（原创长篇）px-5s初印象。

david

   大约半个月前，上我经常上的某论坛闲逛，见到有人说了一句：“px-5s算得上是C家出的钢琴音色最好的一台琴啦。”我就纳闷，px-5s不就是和px-3一个系列的么。128复音，肯定没有琴弦共鸣，少了这么重要的细节，怎么会是casio钢琴音色最好的呢？就回帖表示异议，说没有琴弦共鸣不算，px-850，ap-450/650才是云云。结果版主回帖，给我一了个链接，让我打开仔细看了看。我一看，就动了心：钢琴部分具备当前casio的最高端配置，还有很多合成器的功能，便于现场演奏和音乐制作，外型也够潮，好像为我度身定做似的，就立马下决定把琴更新换代，在几天之内，把使用了七年多的，没有任何故障的px310低价转让给了一个老朋友，下订单卖px-5s，又接着密锣紧鼓地把各个网购配件：琴架，谱架，防尘罩，音箱等，逐一配齐，前后不长的时间，所有的东西都到位了，真是“缘分来了挡不住，一念之间，势如破竹”，呵呵。

    说些题外话，我之前其实也接触过casio的新系列的数码钢琴。有次帮亲戚订购一台该系列最低端的px-150，先送到我家，蹭琴玩了2天再送过去。试琴的时候，发现钢琴音色的质感比原先好了许多，128复音。最起码，原先饱受诟病的“延音短”的问题消逝得无影无踪，声音绵长，柔韧，自然，高音区的质感让人惊艳，有制音踏板共鸣，但没有琴弦共鸣，所以比起真正的钢琴来，细节方面就差一些咯。但是，全套包快递才3000块钱出头，超值啦。这以后，一直没有机会再试试该系列最高端的，带有全部声音细节的px850，ap450/650/658，有两次还顺路跑到广州文明路的广州总代理那里，琴摆在那里，但营业员居然说变压器找不到了，就ap250/620能够试音，我靠，还想不想做生意了？我也不是去捣乱的。看在casio的份上，不跟他们计较了，呵呵。有次去购书中心负一层试到了yamaha在中国销售的最高端的clp406（同样具备钢琴音色的所有细节），标价17500，真心的贵。试着弹了几分钟，觉得还是觉得声音有些电子味，不知道是开机默认值有些保守，还是别的原因，那些琴弦共鸣，制音共鸣之类的细节，竟然听起来不怎么明显，该琴在网上的演示资料也少的可怜，外观上，全面模仿立式钢琴，正面看还行，但是到了侧面观之，因为比例失调，太难看了，近70公斤的大块头，要想日后拿出去表演，恐怕是没戏了。反观casio，似乎花了大力气来推广AIR新音源的电钢琴，网上就看到好多，又是外国钢琴家演奏，国内琴童的示范，解读各种钢琴音色细节有和无的区别，还有视频版的操作要点等等。最让我跌眼镜的是拿ap450自带喇叭外放的声音和原声三角钢琴去pk：录音棚两者各占一边，演奏者身后1.5米处各放同样的三支专业麦克风，大家轮着来一两句《土耳其进行曲》，针尖对麦芒。喇叭和原声pk，哪有不败的？因为明摆着，不算那三支拾音的麦克风的话，理论和实践上，casio多了音色采样和喇叭重放的两重失真，都打八折的话，最后是0.64，勉强及格，呵呵。要不，假如蔡琴女士正开演唱会，碰巧嗓子不舒服，就放录音对口型假唱，能混过去么？哈哈哈。但意外的是，听起来，casio的效果还不错，和原声三角钢琴没有形成太大的反差，而我自己听着听着，不知是听习惯了还是怎么的，越到后面就越分不清了。如果我不是孤陋寡闻的话，厂家主动通过三角钢琴和数码钢琴pk来宣传产品的，casio应该算是第一个。其他的大牌子，好像还没有这方面的动静。

