roland v-piano的优点在哪里

靠靠素

还有v-piano为何没有琴谱架

tk72

传统电钢琴是利用采用技术，从一台真钢琴上采样出音色样本，弹奏时再回放。为了更好还原真钢琴效果，需要很大容量的采样，特别是软音源，动辄1G。硬音源就没办法了

而V-Piano则独辟蹊径，，主要采用物理建模（其中也部分用了采样技术），可以塑造一个“活”的钢琴。
比如可以任意定义琴弦长度、琴弦材质、琴槌的硬度，可以像真钢琴调律，可以产生真实的琴弦共鸣。
甚至可以定义出一台现实中不存在的钢琴，例如：88个音每个音都对应三根弦的（真钢琴低音部分每个音有的只有两根弦或一根）、全部包银琴弦（真钢琴的低音琴弦是包铜，高音部分不包）、...

如果这些效果用采样来实现，就很笨拙，比如琴弦长度，你总不能1.5m、1.7m、2.0m、...等不同琴弦长度的钢琴都拿一台来采样一套吧？
而物理就建模只需要修改一下参数，改变一下计算结果，各种琴弦长度的效果就出来了。

总之技术是很前卫的。
但技术归技术，V-Piano出来的音色效果，有些人听了觉得很不自然，未必所有人都喜欢。
如果要买这么贵的琴，一定要亲自试弹过，否则有可能会后悔。

hdchina

见解精辟、独到。表示同意！

靠靠素

tk72 发表于 2013-10-25 17:46
传统电钢琴是利用采用技术，从一台真钢琴上采样出音色样本，弹奏时再回放。为了更好还原真钢琴效果，需要很 ...

那v-piano的音色能否进行自定义修改。不知道这台钢琴该不该买。我是放在家里练习。还有偶尔到舞台上表演用的。不知道还有没有别的舞台电钢琴好一点

tk72

VP音色是可以改的，甚至可以调出立式音色出来，并且官方会有各种预设音色设置供下载。功能很强大。
但归根结底还是你是否喜欢它的音色效果。物理建模钢琴的特点是：很难说它像哪个真钢琴，因为它是“凭空”创造出来的。或许这个就是有人觉得它音色不“自然”的原因。
而采样技术的电钢，音色就是像那个被采样的真钢。

VP定位虽然是舞台电钢，但很重很重，怕不好扛，适合工作室用或家用。VP有专用琴架，否则顶不住，这个琴架也很贵。

其他舞台纯电钢，严重推荐NORD PIANO2，只要VP的一半价，重量18公斤。
在采样技术的电钢里面，NORD是公认的的好，并且可以免费下载各种高质量的钢琴音色。

tk72

再聊一下采样。
一般电钢会用多层力度采样，实现不同度的银色变化。但电钢受硬件容量限制，不可能采样太多层次，因而音色变化没有那么细腻。罗兰的超自然音色，虽然实现了音色自然过渡和超长延音，但仍然是基于采样技术的，用原本有限分层采样得到听起来没有分层的连续变化的音色，必然要用些调制技术去弥补缺失的层次。结果会导致音色虽然华丽但感觉“味精”太多。
而软音源由于不受容量限制，会采用“暴力”法，也就是不惜容量，采集多达10层甚至12层力度银色，例如象牙音源。同时，为了得到真实的超长延音，软音源会采样长达几十秒，直到声音消逝。因此软音源更像真钢琴，但软音源容量极大。

采样还有个难题是琴弦共鸣，不同的琴弦开放，会产生不同的共鸣效果，而钢琴有88个键，不同的键按下的组合方式是很多的，接近无穷，不可能把所有的开放琴弦的组合方式的共鸣都采样一遍。所以软音源别看容量很大，但在共鸣效果上仍然不及真钢琴，听起来总觉得缺了点什么。

以上难题，用物理建模方式就迎刃而解了。音色无极变化、超长延音、不同琴弦组合的共鸣，都不成问题，只取决于CPU的计算能力。
所以V-Piano还是有技术上的优势的。

所以还是那句话，如果你弹过后真的喜欢，就可以买，否则就别买。

靠靠素

tk72 发表于 2013-10-25 23:41
再聊一下采样。
一般电钢会用多层力度采样，实现不同度的银色变化。但电钢受硬件容量限制，不可能采样太多 ...

