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我为什么推荐CASIO

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发表于 2004-7-9 09:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在4000元左右的琴中,现在的YAMAHA或CASIO在技术上并没有天渊之别,音质的差距若不放在一起近距离对比也没太大的差距,但现在的CASIO琴的做工非常之精细,工艺近乎完美,琴本身就成了一件艺术品,前几天我亲眼见了PX300,我几乎被它华丽的外观精呆了,它面板上那条银灰色的亮带竟然是铝合金拉丝做的,面板按钮内全部装有微动开关,触感极为舒适,PX300的款式风格就象悉尼歌剧院那样别致而脱俗,真琴要比网上的照片漂亮1000倍,它的钢琴音色亮丽而华贵,与YAMAHA的DGX505比显得音色薄了一些,但用耳机或外接音箱会好很多,而且反而觉得YAMAHA的低音浑浊缺乏细节,CASIO则华美清新。
        十年前YAMAHA和CASIO同台竞技,那时在音质上CASIO比YAMAHA还好,当时CASIO的CTK-750与YAMAHA的PSR410价格相当,CTK-650与PSR210价格相当,但这两款琴中论音色音质绝对是CASIO占优势,但就是因为当时的YAMAHA做工精细,款式别致,所以更多的人认识的YAMAHA,尤其PSR510推出后,YAMAHA在CASIO面前显的独领风骚.......,后来从PSR520以后YAMAHA越做工艺越差,到了今天DGX505的琴键缝隙参差不齐,稀两个密两个,而PSR550的内部电子元件则歪歪扭扭,虚焊开焊的可能性极大,有的电阻电容两引脚几乎要碰到一起了.....YAMAHA以为我们没有赏鉴力...!
        到如今,看YAMAHA怎么走下一步了...,否则历史要改写了

[ Last edited by 田汉 on 2004-7-23 at 15:22 ]
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发表于 2004-7-9 09:49 | 显示全部楼层
casio px的手感的确是非常高的标准!我个人认为完全可以打败什么korg roland kurzweil gem等一系列万元以上级别配重键盘的手感。感觉只是略差于yamaha p系列的电钢。还有近期推出的wk3500音色也不错。当然mz2000更好!

除此以外,casio几乎任何一款琴在我眼中都是不争气的东西!哈哈哈!ctk650我有,放在床底很久了,布满的灰尘比它自身还重。

yamaha的琴是应该在一些方面加以改进,但好琴还是很多的,如psr550以上的,还有dgx505,售价也在4000以下,还有psr900pro,tyor等精华等等!很快psr3000又杀出!根本无需担心caiso会来和它争市场,casio完全还没到那个火候,我感觉还差很远,很远............
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发表于 2004-7-9 12:00 | 显示全部楼层
就在你们的“笑”谈中,我晕了,(对买卡西欧wk系列还是雅马哈305)唉,选择就这么难吗???
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 楼主| 发表于 2004-7-9 12:42 | 显示全部楼层

夫夫老弟

琴是要和价格和功能都相近的比较,CTK650是要和PSR210比的,您觉的CTK650的音质比不上PSR210吗,它们当时售价都是2300元,PSR310是2800元。不要总是从专业钢琴师的角度评价琴的音质,业余琴友中毕竟象您这样买万元级琴的人占少数,因为有的人买琴谋生,有的人买琴学习,有的人买琴娱乐,在业余琴友中我想4000元以下的琴买CASIO的PX300或WK3500是性价比最高的,批评YAMAHA是因为他能做好但他不做,推荐CASIO是因为他努力了,而且做的不错。

[ Last edited by 田汉 on 2004-7-22 at 18:28 ]
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发表于 2004-7-9 16:16 | 显示全部楼层
我一直支持CASIO .......................
夫夫:你的ctk650卖吗???开个价,我要...
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发表于 2004-7-11 08:05 | 显示全部楼层
邮寄费比它的价格还要贵!你觉得它值多少钱,呵呵。
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发表于 2004-7-11 09:46 | 显示全部楼层

