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楼主: tjcmwangbin

关于爵士乐的所有疑问与解答~

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发表于 2014-10-14 00:23 | 显示全部楼层
感谢王老师的解答!!
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发表于 2014-10-15 00:08 | 显示全部楼层
那就看看吧.
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发表于 2014-10-15 00:36 | 显示全部楼层
不知道说什么
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发表于 2014-10-15 19:36 | 显示全部楼层
./././././
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发表于 2014-10-15 23:25 | 显示全部楼层
不会真是瞎探吧!!
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发表于 2014-10-17 07:38 | 显示全部楼层
强烈支持王滨老师!
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发表于 2014-10-18 03:17 | 显示全部楼层
初学者的福音!!!
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发表于 2014-10-18 10:36 | 显示全部楼层
过来学习一下
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发表于 2014-10-18 10:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 卢鑫 于 2014-10-18 10:56 编辑

想看一下。

我理解爵士乐里要按字母标记和弦,是因为不能光靠一次视奏就分析出级数,所以写成固定的,这不是解决了问题,而是回避了问题。来不及动脑子,那就先把键戳出来,以后再慢慢琢磨。
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发表于 2014-10-18 17:29 | 显示全部楼层
好好学习。
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 楼主| 发表于 2014-10-18 18:32 | 显示全部楼层
卢鑫 发表于 2014-10-18 10:51
想看一下。

我理解爵士乐里要按字母标记和弦,是因为不能光靠一次视奏就分析出级数,所以写成固定的,这 ...

有道理,但也不见得完全是这样,即便不看固定和声谱,能快速反应出级数,也会受级数概念影响顺手去弹此级数上对应的一条音阶,如一级和弦就忍不住要弹12345671,然后如果要在一级上弹123升45671时就会很纠结--这不是四级上的音阶么?所以还是不科学,爵士乐针对和弦性质,不针对级数,单个和弦上的所有可运用的音阶可能性都会练习然后不同性质和弦链接时即兴的可能性就成平方式的增加,断然不只是快速反应出级数就能做出的效果了,换句话说,爵士乐谱和声标记看似很笨,一个是一个,一转调全换不同固定和弦,但其实是最实用,把每个和弦都认识到,而不只是顺着级数往上弹却不知弹的具体和弦是什么只是各个调上手癖的不断重复无法创新跳跃出模式的框框。
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 楼主| 发表于 2014-10-18 19:02 | 显示全部楼层
卢鑫 发表于 2014-10-18 10:51
想看一下。

我理解爵士乐里要按字母标记和弦,是因为不能光靠一次视奏就分析出级数,所以写成固定的,这 ...

另外加一句:我的理解同你正相反---正是因为无法快速反应出固定和声标记在键盘上的具体位置,才用某个调上级数和声们的链接来解释,这不是解决了问题,而是回避了问题,来不及动脑子,就先把级数记下来,回头去琴上慢慢摸。哈哈,总之实践最重要,条条大路通罗马。
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发表于 2014-10-19 00:06 | 显示全部楼层
tjcmwangbin 发表于 2014-10-18 18:32
有道理,但也不见得完全是这样,即便不看固定和声谱,能快速反应出级数,也会受级数概念影响顺手去弹此级 ...

大师您说的有道理。我的出发点,但是,和您是不一样的。在我看来,不光是爵士乐,而且包括巴赫的赋格,和无调性音乐,都是这样:用固定唱名法,并没有解决级数(您又提了一个,功能。好,这也可以算上),没有解决级数和功能的认知性问题。而是去按图索骥,看到下加一线,就往两个黑键左边的白键戳,而心中并无音响效果。这是在用眼睛学音乐,而不是用耳朵学音乐。和弦记号,如果用字母表示,它也是固定的,就也存在这个问题。

我写到这里,您应当一眼看出来,我们俩说的完全不是一个东西。
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发表于 2014-10-19 00:10 | 显示全部楼层
tjcmwangbin 发表于 2014-10-18 19:02
另外加一句:我的理解同你正相反---正是因为无法快速反应出固定和声标记在键盘上的具体位置,才用某个调上 ...