    使用了一段时间，写上几段不正式的测评：

    （一）外型



由珍珠白和黑色双拼组合成的琴体，还有黑色的按钮，推子，旋钮，滑轮，再加上蓝色线条的点缀，尤其是“蓝到黑”的渐变线条，显得时尚而不落伍。稍带米黄色的仿象牙白键和柔润的仿黑檀木黑键，又带出些许古典奢华的气质。这种造型，稍微新潮一些的，尤其是年轻人，一般都能接受。面板右边黑色的是防滑胶面，用于置放iphone等便携电子设备，其下是电池仓，该琴支持直流供电。

（二）钢琴音色部分。  





使用“多维图像渐变AIR音源”，AIR，是字面解释为“智能声学共鸣器”的英文首字母缩写组合。官网里提到的“容量大幅扩增（3倍）的内置存储器可搭载更长时间的采样和质量跃升的波形数据”和“几近原声重现的高品质音色无损音频压缩技术”，具体啥意思，我也不甚了了，应该是使音色的底子比以前更好一些，用少一些loop吧。

至于“多维图像渐变”，我的理解是对采样音色进行了全面的调制，使音量，音色，混响等和触键力度呈现线性的相关关系，做到无级变速，平滑变化，而且在延音过程中，音量在变，音色，混响等也在变，效果向原声钢琴靠拢。实际使用中，我发现也是如此，延音过程中，音色在微妙地变化，而且，延音足够长，最低音达到30秒左右，几乎足以和原声钢琴pk了。再有，256的复音数也保证了所有的音符（包括共鸣音）都能够“善始善终”，不会被莫名其妙地“切断”，即使是在踩着延音踏板的情况下，有谁会在一个踏板里面用够128个音符（已经保守了，我算立体声采样每个音符占用2个复音数），钢琴才88个键啊，真有那么变态的，我就算服了U，呵呵。

    细节：

1。琴弦共鸣。0-15可调，非虚拟产生，而是完全仿照原声钢琴的共鸣法则，凡是琴弦处于自由振动状态的，符合共鸣频率感应规律的，都参加，包括：最高音一个半八度的全部琴弦，琴键按下去的琴弦，注意，无声地按下去的也算。其强度取决于引起共鸣音的正在发音的音符的力度。可以说，就算不踩踏板，演奏时，键盘上音符的组合不断变化，琴弦共鸣音也在跟着不断千变万化。

附：我自己做的琴弦共鸣测试：

测试1
（一）测试条件1：音色为主钢琴音色，混响，合唱，dsp等效果都通通调为零，琴弦共鸣，制音共鸣和踏板噪音也调为零，此时试弹，发现是很干的原始采样声音，踩了踏板，音色也没有任何变化，然后把琴弦共鸣调为最大值15，全程不踩踏板。
（二）测试过程1：无声地按下最低音A2，左手手指保持琴键按下的状态，然后右手用均等的力度，顿音弹法（音符的时值极短），依次由bB2往右边半音半音上行。
（三）测试结果1：从bB2到be3（有止音器琴键的最右端），都出现共鸣音，无一键例外；从左到右，共鸣音的音量逐次减弱，但有意思的是：遇到与A2音的n倍谐音频率重合的琴键（A1，E，a，#c1，e1，a2等），该键的共鸣音音量和旁边的琴键相比，明显有种增大的感觉，音长也拉长了不少，遇到与A2音形成极不协和音程的音（如小二度，增四度，增五度，大七度等），该键的共鸣音会显得较弱，音长较为短促。至于没有止音器的e3到c5，听到的是类似于原声钢琴的，音尾自由消逝，似乎和原先不加琴弦共鸣没啥区别，但我灵机一动，大手掌无声地按下一大片琴键，再试，e3到c5的琴弦共鸣音出来了，和原先自由消逝的音尾叠加在一起，并且，音长有所增加，而且，无声按下的琴键越多，共鸣音越强烈。
（四）测试结论1：不使用踏板的情况下，px-5s的琴弦共鸣的琴弦参与程度的法则，共鸣音强度，和原声钢琴高度吻合。