我想知道

我想知道,每个系列号是什么意思??
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发表于 2004-7-11 10:38 | 显示全部楼层
真的,田工,Yamaha被您说称这样,那么买Yamaha的用户不都是傻瓜吗?告诉您一个事实——Casio的音源和电路板有不少都是Yamaha提供的,包括Korg/Roland,都有数量不少的配件来源于Yamaha。

不介意能否告诉我您在深圳那一家乐器公司工作?
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 楼主| 发表于 2004-7-11 16:40 | 显示全部楼层

请问ARMADA前辈

同种类别或功能相近的琴YAMAHA一直比CASIO卖的贵,说明在市场认知上YAMAHA的品牌价值要优于CASIO,我个人是一直很欣赏YAMAHA的,只是这几年YAMAHA的做法让人心痛,DGX系列的琴键参差不齐,稀两个密两个,大家有目共睹,我没有瞎编吧,请问YAMAHA没有能力做整齐吗???PSR550内部电子元件歪歪扭扭,不信我拍照给您看....,为什么???
      YAMAHA的PSR210,PSR310,PSR410,PSR510等琴面板上的操作按钮内部都装有微动开关,而550上却将微动开关取消了,为什么??PSR510的面板上的发光指示灯上全部采用贴片发光二极管,且管上都装有乳白色的防尘硅胶垫,面板上的尘土或少量的水滴很难直接进入琴里,为什么PSR550却奇怪的取消了这些装置???
     YAMAHA就象是一位考入清华大学的学生,但如果他自满自足不再努力那他并不一定能考上清华的研究生,相反其它学校的本科生努力的话照样可考清华的研究生,就象CASIO的电子琴,做好了大家都是评委,我们完全可为CASIO打高分。
        我并不认为CASIO用了YAMAHA的芯片就证明CASIO不好,相反YAMAHA的功放机里好多芯片都是三洋的,这能说明什么问题呢,YAMAHA电子琴里最常用的LA4705功放芯片就是三洋的,YAMAHA电子琴里有的还用日历的微处理器,这难道就说明YAMAHA不如日历和三洋吗???
      我的工作跟电子琴没有关系,我仅仅是一个普通的电子琴爱好者,我目前在一家家用电器公司上班,我对琴的评价完全出于自我认知,我与YAMAHA没仇,只要YAMAHA真的拿出他的诚心来做产品,我第一个会买YAMAHA。
        希望armada您能多向YAMAHA提些实质性的建议,让YAMAHA拿出相对完美的产品,用户就象玩促织的人,谁胜了就投谁的票。每年有至少20-30位朋友咨询我买哪一款琴,今年我全部推荐的PX300,PX系列也会有下一款产品的,让我们拭目以待........。

[ Last edited by 田汉 on 2004-7-12 at 17:27 ]
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发表于 2004-7-13 09:53 | 显示全部楼层
以下内容来自 http://homepage.mac.com/synth_seal/html/ctk1000c.html 网站。




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Background and Related Models
CTK-1000

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The Year 1993

Conflict with FM

CASIO had already developed complex nonlinear synthesis in late 1980s. Their CZ and VZ series used PD (Phase Distortion). It generates sounds by modulating the phase while reading out a single cycle waveforms like Cosine.
They have even more nonlinear functions. CZ can use Ring Modulation, Noise Modulation, Sync and Window Function (See CZ page). VZ can use Ring Modulation and interactive Phase Distortion between the Oscillators.

Unfortunately YAMAHA sued CASIO, stating that PD violated their patent of FM synthesis. YAMAHA won at last.
CASIO retreated from the synthesizer market. CTK-1000 was released soon after that. In contrast to CZ and VZ, this time CASIO carefully avoided to disclose what IXA's Nonlinear means.


Romplers ruled

Before romplers ruled the world, it was difficult to implement big sample ROM and a resonant digital filter. Memory chips were expensive, and the processing power was not enough. Synth manufacturers tried to create unique synthesis engines to overcome this difficulties.

As the memory price got down, most manufacturers turned to romplers with more polyphony, leaving behind the unique synthesis engines. Even YAMAHA dropped FM synthesis in releasing SY85 in 1993.