看了下钢琴。主要是纠结于三款 roland的v-piano kawai的 MP10 和yamaha CP1 主要只弹过v-piano 不知道别的琴怎么样 很纠结。。不知道哪款最合适。

靠靠素

tk72 发表于 2013-10-25 22:28
VP音色是可以改的，甚至可以调出立式音色出来，并且官方会有各种预设音色设置供下载。功能很强大。
但归根 ...

看了下nord的 piano 2 上面好多东西。。不过音色的来源到时都很棒。我主要是舞台演出。就弹弹。不知道上面那么多电子按钮能不能用到

tk72

NORD的最大特点是把几乎所有功能都做成旋钮，直接调整控制，不用进菜单，这个绝对是舞台演出最需要的。所以面板旋钮多。
其他电钢面板简洁，但要调个参数进几层菜单找。

这些旋钮中，效果器占了一半，如果只弹钢琴，则大部分效果器是用不上的（比如哇音、移相），对于原声钢琴来说，增加太多效果反而会增加电子味，破坏像真度（除非这种效果就是你想要的）。

my_Linda

靠靠素 发表于 2013-10-26 22:17
看了下钢琴。主要是纠结于三款 roland的v-piano kawai的 MP10 和yamaha CP1 主要只弹过v-piano 不知道别的 ...

我很有幸阴差阳错的买了nord stage 2，钢琴音色手感都一流！软硬适中，非常适合舞台演奏。很多人不喜欢nord手感，我不理解。难道手感就是以越重越好？还是以越像三角越好？也许吧。但不照顾nord stage 2上的其他音色演奏了吗？你用了大三角钢琴手感来演奏弦乐和风琴吗？还是lead？确实如果你要买来在家练巴赫，就没有必要了。都不是这样用的琴，就不要错位去选择来用。

钢琴教师

nord是目前高端最好的性价比电钢琴

chengzi8

V-Piano由于是物理建模技术的，所以它只有钢琴音色，没有其他音色的，这一点也是需要注意的，另外这个琴的价格也没有NORD piano 2 两倍那么贵，当然NORD Piano2也是非常不错的，或者NORD stage 2 88键版本也是不错的选择。

tk72

V-P在淘宝上只有一家海外代购的是37000，其他的非代购都是4万以上。Nord Piano2只要两万出头。
如果V-P能用三万多点搞定，那对于看上V-P的网友那可真是好消息。

既然楼主看中V-P，说明需要的是纯电钢，因此其他电钢推荐Nord Piano2比较合适。

愤怒的馅饼

实际上vpaino更多的只是技术上的象征，实际的钢琴音色并不能算很真实

chengzi8

愤怒的馅饼 发表于 2013-10-30 11:29
实际上vpaino更多的只是技术上的象征，实际的钢琴音色并不能算很真实

V-piano注定只是标榜技术先进的一种极小规模产品，可能国内的销量最多也就两位数，但是音色的参数可自定义的繁多，而且对个人用户来说，还需要一套素质可以的音响系统才可以。

tk72

不一定要音响，用一付高质量的耳机也可以领略到VP的音色特点。

如果耳机听起来都觉得不咋地，根本不用听音响了，接音响一般来说只有更差。

3woods

chengzi8 发表于 2013-10-30 10:10
V-Piano由于是物理建模技术的，所以它只有钢琴音色，没有其他音色的，这一点也是需要注意的，另外这个琴的价 ...

反了，两台nord piano 2的价格才等于一台roland v piano，而且v piano现在还不是最厉害的时候，所以音色还有很大发展空间。我相信以后的v piano会更好，我弹过，确实如14所说，目前的roland v piano别期望太高。所以我相信，他们有了这个技术，投入发展专研，也许后果不堪设想。

设备狂人

我是在中国好声音上海区弹现场的，V PIANO音色是好，只是我不会去买。至于为什么不买，大家心里应该都清楚，1笨重，2价格昂贵，3音色只有钢琴，我会选择NORD，1轻便2价格是VP的2分之1  3音色丰富4纯手工琴5控制方便6网上下载音色7我爱NORD。

快乐斌斌123

设备狂人 发表于 2014-4-23 14:07
我是在中国好声音上海区弹现场的，V PIANO音色是好，只是我不会去买。至于为什么不买，大家心里应该都清楚，1笨重，2价格昂贵，3音色只有钢琴 ...

哈哈 哥们，赞你一个

剪刀手爱德华

有钱人，爱买啥买啥

钢琴教师

优点就是它创造了物理建模的实体电钢琴，而不同于普通采样技术的电钢琴

Forever_Fore

tk72 发表于 2013-10-30 17:53
不一定要音响，用一付高质量的耳机也可以领略到VP的音色特点。

如果耳机听起来都觉得不咋地，根本不用听 ...