测试2
（一）测试条件2：类同测试条件1，可以使用延音踏板。
（二）测试过程2：踩踏板，在各个音区以正常力度弹奏常用的大三和弦，分别对比琴弦共鸣为0（关闭）和15（最大值）时和弦色彩与丰满程度。
（三）测试结果2：琴弦共鸣为最大时，和弦的色彩更丰富，内里更充实丰满，更富于歌唱感。
（四）测试结论2：在使用踏板的情况下，px-5s的琴弦共鸣效果，与原声钢琴接近。


2。制音共鸣。0-15可调，模拟了踏板踩下后，所有琴弦开放形成了复杂的共鸣，还有声音在音板，琴腔体内来回传送反射形成的复杂混响音效。有一点，px-5s不支持半踏板操作，所以，上图的最后一句话作废，呵呵。

3。踏板噪音。0-15可调，模拟踏板被踩下或抬起时，全体止音器离开或接触全部琴弦产生的细微的轰响。

4。琴盖位置。模拟三角钢琴的琴盖在关闭或打开不同角度对音量和音质的影响，这个功能是整合到一个专门为钢琴设置的DSP效果里面的，参数有：琴盖位置（关，半开，全开），反射水平（调整initial reflection ，我不知道啥意思，呵呵），输入水平，效果音水平，直达音水平。
5。离键模拟。默认加载，不可调，以离键速度来判断演奏者想使止音绒温柔地慢慢捂住还在发音的琴弦，还是猛然让琴弦止振，带出不同的余韵音效。猛地离键，声音马上止住，后面带一个短的，空空的琴弦混响，慢慢离键，声音消失前，有一个音色，音量的自然变化过程。

6。第二代3传感器的渐进式重锤击弦结构键盘。琴键无需完全复位，再按下时也可拾音，不会“噎住”，只要手上功夫到家，同音轮指都没问题。其和力度的相关关系可以调为：关，轻，标准，重。

7。琴槌灵敏度调节。1-7可调，调节下键到发音的时间差，从而迁就不同的演奏下键习惯。

    这些还不算，面板左侧的4个旋钮，可以在-12-0-+12的范围内对低音，中低音，中高音，高音4个频段的增益进行实时的调节，效果立竿见影；6个推子，也可以在0-127的范围内对截止频率，共鸣，激发时间，合唱发送，延迟发送，混响发送进行现场调节，能马上让音色来个大变身。

    （三）合成器部分。

其实很多地方我懂不懂，纯粹是瞎子摸象。先吐糟一下，随琴只有基本版的中文说明书，进阶版的说明书要到网上下载pdf版，要命的是，那是英文版的，嘿嘿。我这个20年没有碰英语的理科生重拾“激情”，奋斗了好几天，才算是草草地翻译了4成左右，但还是看得云里雾里。这不是成心让人看不懂，玩不会？也许是casio公司的翻译过程还未完成，产品已经上市了，不然怎么会出现这种“半拉子”说明书的情况呢，嗯？视频看到国外乐器展览会上，老外把它玩得出神入化，那个羡慕妒忌恨啊，呵呵。