How CTK-1000 came out - a speculation

This is my complete speculation.
CASIO as a synth manufacturer may have been planning a new step after they released VZ-1. The new synthesizer was to be an integration of FZ-1 sampler, CZ-1 nearly-analog synthesizer, and VZ-1 strange nonlinear synthesizer. FZ-1 still used the analog filter, and the digital filter still cost high. So they decided to drop any filters, and thought that Nonlinear is expressive enough.
While the tech crews were developing a new exciting synth - IXA, CASIO had to drop the whole synthesizer department because of the lawsuit. And at that time, romplers, polyphony and GM almost ruled the world.
CASIO decided to release IXA as a Casiotone to memorize the fact that once they were an innovative synth manufacturer. And they themselves hurried to make romplers. CTK-750 was released only two months after CTK-1000. It uses A2 (A-Square) Synthesis, which is just a PCM playback, but with the polyphony doubled to 32.




Related Models

Hybrid without a filter

The first PCM/digital hybrid synth is Roland D-50. It uses LA Synthesis - PCM and analog emulation combined with Ring Modulator (see MT-32 Page). Kawai K1 followed by combining PCM and additive synth with Ring Modulator. D-50 and K1 used single-point samples.

YAMAHA released SY22 / TG33 / SY35, combining PCM and FM. They had several multi-samples.
SY22/TG33/SY35 are most related to CTK-1000, as they use multi-samples and inherently nonlinear (non-analog-emulation) synthesis. CTK-1000 has better sound quality, as SY22 has too many kinds of samples in its just 1MB ROM, and has no chorus effects.




YAMAHA SY22 (1990)




High-end Hybrids

YAMAHA SY77 / SY99 combines PCM and FM with interactive frequency modulation. Since SY99 reaced the peak, hybrid synths have been fading.
KAWAI released K5000 in 1996, which combines PCM and deep additive synthesis with Ring Modulation. Kurzweil K2000 series may be added to this high-end hybrid list.




YAMAHA SY77 (1989)

[ Last edited by yshclh on 2004-7-13 at 11:05 ]
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发表于 2004-7-13 10:59 | 显示全部楼层
大致意思是::


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背景和相关模型
CTK-1000

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年1993 年

冲突与FM

CASIO 已经开发复杂非线性综合在晚80 年代。 他们 CZ 并且 VZ 系列被使用 PD (阶段畸变). 它引起声音由调整阶段当读在一个唯一周期信号波形之外喜欢余弦。
他们有更加非线性作用。 CZ 可能使用圆环模块化、噪声模块化、Sync 和窗口作用(参见 CZ 页). VZ 可能使用圆环模块化和 交互式阶段畸变 在摆动器之间。

YAMAHA 不幸地起诉了CASIO, 阐明, PD 违犯了FM 综合他们的专利。 YAMAHA 被赢取最后。
CASIO 撤退了从合成器市场。 CTK-1000 以后被发布了那。 与CZ 和VZ 对比, 这时候CASIO 仔细地被避免透露什么IXA 的非线性手段。


Romplers 被统治

在romplers 统治了世界之前, 它难实施大样品ROM 和共振数字式过滤器。 存储芯片是昂贵的, 并且处理能力不是足够。 Synth 制造商设法创造独特的综合引擎克服这困难。

当记忆价格到传达, 多数制造商转向了romplers 以更多polyphony, 忘记独特的综合引擎。 YAMAHA 下降的FM 综合在发布 SY85 1993 年。


怎么CTK-1000 出来了- 猜想

这是我的完全猜想。
CASIO 作为synth 制造商也许计划新步在他们发布了之后 VZ-1. 新合成器将是综合化 FZ-1 取样器, CZ-1 近模式合成器, 和 VZ-1 奇怪的非线性合成器。 FZ-1 仍然使用了模式过滤器, 并且数字式过滤器高仍然花费了。 如此他们决定投下非线性足够传神的所有过滤器, 和认为。
当技术乘员组开发一新扣人心弦的synth - IXA ,CASIO 必须下降整体合成器部门由于诉讼。 并且那时, romplers 、polyphony 和GM 几乎统治了世界。
CASIO 决定发布IXA 作为Casiotone 记住事实一旦他们是一位创新synth 制造商。 并且他们自己赶紧做romplers 。 CTK-750 被发布了只二个月在CTK-1000 以后。 它用途 A2 (正方形) 综合, 是PCM 放音, 但以polyphony 加倍了到32 。




