎提升了琴的性价比。作为旗舰合成器……

这样一来，评价就辩证很多。不要一味掩盖琴的优点放大琴的缺点。

这是其一。


然后是帖子参数的显示。

菜鸟可能看得更多的是他人对琴的评价，老鸟看的是琴的一些参数。所以参数的显示也是非常重要的一个解决低俗评价的方法。好的参数显示出来马上就可以直观表示出琴的价值。
正如淘宝网和其他电子产品的网站。都有参数显示。特别是淘宝网，一旦卖手机或者电脑，都会自动生成一个参数，显示在页面最上面。

具体如图：



这部分的参数不是卖家自己填写的。是有网站自动生成的。

有部分卖家会提示说这个参数是系统自动生成，不太准确。那是因为手机型号一种，但是还有分其他的款。比如三星盖世四（S4）分为四核版和双四核版。每一种主频又不同。不过作为合成器来说不会有这方面的顾虑，因为同一种型号不会出两种配置的琴。就算kronos和kronosX有配置上的差别，但是型号也不同，多了一个X。

这个参数可以显示在每个版面的琴的评价帖子里，关联到二手区每一个卖家帖子，也可以在二手区直接显示出来。

另外很重要的是琴的上市时间、琴上市时候的价格以及目前的平均价格。这三个是衡量二手琴开价是否合情合理的标准。大家一看也都明了，真正做到透明化。

看参数，看专业的评价，这样就无关二手区的乱评价问题了。论坛需要会员做规范，那论坛是不是也要提供一些技术上的支持来规范的。毕竟人是奇葩的都有。

其实很多都可以参考，中国大陆这么多二手交易网站做得如此风风火火，学习借鉴一些肯定对自己有帮助。见得最多的赶集淘宝和58同城这些，也可以看看其他论坛的二手交易区。

这些是我个人的想法建议。管理层可以选择不采用或者继续优化他。

键盘小手

顶起~~~~~~~

键客

丛林键盘 发表于 2013-8-18 11:28
参照现在很多网站的思路，有很多种方法可以提高论坛的方便性。但是可能需要很多的改动，甚至动用资金去 ...

这的确是个比较详细的计划，我转交给小明管理员看一下，他对网页技术方面比较内行。

13770011883

新增规定很好，举双手赞成。
有关交易中的质量、价格等等是买卖双方的事，围观的人觉得有不妥，只能善意地提示，这样也就够了。
看到有建议出发点虽好，但弄复杂了，可能不好，凡事还是越简单越好。

a48b53c79

细化管理办法，不断的完善管理措施、体现了管理者对《板块》全新的人性化管理理念。

a48b53c79

      进一步细化二手版规、完善管理措施，充分体现了更加人性化服务于《板块》的全新理念；我确信:一个更加规范的二手交易氛围将展现在我们眼前。

面包

支持键客管理员的新規定。

a48b53c79

进一步细化、规范二手版规，体现了更加有效的服务于二手板块，可以说：这实在是一件大好事！

zouyibing

明白了 这是理所应当的

a48b53c79

键客 发表于 2013-8-15 18:11
中国公民在法律层面上是否有权去任何地方，那你去中南海拎个油瓶子转转试试

我对于进一步细化二手版规，持赞同的态度。