    就我了解到的情况，px-5s有很多（不敢说全部）合成器的功能，能照顾到很多现场演出和音乐制作的需要，说实话，那50个hex layer（六层叠加音色），其设计理念就让我相当惊艳，非常有创造性：把各种音色以不同的状态“潜伏”到键盘不同的区域，再设定不同的触发条件（可以在设定的力度值以上或以下出现或消失，初始音量是多少，其音量和键盘力度可以是正相关，也可以是负相关等等一大堆），在不同的音区，不同的力度触键，各种音色就按不同的混合比例再现出来，用得巧妙，声音可做到千变万化，无级变速，无缝对接，此起彼伏，声音有自然的连贯感，256复音使声音不可能中途被切断（64复音的XW合成器在这方面就有点悬了）。声音的混合比例可用6个推子现场快速调整，再创一番新天地。那首随手弹奏的《卡门》，居然让我弹得欲罢不能，为啥？声音有丰富的变化，可以不断带来新鲜感，显得有活力。我用的是预置的舞台设定5-5，名称叫做“交响管弦乐”：低音区轻弹是弦乐加大管，重弹，定音鼓来了，中音区轻弹是弦乐加些双簧管，还有圆号，重弹，强有力的铜管合奏加弦乐毫不犹豫地蹦了出来，中高音区轻弹有弦乐，短笛，重弹就变成了弦乐加小提琴。触键的力度居然变成了音色变化的调色板，这些现场效果和操控灵活性。就算是很高档的电子琴，一般也做不到，贵得咂舌的双排键也不一定，别的合成器我不了解，不敢说。还有150个六层叠加音色用户区，编辑好了可以存进去，足够使用者大展拳脚。其实近几年来，casio已经取消了用锂电池来保持琴的用户数据，而改用其他方式。旧产品的说明书上面说，锂电池的使用寿命是5年左右，现在说明书上没有提到用户数据保存的时限，应该是没有恢复出厂设定的话，用户数据是万万岁的，也算是个进步了。

      以我的经验，casio有这种设计，不奇怪：一来它毕竟是合成器的鼻祖之一，有这种技术积淀；二来感觉到其设计者一直试图在普及型的产品上面尽多地配备各种功能。最明显的表现就是“音色编辑”的引入，最早出现在80年代末的ct-670，简单的8个绿色小三角按钮，开启了先河；90年代中的wk1200，出现了“合成器”模块，允许用户把音色的音头，音尾，颤音，包络，力度敏感度等参数进行修改，并存为用户音色；90年代末出产的wk1600/1800则更进了一步，“合成器”的可调参数更加丰富，还引入了“双波形音色”的概念：允许用户把任意两种预置波形各自编辑后，组合到同一个音色里面，这里面可是有文章看了，不但各自的音头，音尾，颤音，包络，混响深度，音量立体声音位等各自独立，打住打住，这不就是扯到同一个音色编号里面的叠加音色么？没这么简单！最重要的一点，两种音色的力度敏感度可以分别独立设置，范围是（-63-0-+63），就是说，不但指定力度改变音量的程度（它有动态滤波，其实也改变音色），同时，力度会动态地调整两种音色的混合比例，假如音色A的“力度敏感度”设为+30，音色B设为+63，那么中等力度及以下时，较多地听到音色A，随着力度的增大，除了听到音色A，音色B也会逐渐地“透出来”，有一个预置的变化音色就叫做“touch bass”，轻力度时感觉是手指弹，重力度就变成了不折不扣的打弦效果了，如果两种音色的“力度敏感度”一个是正，一个是负，就更好玩了：一个音色越大力越大声，另一个音色越轻弹越大声，呵呵。说到这里，大家是不是看到了一些今天的hex layer（六层叠加音色）设计理念的苗头呢？

    别的琶音器啊，乐句音序器啊，自己还没有用过，就先闭嘴了。下一步，先学会用音色编辑，效果器编辑，还有整出一些自创的hex layer（六层叠加音色），再搞出一些自己喜欢的舞台设定，以便随时灵感爆发，呵呵。
（四）其他部分。


琴的手感还ok，因为我的手有些特殊，什么琴都能适应，弹簧的也好，半配重的也好，逐级配重的也好，呵呵，就不啰嗦了。琴没有喇叭，接口有：2路耳机输出，L/Mono，R线路输出与输入，一个音频输入，2个标准六针midi接口，一个方形usb接口。面板右侧有一个扁形usb接口，电脑上常用的那种，用于插U盘录音，数据交换等功能。录音的话，出来直接就是标准wav格式，无需像wk7500那样用软件再转换格式，方便了使用者，每个音频文件的时长扩充到25分钟，U盘装得下的话，能装100首乐曲的音频。