相关模型

杂种没有过滤器

第一PCM/digital 杂种synth 是 Roland D-50. 它用途 LA 综合 - PCM 和类似物仿效与圆环调制器被结合(参见 MT-32 页) 。 Kawai K1 被结合跟随PCM 和添加剂synth 与圆环调制器。 D-50 和K1 被使用的single-point 样品。

YAMAHA 被发布 SY22 / TG33 / SY35,结合PCM 和FM 。 他们有几个多样品。
SY22/TG33/SY35 是最相关的对CTK-1000, 因为他们使用多样品和固有地非线性(非模式仿效) 综合。 CTK-1000 没有更好的品质优良, 因为SY22 有许多样品在它的正义1MB ROM 里, 并且有合唱作用。



YAMAHA SY22 (1990)




高端杂种

YAMAHA SY77/ SY99 组合PCM 和FM 以交互式调频。 自从SY99 reaced 峰顶, 杂种synths 退色。
KAWAI 被发布 K5000 1996 年, 与圆环模块化结合PCM 和深刻的叠加性综合。 Kurzweil K2000 系列也许增加来这张高端杂种名单。
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发表于 2004-7-13 11:03 | 显示全部楼层
Sounds like FM

Some Nonlinear sounds resembles YAMAHA DX7's FM. This may be made possible by Ring Modulation (and Phase Distortion) like VZ. Or CASIO may have secretly implemented Cross Modulation (FM).
I opened CTK-1000 to see if there's YAMAHA's FM chips, but of course there was no YAMAHA but just one synthesis chip: CASIO CDH3256 / HG52E35P.
..........................................................................................................


声音象FM

一些非线性声音类似YAMAHA DX7' s FM 。 这也许由Ring Modulation (和阶段畸变) 使成为可能象VZ 。 或CASIO 也许秘密地实施了发怒模块化(FM) 。
我打开CTK-1000 看如果有YAMAHA 的FM 芯片, 但当然没有YAMAHA 但一块综合芯片: CASIO CDH3256/HG52.E35P 。
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发表于 2004-7-15 00:13 | 显示全部楼层
田工,您好!日本的Yamaha朋友已经看过这个帖子,他委托我问一问您,您一共拆卸过全部Yamaha的什么型号的乐器。能否对它们有一个全面、客观的评介(跪求),我和我得朋友很想听听您的看法。

[ Last edited by armada on 2004-7-15 at 18:06 ]
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发表于 2004-7-15 10:25 | 显示全部楼层
希望CASIO和YAMAHA两大阵营进行更激烈的辩论,俗话说辩论出真知,同时也有利于厂家改进他们的产品,受益的将是我们消费者。
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发表于 2004-7-15 10:59 | 显示全部楼层
个人感觉:Yamaha>Casio

如果仅从外观上评判Yamaha和Casio未免太有点幼稚了吧,照这个说法,10000多的P120几乎要被枪毙了,因为P120的外观实在是很丑。当然,电子琴我接触的很少,也没什么资格来评判到底哪一家的更好,但是有些问题田兄的看法有些偏激,“用料至上”未必能作出最好的琴,正如你所说,YAMAHA的功放里面有三洋的芯片,也可能有Philip芯片 Sigma芯片.... 但如果您对音响非常了解的话,应该能明白,一流的音像器材,不光要看原件,还要看电路设计... .... 再好的元件,碰到拙劣的电路设计,也是白搭。
Casio在乐器领域里还是太嫩了,除了电子琴还有入门级电钢琴,Casio几乎没有任何乐器制造的经验,而且Casio的战线拉得太广,数码相机,液晶电视,手表... ... 而且在每一个领域,Casio都只能算是个二流水平,Casio似乎找不到自己业务发展得核心在哪里。反过来看YAMAHA,YAMAHA就是从作乐器起家的(YAMAHA的标志就是由三个音叉构成的),YAMAHA的传统钢琴设计制造经验已经接近100年,YAMAHA的其他传统乐器如萨克思,单簧管,大管.... 在乐器界里也是有口皆碑的,现代的电声乐器如电钢琴,合成器,音源,电鼓.... 虽然YAMAHA的产品线也非常的广泛,摩托车,发动机,家庭影院... ... 但是YAMAHA的核心支柱,仍然是乐器,因此我觉得YAMAHA在制造电子琴这个方面,并不会太掉以轻心。当然,Casio的电子琴用作音乐入门教育还有业余娱乐还是不错的。
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发表于 2004-7-15 11:24 | 显示全部楼层
^_^

