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楼主: david

[演示] PX-5S讨论专贴,欢迎光临,100楼有用户音色和舞台设定下载。

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 楼主| 发表于 2014-4-4 15:49 | 显示全部楼层
看上去那东西不太实用,很占地方,有放笔记本电脑和ipad的支架,没看到有放乐谱的支架啊。px-5s的右侧电池仓上方是防滑塑料平台,可放手机或ipad。
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 楼主| 发表于 2014-4-4 16:48 | 显示全部楼层

RE: PX-5S讨论专贴,欢迎光临,62楼有细节试听。

本帖最后由 david 于 2014-4-4 20:25 编辑

      看到有朋友很细心,在本论坛电钢琴板块中把nord piano的很多声音细节录了音,放到论坛上来了,让我等有益了解高端电钢琴的会员们受益不浅,值得赞赏和鼓励。
      现在我也把我的casio电钢琴px-5s的音色细节录了音,放上来,也让大家了解低端舞台电钢琴和高端舞台电钢琴的细节差距在哪里,原始采样应该是高端的舞台电钢琴好得多,所以这里就不重点描述,只讨论那些志在全方位模拟钢琴的各种细节。
      为了能仔细听清楚,建议用解析力高的监听音箱或耳机来听,以取得接近现场弹奏通过监听音箱出来的音效。因为语言的描述都是苍白的,音频最直观了,告诉大家一个小细节,下面的音频中,很多琴弦自由振动延音的长度,实际上比你们听到的要长不少,为了节约时间,后期我通过音频软件调节“包络线”把它们渐弱收掉了。

1.踏板噪音。并未按下任何琴键,踩下踏板的音效。踏板噪音发送水平可调,0-15。



2.力度分层。关掉混响,制音踏板共鸣,琴弦共鸣,中央C以下的几个音A2,A1,A,a,手弹的力度渐强出来的效果。



3.制音踏板共鸣。关掉琴弦共鸣和混响,A大调琶音,制音踏板共鸣没有(取值为0)与最大(取值为15)的区别。



4.琴弦共鸣。关掉混响,不使用踏板,琴弦共鸣取最大值15,前面是无声地按下一片最低音区琴键,再断奏弹别的音区;后面是无声地按下一片高音区琴键,再断奏弹别的音区。



5.离键模拟。关掉混响,中央C以下的几个音A2,A1,A,a,每音弹两次,第一次手指迅速抬起,第二次手指慢慢抬起,音效有明显的区别,该参数默认加载,不可调整。



6.混响。控制推子六,使混响由0至127渐次增大。



7.琴盖模拟。同一段旋律,即兴乱弹的几句《味道》,分别在琴盖为“关闭”,“半开”,“全开”三种参数状态下的音效。



8.踏板衰减细节。在关闭混响的情况下测试。前面部分为踏板延音过程中,按一定的频率急速地换踏板,弦振依然能保留一部分,不会马上消失无踪,接近声乐钢琴;后面部分开始几个音不用踏板,后面的为手指已经离开键盘后的瞬间,再踩下踏板,模拟止音器还没有完全止住的弦振,在止音器离开后重新处于自由振动状态时的音效,残留的余音音量,或大或小或没有,取决于手指离键和踩下踏板的时间差,这细若游丝,若有若无的的音效也考虑到了,这很难得,呵呵。听到了踏板噪音的瞬间就是我踩下踏板的时刻,这一条最考音响设备和您的耳朵,请仔细聆听。



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发表于 2014-4-6 13:14 | 显示全部楼层
求老师把进阶说明书发出来QwQ
小的原来是学钢琴的。荒废了几年,现在又在课余时间玩起来。
现在订了5s,功能很多,好复杂。求拜师。求qq,求大腿!
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发表于 2014-4-6 18:29 | 显示全部楼层
david 发表于 2014-4-4 16:48
看到有朋友很细心,在本论坛电钢琴板块中把nord piano的很多声音细节录了音,放到论坛上来了,让我等 ...