    不带喇叭，既是专业的舞台电钢琴的设计惯例，也是casio这次的聪明之处，以前，casio的电子乐器，音箱的设计，效果，尤其是便携型的产品，喇叭音质往往难如人意。和老对手yamaha相比，casio在喇叭效果上有些吃亏，把音源给减了分，而yamaha，本身也生产非常专业的各类音箱，随便弄一些技术在便携式电子乐器上，足以扬长避短，外放效果上一个台阶。因为某些关系和机遇，我买的是裸琴，没有按套餐购买。

    px-5s这回干脆取消喇叭，一来可以让用户“丰俭由人”了：可以用耳机凑合，也可以随便接个电脑音箱充数，还可以出动最专业的监听设备来“检验”。二来casio还颇有些“褒贬自有春秋”的自信和底气，官网的套餐搭配的就是专业的监听音箱M-Audio BX5A，似乎在暗示：我的产品经得起没有音染和美化的监听级的音箱的考验，诸位在没有经过专业的设备扩音和仔细听辨后，别随随便便跟着别人瞎起哄，说我的产品这里不行，那里不行。casio这回拿出这样的产品，4***的价位（国外裸琴官网标价是1199美元或欧元）切入中国市场，假以时日，会有多大的动静，还真不好说。但是有一点可以肯定，别的牌子的琴，在这个价位目前还没有拿出性能可以与之相比的产品--是舞台电钢琴，又是合成器，同时也是88键的逐级配重的midi键盘，还专门设个地方让你放ipad运行软音源用于现场演奏或制作音乐。目前，这样的东西上哪找呢，嗯？

yylbanana

替DAV頂貼，絕對的OK

ylqxuexi

无论如何，这个贴值得顶！

夫夫

感觉david老师的国内第一个px-5s的评测！先加精华再慢慢拜读

摇滚王勇

因为自己没接触过钢琴，所以对钢琴并没有特别深入的印象。但是随着以后学习的深入，作为一个单编键盘手，双层飞机架，上边一台编曲键盘，下面一个舞台电钢或者合成器，应该是最经典的配置了。看了David 版主老师的详述，感觉这款琴仅仅作为舞台电钢应该没一点问题。

再次感谢费心评测。

jpuuu

这款琴逊色就逊在钢琴音色上

david

    经典歌曲《what a wonderful world 》，使用px-5s的预置“舞台设定”3-8，属于hex layer（六层组合音色），其名字叫做“wonder land”，中文意思是“精彩的土地”，或曰“神奇的土地”。
很奇妙，我当初试琴的时候，试到了这个“wonder land”的时候，才摁了几个音：《what a wonderful world 》，这首歌曲的名字马上闪现在我的脑海里，我的潜意识告诉我，这首歌曲用这组多重音色组合，最合适。现在就把它录制出来，大家也顺便听听看，我这个“潜意识”准确不？
     这个组合音色里头，以钢琴为主，加了弦乐似的pad效果，还有类似鸟鸣的使用了琶音器的某种音色，还有一些非常细微的声音掺在里面，总体效果，宽广深邃，明朗而富于变化，但不显杂乱。给人的感觉很有画面感：仿佛来到了一片生机勃勃，五彩缤纷的富饶土地，阳光明媚，和风吹拂，小鸟不时掠过天空...
    我个人感觉，和一般电子琴简单地2重叠加音色加上分割音色相比，这个hex layer 音色少了死板和程式化，音乐多了自然的流动感和起承转合，节奏伸缩的自由度，仿佛摆脱了节奏的羁绊，适用于表达个性化的音乐，而且让耳朵很满足。

面包

認真看了一次，搞到我都想買台來玩玩！

二十八画

希望论坛里有人能拿px-5s和p155pk下。这个琴到手了弹得不算多，其它方面体会不深，和家里的px-358比起来，手感稍偏硬

愤怒的馅饼

不用比了，光看官方介绍就知道卡西欧又在玩文字游戏了，恰如9年前px300的所谓三元素采样。什么air系统，不就是滤波器、放大器经包络对采样进行调制嘛，换个说法加几个专业词汇，再把滤波器和放大器、包络合并起来做个3D演示图，立马就高端大气上档次了。诚然，卡西欧可能通过增大采样容量，把钢琴延音不带loop的放进去了，但不同力度的音色不可能仅通过滤波器、放大器对单一力度采样的调制而"造出来"这就像牛排味的薯片可能真有点牛排味，但绝对做不出牛肉的口感。官方介绍文字简单的用大白话概括，就是我们小幅升级了采样质量，并且通过改进滤波器，放大器算法，增加某种特殊效果器来达到"我们认为的更真实"的钢琴音色。