我又感到了咱俩说的不是一个东西。

比如,某一年,发生了一个什么事。那一年,张三X岁。

张三说,李四不能说出他几岁的时候,发生了什么事。只好查个百度,说是哪一年。

李四说,张三都不知道哪年发生了什么事,只好靠自己的记忆几岁,说什么事。

您看,哪个是解决,哪个是回避?呵呵。
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发表于 2014-10-19 00:12 | 显示全部楼层
您讲:“
爵士扒带是用首调还是固定调听呢?
本帖隐藏的内容
我习惯首调来反映具体的和弦性质或音高在调性里的位置。固定调当然更好,但要换成首调再分析,


这里,您为什么又说要习惯首调呢?旋律首调和弦记号固定,这种二元性,怎么才能破解?
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 楼主| 发表于 2014-10-19 05:54 | 显示全部楼层
卢鑫 发表于 2014-10-19 00:12
您讲:“
爵士扒带是用首调还是固定调听呢?
本帖隐藏的内容

是首调,分析级数和和弦,但爵士里的级数并不像流行音乐只是罗列出来,他们是彼此有关系的进行或解决,如251,也就是说通篇的级数分析没有意义,是很多规律性的级数链接凑到一起形成的爵士曲子和声,1625,251,3625等等,所以要细分到这些去分析级数会有帮助,断然不能全记成级数再分析,在爵士里这么做有点刻舟求剑的意思,路子不对。
其实实践最重要,别的都因人而异,爵士乐是实用学科,有时的确很傻很天真的一些笨办法,但很有效果,大家也习惯那么做,至于习惯级数还是固定和声我觉得也无所谓,古典和爵士也是基本的和声规律复杂化,所以这两方面没发完全脱离看,固定和声找的再快不知道和声链接的规律,各种级数间的关系也白搭,级数反应再快看到各种调上各种级数上各种性质的和弦没发快速反应也白搭哈哈,你没法要求朗朗把他弹的都分析明白,也不能要求作曲家自己弹自己的东西特别专业特别溜,就看你着重哪方面了。
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 楼主| 发表于 2014-10-19 06:05 | 显示全部楼层
卢鑫 发表于 2014-10-19 00:12
您讲:“
爵士扒带是用首调还是固定调听呢?
本帖隐藏的内容

另外爵士乐里练习都是用和声的链接做练习,如251,1625等等,绝对是有对级数的认知,而不只是看到固定和弦弹固定和弦,有经验的演奏者看到一整行和声,就已经反应出他们的级数和彼此解决的关系了,但如果随便转调用级数标记是很难,快速反应一个降G调上升三级建立的属九降十三,也没有意义,快速反应出来弹出来才有意义,所以从你的角度出发这样的确是偷懒,但其实不就应该是这样么,出远门步行很累,那开车也是偷懒么?
其实我明白你的意思是和声级数分析很重要,不能只弹不懂,这没问题,但如果说要用级数记谱演奏爵士乐,那我想可能会造成很多不必要的麻烦,另外,也没有人这么做。
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发表于 2014-10-19 09:42 | 显示全部楼层
啊对就是这个意思。
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发表于 2014-10-19 11:07 | 显示全部楼层
谢谢王老师
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发表于 2014-10-20 17:01 | 显示全部楼层

非常感谢!学习来了。
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发表于 2014-10-21 15:03 | 显示全部楼层
感谢老师的分享
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发表于 2014-10-23 09:33 | 显示全部楼层
我曾经真的瞎弹过哈哈
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发表于 2014-10-23 09:35 | 显示全部楼层
以前确实尝试过扒带 但右手可以 左手就是听不出来 只有急的干瞪眼
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发表于 2014-10-23 12:37 | 显示全部楼层
谢谢。想了解
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发表于 2014-10-23 13:58 | 显示全部楼层
来看看学习!
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发表于 2014-10-26 03:06 | 显示全部楼层
太讚啦 太讚啦
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发表于 2014-10-26 11:03 | 显示全部楼层
很喜欢爵士,想入门
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发表于 2014-10-27 15:17 | 显示全部楼层
看看啊看看看啊看阿奎
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发表于 2014-10-28 11:01 | 显示全部楼层
谢谢楼主的分享!
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发表于 2014-10-28 18:24 | 显示全部楼层
感谢!!!
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