我想写NORD这个贴由来已久,当年我的YAMAHA CLP150自带各种技术效果演示(打开和关闭),很直观。

很多技术都是相通的,并非高档电钢独有。PX-5s性价比很高。
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 楼主| 发表于 2014-4-6 19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-4-6 19:16 编辑
tk72 发表于 2014-4-6 18:29
我想写NORD这个贴由来已久,当年我的YAMAHA CLP150自带各种技术效果演示(打开和关闭),很直观。

很多 ...


      px-5s加载了这些声音细节,确实对增加整体音效的真实感有相当大的帮助。一些电钢琴的声音效果让人听出破绽,也许稍微觉得呆或不自然,又或者有些不到位,也许是缺少了这些声音细节的缘故。
     从物理学的角度,任何东西和琴弦有物理接触,都会发出声音,琴槌击弦发音好理解,甚至是止音器的对琴弦的捂住或离开,琴弦都会有反应,这些声音也许极为微弱,但也确实存在。在px-5s的声音细节里面,踏板噪音就是止音器集体离开琴弦产生的轰响,离键模拟就是通过侦测手指离键的速度,来再现该键的止音器以不同的速度捂住琴弦产生的不同音效。琴弦共鸣,是钢琴非常重要声音特征:踏板不踩,击弦能量就集中到按下的所有琴键对应的琴弦,还有f3以上的所有不设止音器的琴弦,琴弦共鸣就集中到这些开放的琴弦;踩下踏板,击弦的能量通过琴弦到琴码,琴码到音板,音板又扩散到别的地方,使到所有的200多根琴弦,都多多少少有些“反应”,形成了开阔,深邃,丰满的音场,这不是一般的“混响”或“合唱”效果器所能拿下的。有心者把原声立式钢琴的下面板(弹琴者坐在琴凳上膝盖正对着的那块竖立放置的大木板)打开拿走,人蹲下,踩下右踏板,近距离对着钢琴的弦列大喊一声,也会听到美妙的弦振混响,因为音板和琴弦是有预应力的有机结合体,此时,只要是彼此的音律能对应,哪怕是外来的声波(空气粒子纵波振动),同样会引起琴弦共鸣,更何况是琴槌击打这么强烈的“刺激”了,呵呵。如果电钢琴模拟钢琴时,对这种物理和声学现象熟视无睹而忽略之的话,出来的声音就是不完整的,我敢下这个定论。
    我不是说px-5s模拟的这些钢琴细节有多么的棒,多么的以假乱真,而只是认为,其设计理念比较特别,能以“琴弦”为核心,以物理规律为着眼点,多层次地展现钢琴的声音细节,同时而又能很好地控制了琴的制造成本,以至于价格比较亲民。
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发表于 2014-4-6 19:36 | 显示全部楼层
david 发表于 2014-4-4 16:48
看到有朋友很细心,在本论坛电钢琴板块中把nord piano的很多声音细节录了音,放到论坛上来了,让我等 ...


很強大的細節分析。建議單獨開啓一張帖放在卡西歐的版面。方便我們獨家加精華收錄起來,這樣百度搜索也會自動搜到。
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 楼主| 发表于 2014-4-7 06:49 | 显示全部楼层
面包 发表于 2014-4-6 19:36
很強大的細節分析。建議單獨開啓一張帖放在卡西歐的版面。方便我們獨家加精華收錄起來,這樣百度搜索也 ...

casio版面是归类于电子琴,px-5s是偏向于合成器的电钢琴,和电子琴基本上八杆子打不着,勉强在那里开帖,不太合适,呵呵…能否模仿电子琴板块,在电钢琴板块按品牌再细分出来,y,c,r,k…再加上纯国产品牌,还不算太多。也可以对现有板块进行扩容,把电子琴和电钢琴,编曲键盘,合成器等,只按品牌归类,可否?
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发表于 2014-4-7 09:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 NightElfIsImbA 于 2014-4-7 09:14 编辑

楼主你好。
我最近了解了PX-5S,3传感器键盘(雅马哈只有高端型号是3传感器),16256级力度感应(通用MIDI只有128级),256复音(雅马哈只有128),琴弦共鸣什么的都有,还有合成器功能,外观很霸气很酷炫,我在另外一个论坛问了价格,只有MOXF8的一半。好像性价比很高的样子。
可是不知道手感。
弱弱的问一句: PX-5S手感怎么样?
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 楼主| 发表于 2014-4-7 11:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-4-7 12:04 编辑
NightElfIsImbA 发表于 2014-4-7 09:08
楼主你好。
我最近了解了PX-5S,3传感器键盘(雅马哈只有高端型号是3传感器),16256级力度感应(通用MIDI只有1 ...