所以，在确确实实四层力度采样的p155面前，px5s钢琴音色毫无胜算，我觉得casio应该把这琴宣传的重点放在便携性和简易快速的合成器功能上。当然这个价位上，根本也不能指望出现多层力度逐键采样的电钢琴，但casio这种宣传让很多不明觉厉的初学者觉得4000多就能买到价值7000多电钢，这不够厚道了吧～

david

我也从未想过把px-5s和p155去比较，是楼上的朋友提起来的，呵呵。
首先，p155是纯粹的电钢琴，7000多的价格，px-5s是多功能电钢琴，功能比p155多好几倍，4000多的价格。指望px-5s的钢琴音色能够pk掉p155，首先，从性价比规律来讲，就不合常理；
第二，yamaha的电钢琴，从来都是只拿自家的yamha大三角来采样，其音色太有特点了。至于yamaha大三角的水平是否稳居世界最顶尖水平，至少目前还存在不少争议，casio的采样琴不详，有人从那个“ap450pk三角钢琴”的视频里某个模糊的logo镜头，猜到那采样琴是“斯坦威”，也不知道是不是，反正可以肯定的是，使用的是非日系钢琴，更不可能是yamaha，欧系三角的可能性很大。假如有一天，yamaha拿出自己的看家采样调制技术，对“斯坦威”，“贝森多芙”之类的国际公认的顶尖名琴进行采样，造出电钢琴来的话，就有热闹看了：如果音色胜过yamaha，那么对于所有的yamaha键盘乐器，不啻于是毁灭性的灾难，大家都懂滴；如果音色不如雅马哈，就会有很多人不服气，会掀起yamaha和欧系的原声三角钢琴大pk，大讨论的热潮，本来，在原声钢琴领域，yamaha也非稳操胜券，pk下来，yamaha同样难免不挂彩。所以，yamaha的电钢琴的采样对象，既成就了yamaha，也局限了yamaha。
还有，从钢琴部分的技术指标来说，px-5s也非一败涂地，全面落后：px-5s的复音数256，是p155的2倍，其中的很大部分的原因是px-5s具备完整的，和声学钢琴琴弦共鸣法则一致的“琴弦共鸣”，需要占用更多的复音数，这一非常重要的钢琴音色细节，p155欠奉。也许有人会说，casio的琴弦共鸣做得不像（目前来看，这不是事实），但起码有比没有强，原声钢琴，只要弹奏发声，琴弦共鸣现象可以说是无时无处不存在。和clp406相比，p155的钢琴音色是“阉割版”的，只是阉割的程度，没有clp430那么狠而已，呵呵。话虽难听，但确是事实。
有说的不对的地方，还望各位雅正。{:soso_e100:}

凯旋篇

听了楼主的录音，坦白地说，这琴的主钢琴音色还不如yamaha p105呢，何况p155!   理论说得再深奥，最后还是要出来的声音才能见真章！虽然有“琴弦共鸣”，但是还不如没有，那样音色还自然些

愤怒的馅饼

david  2013-12-8 07:31
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愤怒的馅饼