我还是想请田工谈谈他的想法和评介。

[ Last edited by armada on 2004-7-15 at 11:30 ]
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发表于 2004-7-15 11:29 | 显示全部楼层
我也顶!
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发表于 2004-7-15 11:36 | 显示全部楼层
原贴由 田汉 发表于 2004-7-11 04:40 PM:
同种类别或功能相近的琴YAMAHA一直比CASIO卖的贵,说明在市场认知上YAMAHA的品牌价值要优于CASIO,我个人是一直很欣赏YAMAHA的,只是这几年YAMAHA的做法让人心痛,DGX系列的琴键参差不齐,稀两个密两个,大家有目 ...


田工所说的YAMAHA中低端电子琴工艺越来越差的问题我也深有同感.
我也拆过PSR640/550,从制造的角度来讲,材料已经是省的不能再省,电路板插件和帖片工艺也很差,键盘手感相对也不好,相比80年代产的琴,要差很多.
我们现在之所以选择YAMAHA电子琴,恐怕也之剩音色和板奏风格了.
我是做研究工作的,我家里有各个年代的产品,现在的电子产品设计从精细程度来讲已经大不如从前,尤其是现在大部分的产品在国内生产以后,唯一的进步是产品更新时间越来越短,价格越来越低.像日本70年代中期到80年代后器生产的电器产品,始终贯穿了精艺求精的理念,正是凭借细致的设计,精密的制造工艺,合理的价格,日本的家用电子产品逐步打败了欧美厂家.但是,现在情况又发生了变化,以韩国和台湾为主的厂家利用低成本的优势正在蚕食日本企业的市场;但是,平心而论,这些韩国和台湾的厂家在产品设计和制造理念上与当年的日本还有很大的差距,中国内地的厂家差距就更大了.
  拿国内电视机厂家来说,田工就职的企业可以说是代表目前中国最高水准的(李东生年初到我们这谈LCD-TV合作时有过暂短交流),目前大部分电视机厂的研发实际上主要是做ID外观的工业设计,至于内部电路,大家计划大同小异,甚至有许多是关键IC提供商设计的,就像上次我到Trident公司,他们的总裁让我参观他们在上海的研发中心,告诉我他们这的大部分人在给国内电视机厂设计整机电路,电视机厂只要自己做一个外壳就可以了.照这样的话,由于产品高度同质化,产品定位重叠,电视机厂的真正竞争力就只有降价一招了.为了降价,采取的措施就可想而知了.
  田工讲的没错,YAMAHA本来可以做的更好,但是没有做,至少是没有引起充分的重视,或者是认为消费着不在意,除非YAMAH真的不在意这个市场(YAMAHA电子琴是YAMAHA电子乐器的主要利润来源).
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 楼主| 发表于 2004-7-15 13:44 | 显示全部楼层

armada和季风先生

你们根本没有看懂我的帖子,就发了评论,我并没说过P120不如PX300,我评论的是发自我内心的真实看法,象有的网有说DGX500的音质好过万元级的真钢琴,都能引起共鸣....。建议网友翻一下我发过的帖子认真看一下,YAMAHA或CASIO的好或坏我都说过,我没偏象过一方,另外armada您还没回答我的问题呢,另外还想问您为什么说DGX500的音质好于万元的国产真钢琴,另也希望您指出我贴中说错的地方,谢谢。
       另声明,CASIO的琴我用,YAMAHA的琴我也用,几乎PSR740以下型号的琴我都有,综合评价,我最喜欢PSR510,我只是想大家都来讨论而已,希望大家都来友好参与讨论,谢谢。