在电钢琴里面不算差,重量大于ghs键盘,但和钢琴还是有差别的。我对键盘的手感要求不高,而最在乎的是手指触键和声音的互动,这方面我认为px-5s能满足我。
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发表于 2014-4-7 19:59 | 显示全部楼层
求老师把进阶说明书发出来QwQ。
我这里提示只限于部分人员下载。。

小的原来是学钢琴的。荒废了几年,现在又在课余时间玩起来。
现在5s到货了,功能很多,
很想学好!但是好复杂。
除了钢琴技巧外,其他的电子知识都是零基础,
所以求拜师。求qq,求大腿!
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 楼主| 发表于 2014-4-7 20:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-4-7 23:51 编辑
守夜の倒吊男 发表于 2014-4-7 19:59
求老师把进阶说明书发出来QwQ。
我这里提示只限于部分人员下载。。



多发贴,够积分,就可以下载了。本论坛键盘期刊有连载,已经登了一部分,后面的内容陆续有到,载完为止。
其实,最快捷的学习方式是在琴上试用,把各个菜单调出来,改变它的参数,听出声音有什么变化。说明书只是参考。我试过把音色编辑,舞台设定,系统设定的所有菜单层的参数列出一个总表,就很容易把握住各个参数的关系,从宏观和微观上把握琴的操作。
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发表于 2014-4-8 12:30 | 显示全部楼层
david 发表于 2014-4-4 16:48
看到有朋友很细心,在本论坛电钢琴板块中把nord piano的很多声音细节录了音,放到论坛上来了,让我等 ...

以上这些功能开关在说明书中好像并没有提及,厂家的说明书也很难读懂,这么强大的功能却没有一本好的教程(说明书),真是浪费了!
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发表于 2014-4-8 12:32 | 显示全部楼层
david 发表于 2014-4-4 15:49
看上去那东西不太实用,很占地方,有放笔记本电脑和ipad的支架,没看到有放乐谱的支架啊。px-5s的右侧电池仓 ...

对,没有谱架,我找遍X宝,竟然没有可以同时放ipad,话筒和谱架的键盘支架……
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 楼主| 发表于 2014-4-8 14:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-4-8 15:43 编辑
dogoogles 发表于 2014-4-8 12:30
以上这些功能开关在说明书中好像并没有提及,厂家的说明书也很难读懂,这么强大的功能却没有一本好的教程 ...


     很多功能的介绍和参数类别,取值范围等等,都在进阶版说明书那里。参数非常地多,如果统计一下,音色编辑菜单里面:一般音色的各样参数有50个,鼓音色有33个,六层组合音色有102个(没有计算六个音色层里面重复的参数项目);舞台设定菜单里面有过百个,其中能够逐一分配给推子,旋钮,调制轮,踏板的可选择参数的种类更是吓人,过百个,而且可以指定参数取值范围的上限和下限;系统设定里面也有64个参数,别的我还没统计呢。
     感觉要玩转这个琴,大脑得要比较强大才行,不但是听力,还要有类似工程师的那种逻辑思维,但这不是我的强项,呵呵。所以我就动些脑筋,试着逐步把所有功能项目的主菜单,各层子菜单在显示屏上的英文全部抄一遍,打印列出来,才能搞清楚那些大小,从属的逻辑关系,心里面才会明白一些,显示屏只能显示4行,最上面那行小字是功能选项,参数只能显示3行,翻啊翻,翻到后面准忘了前面,这不是瞎子摸象么?
   
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发表于 2014-4-8 21:31 | 显示全部楼层
david 发表于 2014-4-8 14:24
很多功能的介绍和参数类别,取值范围等等,都在进阶版说明书那里。参数非常地多,如果统计一下,音 ...