关于泛音，我没有亲眼见过钢琴音色采样的过程，但是只要不是在采单键音色时，把其他所有琴弦都拔掉或完全止音，那么泛音本身就会被采进去。只有像vpiano这样的建模电钢，会通过算法模拟单根琴弦的音色，再用算法去计算其泛音列。另外不敲击琴弦而单独采泛音，我不太能想象如何做到，这就像不用鸡而做出鸡汤一样难以想象。至于踩下踏板时候产生的共鸣和泛音会有变化，大部分合成器电钢采用的方法是用共鸣效果器来对采样进行计算产生共鸣。目前采样类钢琴，解决音色最有效最直接的方法就是增加采样精度，力度分层数，减少人工计算产生的loop。诸如改进滤波器放大器算法不能解决根本问题，而且用算法模拟出"不存在的波形"只会让音色的电子味更重。所以256复音，卡西欧没有明确告诉你是为了容纳增加的泛音采样，更大的作用推测是为了在叠加合成音色的时候，防止出现复音不足的现象。所以，还是我所说的，卡西欧的宣传是把一些基础的知识包装一下为了概念而创造概念，这一点我很不欣赏，有干货的电钢会很大方的告诉你，用了几层力度采样，无loop的全音采样，逐键采样，延音采样等等，也不会在宣传片里放一个模糊的画面然后不置可否的让人去猜去yy。当然因为我现在还没有亲手弹过px 5s，所以这些可能都是我的偏见，但通过我前些年接触的卡西欧电钢来说，我持悲观态度

愤怒的馅饼

另外"有总比没有强"这个我不敢认同，尤其对于音频类产品，很多国产手机大肆宣传的dolby音效，dirac音效，srs音效实际上都是劣化音质让声音扭曲而迎合特定的听众。就比如这个琴弦共鸣，如果是真正的单独做到延音单独采样，这就是干货，有料，如果只是通过算"加强"共鸣，那就很不好说了。

david

casio的纯电钢琴ap450，px850，yamaha的纯电钢琴clp406，都有琴弦共鸣，都没有自动伴奏等胡里花哨的功能，复音数不约而同是256。就是说，256复音是为钢琴音色预备的，应该和共鸣的采样和算法有很大关系。不知对否？

愤怒的馅饼

在fantom, motif里，踏板共鸣都是通过一个类似叫做damper resonance的效果器实现的，电钢琴看不到音色结构，也看不到复音占用情况，这个很不好说。

愤怒的馅饼

在fantom, motif里，踏板共鸣都是通过一个类似叫做damper resonance的效果器实现的，电钢琴看不到音色结构，也看不到复音占用情况，这个很不好说。

david

    damper resonance(制音共鸣)和strings resonance（琴弦共鸣）在casio和yamaha的电钢琴里面都是两个独立的概念，casio来讲，px150/350/750/3s，ap250/620等不带琴弦共鸣的型号都带有制音共鸣，说明书标示得清清楚楚，纯钢琴型的也好，多功能型的也好，复音数都是128；yamaha的clp430/306，ydp161/162，p105/155等型号，没有琴弦共鸣，复音数无一例外都是128。
casio到了px-5s/850，ap450/650/658，很明确地带有琴弦共鸣，复音数马上翻倍到256，yamaha的clp406/408情况也一样。
所以说，多出来的复音数和琴弦共鸣密切相关，应该是合理怀疑，对吧？如果没必要，厂家没必要这样增加额外的成本，大炮打蚊子，呵呵。
    有种可能性：casio也好，yamaha也好，256复音的琴，都另外采样，或说加载了一整套琴弦共鸣音数据，在弹奏时根据声乐钢琴的共鸣法则来决定参加共鸣的琴弦与其强度，在电子技术发达的今天，并不是什么天方夜谭的尖端高科技，有些东西，厂家出于市场和技术机密不便明讲，但有些性能指标的蛛丝马迹，加上仔细的试奏鉴别，也不难看出些端倪。我在本帖的一楼，就做了关于琴弦共鸣的测试，黄底黑字部分，大家不妨看看。

愤怒的馅饼

david 发表于 2013-12-8 12:48
damper resonance(制音共鸣)和strings resonance（琴弦共鸣）在casio和yamaha的电钢琴里面都是两个独立 ...