[ Last edited by 田汉 on 2004-7-15 at 20:22 ]
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发表于 2004-7-15 13:59 | 显示全部楼层
这个好帖子不能沉下去啊,我也来顶!!!!
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发表于 2004-7-15 14:42 | 显示全部楼层
YAMAHA是有点忽视民用市场这一块的,似乎把很大的精力用到了高端专业和准专业市场。现在看,在民用市场电子琴这一领域,YAMAHA面临着被CASIO推着向前走的局面。YAMAHA还有个怪毛病,每每在推出具有新功能的新产品的同时,却去掉了一个或几个很实用的功能,似乎在维系着价格的平衡。
无论CASIO和YAMAHA,具体到某个系列某个型号,都不是十全十美的,都有缺点。
关于做工,我觉得不是需要特别关注的,用户并不关心内部做的怎么样,只要结实耐用就行。并没听说PSR-550有多高的返修率嘛。只要结实耐用有好声音,你内部都塞着破棉絮我也不管。
CASIO只做民用市场,它可以倾其精力把最好的技术都用在民用电子琴上。但YAMAHA战线比较长,在家用市场电子琴这个领域,新产品的推出显得精打细算,比较吝啬或收敛。好东西当然也有,只要你肯花钱。象Tyros,就是YAMAHA的顶级产品,其音源和motif ES同一级别(YAMAHA的megavoice技术最先采用在Tyros上,然后又用在Motif ES上,连Motif都没有megavioce),最近出的PSR3000,音色和tyros完全一样,从国外论坛了解到,PSR3000在欧洲市场,火得一塌糊涂。
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发表于 2004-7-15 14:44 | 显示全部楼层
一个连零件都舍不得用好东西的生产商,你能指望他为你设计多好的电路板????
好的电路板也许要好的零器件,没有好的零器件多好的电路板也是白搭。。。。。。

先有蛋还是先有鸡????我觉得应该两个都同时有。。。。。。要不就解释不通了。。。。
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发表于 2004-7-15 15:22 | 显示全部楼层
目前在电子琴的市场上,YAMAHA的地位仍然是没人能比的,包括Roland、GEM等厂家,YAMAHA电子琴的销量和在上面取得的利润要远远大于它的专业合成器/工作站,这也是YAMAHA公司的人说的;目前电子琴的核心技术主要在于音色和板奏风格,还有就是音色之间的融合度,能够输出“即时成品”音乐,这很大程度上是个经验和风格的积累问题,很显然,YAMAHA在这一点上取得了商业上的成功。
其他的厂家目前是在YAMAHA的阴影中寻找生存空间,像CASIO,大部分产品似乎更侧重于小朋友晚耍,就像它的发光键盘;Roland因为有它音色的优势;但是,市场也是不断变化的,任何掉以轻心都可能给对手以机会。就像CASIO在80年代也推出了很好的合成器和音源(看看喜多郎的Vedio)。。。
如果YAMAHA在不过多增加成本的前提下提高一些制造工艺标准,这样就更完美了。



下图是1987年CASIO的合成器FZ-1
fz1.jpg
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发表于 2004-7-15 15:24 | 显示全部楼层
FZ-1音源/采样器

[ Last edited by Francis on 2004-7-15 at 15:33 ]
fz1r.jpg
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发表于 2004-7-15 15:25 | 显示全部楼层
德国版FZ-1
hohnerhs1.jpg
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发表于 2004-7-15 15:29 | 显示全部楼层
1988年的VZ-1
vz1.jpg
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发表于 2004-7-15 15:30 | 显示全部楼层
1986年的AZ-1
az1.jpg
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发表于 2004-7-15 16:32 | 显示全部楼层
可能是YAMAHA头几年被大家宠坏了,现在离一般老百姓越来越远了。得民心者得天下,怪不得很多论坛都在推荐CASIO:lol::lol:
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发表于 2004-7-15 17:03 | 显示全部楼层
总的来说,现在几千元的电子琴一个通病:塑料感强,材质轻飘,功能键手感不好并且乱晃,外观设计过于浮躁不稳重,琴键轻薄边角不光滑,机壳表面镀层粗糙甚至没有……整个外观感觉:纸壳一个。
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发表于 2004-7-16 15:20 | 显示全部楼层
支持田汉,别的品牌用YAMAHA的配件有什么,现在的制造商有哪一个用的全是自己生产的东西,
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