长知识了。
原来价格只有MOTIF XF8的1/6的PX-5S功能这么强大,我终于知道了什么是性价比。
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 楼主| 发表于 2014-4-8 22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-4-9 08:16 编辑
NightElfIsImbA 发表于 2014-4-8 21:31
长知识了。
原来价格只有MOTIF XF8的1/6的PX-5S功能这么强大,我终于知道了什么是性价比。


      性价比是一方面,但不是全部。它最吸引人的地方在于声音能够百变,使用的难度其实是很大的,系统的架构跟合成器类似,虽说没有采样功能,但是如果充分发挥舞台设定的话,键盘的音色层数可以达到9~14个,效果之丰富可以秒杀部分高价键盘。
      我们不是说它的音色有多么的牛,而是在这个价位就为用户开放了一个相对全面和专业的平台,实现电子琴和电钢琴不可能达到的效果;现场演出的可操控性也相当突出,除了滑音轮功能较为单一之外,可以在百余种功能里面任意选定,分配给包括推子,旋钮,调制轮,踏板在内的13个控制终端,部分终端可以同时指定两个功能,通过zone +或zone -按钮来切换。
同价位的电钢琴,是入门级或中低端,同价位的电子琴是中端偏上一点。声音效果的变化方面,电钢琴不用说了,就算是电子琴,也就在那数百种预置音色与节奏里面打转而已,顶多加载了音色包,外来节奏,使“卡拉ok"的花样再多,始终有局限性,也飞不上天。
      至于各种音色效果渐变的幅度,维度和多层次方面,声音的此起彼伏,无缝对接,还有现场操控的多样化,则是px-5s的强项,可以轻松实现。
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发表于 2014-4-13 19:46 | 显示全部楼层
david 发表于 2014-4-8 22:51
性价比是一方面,但不是全部。它最吸引人的地方在于声音能够百变,使用的难度其实是很大的,系统 ...

没有像版主那样的高手来引导,PX-5S可能对于大多数人来说只是看到其冰山一角,只是一架入门级的电钢琴或电子琴,而其强大的自定义功能永远无用武之地……
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 楼主| 发表于 2014-4-13 22:23 | 显示全部楼层
dogoogles 发表于 2014-4-13 19:46
没有像版主那样的高手来引导,PX-5S可能对于大多数人来说只是看到其冰山一角,只是一架入门级的电钢琴或电 ...

我也是新手而已,菜鸟一枚,哪来的高手?哈哈……我不过是看到了它的部分音乐表现潜能,就是说功能的设置完全提供了全面到位的支援,有得用而不用,怪不得琴的。
琴再高级,再傻瓜化,也得去按动那些旋钮,按钮,调节各层菜单。总不能对着琴喊一声“芝麻开门”,就啥都有吧,嗯?
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发表于 2014-4-17 18:04 | 显示全部楼层
求救啊  节拍器在哪啊  买了一直也懒得研究,太复杂了,我现在需要钢琴和节拍器  但是 找不到节拍器或节奏鼓
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 楼主| 发表于 2014-4-17 23:13 | 显示全部楼层
L.O.T 发表于 2014-4-17 18:04
求救啊  节拍器在哪啊  买了一直也懒得研究,太复杂了,我现在需要钢琴和节拍器  但是 找不到节拍器或节奏鼓 ...

节拍器只在乐句录音功能下才能使用,没有类似电子琴的自动节奏伴奏,循环的鼓音色等是用琶音器驱动,可同时驱动四个轨道的琶音器。这是基于合成器架构的设计,和电子琴不是一条路子的。
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发表于 2014-4-18 12:49 | 显示全部楼层
david 发表于 2014-4-17 23:13
节拍器只在乐句录音功能下才能使用,没有类似电子琴的自动节奏伴奏,循环的鼓音色等是用琶音器驱动,可同 ...

知道了,谢谢老师
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 楼主| 发表于 2014-4-18 20:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-4-18 20:03 编辑

    主钢琴加上预置的某一hex layer 音色,两个区段形成的舞台设定,钢琴式的弹法,没有五线谱,简谱配了和弦,即兴随便来了一首芭芭拉史翠珊的经典歌曲《EVER GREEN》。



    这是由预装的舞台设定“0-3illuminated(发光的)”把钢琴音色置换为自己编辑的主钢琴音色形成的舞台设定,别的一点都没改。这一hex layer 音色是由两种不同的合成弦乐,两个一样的warm pad音色,还有合成人声,小提琴组共六个音色层组成。其中的奥妙,有空再慢慢研究。
    hex layer音色对钢琴起到一种加宽,加深的烘托作用,却不喧宾夺主,弦乐和pad的淡入淡出非常地自然和美妙,整首乐曲没有换音色却不显得沉闷,效果非一般电子琴的音色叠加所能比拟。
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发表于 2014-4-19 17:04 | 显示全部楼层
前段时间买了5s,还在摸索中,看了楼主的帖子,学习了很多,谢谢!
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 楼主| 发表于 2014-4-20 13:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-4-20 13:49 编辑