不一定要音响，用一付高质量的耳机也可以领略到VP的音色特点。 ——  真知！

如果（高级的）耳机听起来都觉得不咋地，根本不用听 ...  —— 灼见！

没有好的外放系统投资，例如只用个音色音质很烂的 KC－880，那再好的电钢表现都是狗屁。

V－piano的特点在于自定义、创造性的音色，“造出新的前所未闻“的钢琴来，至于参数定义后自己喜不喜欢听，那完全是个人的体会了，可能优于采样很多，也可能完全不习惯后悔死。

目前为止，我听到过综合素质最高的是 量子飞跃 钢琴音色，但对键盘要求很高，VCP1之类力度曲线配置文件优化过的相对不错，至于RD700NX等电钢虽说也可以做MIDI键盘，但力度曲线估计不会最佳化发挥音源水平。

无论如何，同样优秀的耳机或外放系统（例如LA48或皇冠参考功放＋JBL4365）必须同步要求。

saiboshi

Forever_Fore 发表于 2015-2-25 00:31
不一定要音响，用一付高质量的耳机也可以领略到VP的音色特点。 ——  真知！

如果（高级的）耳机听起来 ...

哥 kc800真的很烂吗？

Forever_Fore

要求如果不是大声，而是真正的质量的话，当然很烂。（如果懂得分辨质量且要求高）

driftsr

以本人拙见，V-PIANO压根不能拿来和市面上的所有PCM电钢琴来做比较！11年我有幸接触过一台，基本上天天弹调节把玩有半年之久！ROLAND预设的数据只发挥出此琴的百分之30左右。可以这么说，正因为它独有的物理建模形式，世界上任何大三角钢琴的音色你都可以百分百调出来！甚至于可以创造世界上压根不存在的钢琴！这台琴除了手感没办法还原百万级的钢琴，其它我认为完全秒杀其它所有钢琴！！但是它绝对不是完美的，但是那些看起来是缺点的东西理论上是绝对可以克服的。前提是你有条件有时间去实现！举个例子，11年本市的一台SS牌9尺钢琴需要调音，而本人父亲是钢琴调律方面的专家，负责了那台琴的调律，我呢，正好把那台V-piano运到那台D型琴的旁边，基本上花了有一天时间来测量弦长，然后一个音一个音参照来微调数据，最终得到一套近乎于完美的数据，和ROLAND原厂的数据对比就是有百万的差距！这就是我说的它唯一的缺点，有参照物的话，没有缺点。自己瞎调节，声音更糟。不调节的话对不起4万毛爷爷！

PCM电钢琴里我认为NORD还是屈指可数的王者，YAMAHA的PCM也是非常霸道的。物理建模的电钢琴可以称之为是电声乐器，V-PIANO绝对是性价比王者，比的不是PCM电钢，比的是60万以上的大三角！强烈建议那些卖V-PIANO的琴行好好的把您那出样的琴花点时间调节一下，碰到不差钱的客户，一推一个准！

Cheff

saiboshi 发表于 2015-2-25 10:37
哥 kc800真的很烂吗？

我认为roland kc800确实不怎么样。烂说不上，反正就不是好。

nobuo529

driftsr 发表于 2015-4-26 21:39
以本人拙见，V-PIANO压根不能拿来和市面上的所有PCM电钢琴来做比较！11年我有幸接触过一台，基本上天天弹调 ...

哥们说的在理啊，我的vpiano就是这么一个音一个音的调出来的，NB大了！

driftsr

nobuo529 发表于 2015-4-28 17:28
哥们说的在理啊，我的vpiano就是这么一个音一个音的调出来的，NB大了！

呵呵，这些只有用过的人才知道

cybergate

my_Linda 发表于 2013-10-27 15:20
我很有幸阴差阳错的买了nord stage 2，钢琴音色手感都一流！软硬适中，非常适合舞台演奏。很多人不喜欢 ...

我就是买了来练巴赫的

Sharon大狗喵

driftsr 发表于 2015-4-26 21:39
以本人拙见，V-PIANO压根不能拿来和市面上的所有PCM电钢琴来做比较！11年我有幸接触过一台，基本上天天弹调 ...

说的太好了
明年想入手vpiano
可以加下我微信吗  w904461587   以后如果能有偿请您调音就好啦