在你正常演奏一个键的时候，只要不是把其他的琴弦全部都静音掉，那么其他琴弦的共鸣，也就是泛音，同时也会被负责采样的麦克记录下来，基音与泛音共同在一起才组合成一个完整的音。但因为泛音产生的原理，更高频率的细微泛音可能在采样过程中或后期压缩中丢失，因此目前高端电钢与合成器通常采用算法根据采样生成泛音列来丰富钢琴音色。我不认为能够对泛音进行单独采样，没有基音，怎么产生泛音？基音泛音一起采下来再分开，然后放置到两个采样里再合并起来？是否太多此一举了，起码在kronos, motif xf, fantom g之类的顶级合成器上，我也没有见过对钢琴泛音的单独采样。另外关于256的复音数，至于他是做什么用的，在没有看到音色结构（电钢琴上我从来没有见过有公布音色结构的）的时候谁也没法进行判断，厂商的炒作也有可能，而且厂商也乐此不疲，最简单的例子就像某些数码相机玩的像素游戏，呵呵

愤怒的馅饼

另外在音色引擎不复杂的情况下增加复音数并不会提高多大成本，比如p155, p105这一类的电钢琴，除了两个系统发送效果器，根本没有插入效果器，音色结构上也不必考虑实时调制，如果波形本身容量也不大，那么同样处理能力的cpu处理更多的复音数，只是修改系统配置这么简单，关键就是看厂商是否愿意这么做。

david

楼上说得有道理。这样看来，y和c的电钢琴琴弦共鸣是通过算法产生的可能性较大，这样也是占用不少复音数的，所以复音数要翻倍。
也有可能是这种情况：每个琴键的样本有两个：一个是主采样音色，是被琴槌激发出来的，有音头的，姑且称之为主音色；一个是该琴弦被感应发声的音色，是采样的也好，加工调制出来的也罢，总之听起来像是琴弦共鸣音，没有“噔”的音头，包络线比较平缓，绵长而柔韧，音尾自然渐弱，善始善终，相应称之为共鸣音色。在演奏中，哪些琴键的共鸣音色会感应发声，发多大的音量，由算法来决定，这套法则的运作，以现今的电子技术来讲，应该不难。立体声采样的话，一个琴键最多占用4个复音数，琴的256复音数，使用时宽裕有余，如果是128复音数的话，就有点悬了：踩了踏板来个密集的琶音，没准会丢音。

david

下午去广州卓越琴行为朋友选钢琴，顺便蹭弹了一台七尺左右的中型三角钢琴，专门测试了其琴弦共鸣，发现其音效和px-5s是比较接近的：一种开阔的pad效果，起到粘接音符，增加色彩和余韵的作用。试过立式钢琴，琴弦共鸣的清晰度比三角钢琴差了许多，声音搅在一起，拉不开层次似的。

thisisding

太精彩了，好细致！！

740381361

收藏学习了，感谢楼主！

客串温柔

楼主能加个QQ吗？我也买了这款琴，想请教下怎么用

NightElfIsImbA

愤怒的馅饼 发表于 2013-12-8 11:13
另外"有总比没有强"这个我不敢认同，尤其对于音频类产品，很多国产手机大肆宣传的dolby音效，dirac音效，sr ...

“另外"有总比没有强"这个我不敢认同，尤其对于音频类产品，很多国产手机大肆宣传的dolby音效，dirac音效，srs音效实际上都是劣化音质让声音扭曲而迎合特定的听众。”
愤怒的馅饼老师,我有不同意见。Dolby音效、SRS音效怎么会是劣化音质让声音扭曲而迎合特定的听众?
我电脑上装了SRS Audio Sandbox,开启以后声音真的真的真的真的真的更有质感了。
Dolby Home Theater我以前也用过,开启以后声音有很强的环绕效果,但弦乐音色失真严重。
另外,我想问一下,MOXF8的“Full Concert Grand”和“Natural Grand S6”钢琴音色采样是几层的?

xinjile000

老师真是用心啊，崇拜

终生的恋情

看了两位管理员的辩论长了许多见识呀。谢谢两位

杨小样

太精彩了.长见识了谢谢