       尝试把预置的舞台设定修改一下,开两个轨道的琶音器,在px-5s上试试这首读小学时听过的日本流行歌曲,《一个夏天的经历》,原曲由山口百惠演唱。


    第一次在琴上使用琶音器,自己编配这首应该属于轻摇滚的作品小样,小小的挑战,演奏风格不说大变身,也算是突破吧,呵呵。

    说明两个问题:px-5s的演奏风格是极为多样化的;自己听歌这么多年,也算没有白听。
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发表于 2014-4-20 19:58 | 显示全部楼层
很想买个舞台电钢,只是我这技术还不行。先练着吧。真练个差不多的时候,再弄台舞台电钢。甚至加一台中高端的编曲键盘
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 楼主| 发表于 2014-4-21 23:07 | 显示全部楼层
终生的恋情 发表于 2014-4-20 19:58
很想买个舞台电钢,只是我这技术还不行。先练着吧。真练个差不多的时候,再弄台舞台电钢。甚至加一台中高端 ...

舞台电钢琴和家用台式电钢琴各有所长,作为我自己,有可能外出表演或录音,就买了算是舞台电钢琴的px-5s,顺便学学玩合成器,增加练琴的乐趣。
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发表于 2014-4-22 06:39 | 显示全部楼层
david 发表于 2014-4-21 23:07
舞台电钢琴和家用台式电钢琴各有所长,作为我自己,有可能外出表演或录音,就买了算是舞台电钢琴的px-5s, ...

是呀。我买的是卡西欧358,多功能的。有时用上电子琴式的伴奏也不错。有机会我也弄个舞台电钢玩玩。
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发表于 2014-4-28 15:47 | 显示全部楼层
david 发表于 2014-4-20 13:42
尝试把预置的舞台设定修改一下,开两个轨道的琶音器,在px-5s上试试这首读小学时听过的日本流行歌曲 ...

编曲真棒!
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 楼主| 发表于 2014-5-8 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-5-9 15:30 编辑

      最近还是喜欢玩一些返璞归真的,简单一些的东西,现在就拿这首比较冷门的乐曲来练手。来自于日本的电影《古都》,由山口百惠主演,讲述的是一对自幼失散的双胞胎姐妹悲欢离合的故事,这是其主题曲,名字叫做《子守呗(摇篮曲)》,歌曲的线条舒缓而不失柔情与律动,非常地动人。我把它变成两支长笛的协奏,竖琴伴奏。
      竖琴在左边,主奏长笛在中间,协奏长笛在右边。
      同一个midi文件,分别通过wk7500和px-5s的音源来播放:wk7500用的是面板音色harp1和pure flute;px-5s用的是面板音色flute和GM库音色harp,都经过了音色编辑,其中竖琴的音色修出自然消失的音尾,因为竖琴没有止音装置,也没有延音踏板,其数个踏板是用来改变琴弦的和声的,弹奏中我也没有使用延音踏板。
      两个版本听起来差不多,但还是有些差别的,呵呵。
wk7500


px-5s
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 楼主| 发表于 2014-5-9 16:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-5-9 17:14 编辑

     做midi的时候我接的是wk7500,做好之后接上px-5s,换了音色就了事,没有仔细调整音量,混响,音色等等。wk7500的harp1和pure flute是已经多次使用过的音色,编辑得比较成熟,所以听起来显得比较融合舒服。px-5s的flute和harp我也编辑了一下,但估计因为不熟悉的缘故,编辑得没那么好,在乐曲里面声部音量有些失调,竖琴有些模糊,而且太大声了,后来我再修改了竖琴的音头激发水平,减低了音量,修改过长笛的亮度,音量,滤波敏感度和颤音细节等等一大堆参数,后来录的版本好多了。总体效果两者起码打个平手,wk7500的长笛气流声感觉大一些,px-5s的长笛圆润集中一些,各有千秋,竖琴的差别倒是不大,因为效果器更佳的缘故,px-5s版本的空间感更加自然和开阔。

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