我为什么选择 YAMAHA？——也谈YAMAHA 和 KORG 之争

Tomas77 · 发表于 2015-4-22 17:51

天涯明月歌发表于 2015-4-22 14:32
操作方面相当于一个城市的”“基础设施建设”，而其他的功能必须在此基础上才能发挥作用，如果一个城市的道 ...

你说的很对，比喻也很恰当，之前也看过你写的两大品牌琴的对比文章，我觉得写得很客观，从容，不像那些不懂装懂一边倒的帖子只会让人觉得可笑并且没见过世面。

kk6768 · 发表于 2015-4-22 18:59

Tomas77 发表于 2015-4-22 17:51
你说的很对，比喻也很恰当，之前也看过你写的两大品牌琴的对比文章，我觉得写得很客观，从容，不像那些不 ...

呵呵，我有YAMAHAS950，TYROS4，用了YAMAHA的编曲琴5年多，以前也一直看不起Korg，最近一冲动新买了台PA600，玩过之后再也不想弹yamaha的琴了，你可以去看在场子演出和干外场的，是用KORG的多还是YAMAHA的多你就知道了，以前我也一直不明白为什么干场的人都用KORG，而不用近乎完美的YAMAHA？难道他们都喜欢找麻烦？后来我亲自买了PA600我才明白，原来操作一点都不麻烦，强大的自定义功能，几乎能自定义你所想的所有功能，最主要的就是真实感，太适合伴奏和弹唱了，再回去听YAMAHA，真的就是一自娱自乐的电子琴。

初哥 · 发表于 2015-4-22 19:06

我开始也是yamaha的用户，用过psr550、3000，s550，现在用的是pa900,bk5在研究中，yamaha让我怀念的是它有个midi 钢琴音色和操作，有一些节奏也不错，不喜欢的是它的节奏太软，老是觉得它里面的鼓好像没有敲到底，pa900在酒吧里太合适了，无论是抒情还是摇滚都很不错，唯一的缺点感觉节奏不够多，可能我还没有时间去听到更多的节奏，刚买了bk5,玩了几天，还没拿到酒吧去用，不过觉得bk5也很不错，节奏比yamaha有力多了，节奏不错，也能用其他琴的节奏，琴又轻，酒吧跑场的首选，用了korg和罗兰再也不想听yamaha的节奏了

Tomas77 · 发表于 2015-4-22 20:27

kk6768 发表于 2015-4-22 18:59
呵呵，我有YAMAHAS950，TYROS4，用了YAMAHA的编曲琴5年多，以前也一直看不起Korg，最近一冲动新买了台P ...

我也是同时拥有两种品牌琴的，对我来说我都喜欢，也都适应，而且我觉得弹琴不能认死理，本来这种编曲琴就有它的极限性，当然也有它方便的地方，我们只能用它的长处来弥补它的不足，同样的歌在不同的琴上我采用不同的玩法，在雅马哈上我可能会比较原版的还原它【雅马哈的抒情曲风更胜一筹应该是公认的吧】，在3X上就稍微放克或者摇滚一点【这也是KORG公认的优点吧】，就算要在3X上还原原版，也可以自己编辑，制作一下啊，只是麻烦了一点，说来说去，不是乐器驾驭人，而是如何扬长避短的操控乐器，机器是不变的，人和歌是可以变的啊，还有一点是我讨厌这种音色和风格软，硬的比较，且不说现在流行音乐有多少是需要这样硬硬感觉的，放在编曲琴上如果没有良好的右手伴奏习惯和正确的律动意识，这种所谓硬的左手风格是空洞和没有质量的，伴奏的最高境界是融合，歌琴和一，我见过水平高的音乐人，一把吉他，一个钢琴都可以让人有跳舞的冲动，这就是良好的律动演奏的魅力，但这恰恰是大部分人所忽略的，我扯远了，想说的就是不要过多的夸张两个品牌的优缺点，到这个级别了，差不到哪去，自己喜欢，适应哪个就选择哪个，用好就行，不必朝三暮四也不必瞧不上别的琴，谢谢你的关注。

天涯明月歌 · 发表于 2015-4-22 21:08

kk6768 发表于 2015-4-22 17:18
你才错了，用编曲键盘本意就是用编曲键盘来模仿4大件乐队做到伴奏的最佳效果，钢琴基础是重要的，但一首歌 ...

呵呵，korg的确是模仿传统四大件，可实际上四大件根本无法完美表现音乐，所以这就是误区！没错k，org模仿乐队，可是乐队不等于音乐是两码事！对于音乐效果，别说四人乐队，即便是八个人也不能胜过精心制作的音乐大碟！

kk6768 · 发表于 2015-4-22 21:25

Tomas77 发表于 2015-4-22 20:27
我也是同时拥有两种品牌琴的，对我来说我都喜欢，也都适应，而且我觉得弹琴不能认死理，本来这种编曲琴就 ...

对啊，所以我说KORG适合会即兴伴奏的，因为伴奏右手是要加即兴的各种织体的，你没法混，如果你右手不会即兴，或者乱加，听上去就会空洞和很难听，但是如果你会会加，那就会非常的丰满悦耳，能激发歌手的激情，但yamaha的织体永远是一成不变的丰满，右手再加即兴显得多余，如果把各种伴奏织体轨关闭，又显得鼓和bass疲软无力，所以正是yamaha完美的伴奏织体轨掩盖了鼓和bass的疲软，所以我为什么说yamaha适合初学者，到后面学会即兴伴奏的都是用Korg的了。

Tomas77 · 发表于 2015-4-23 18:11

kk6768 发表于 2015-4-22 21:25
对啊，所以我说KORG适合会即兴伴奏的，因为伴奏右手是要加即兴的各种织体的，你没法混，如果你右手不会即 ...

谢谢回复，首先我认为即兴伴奏和用什么牌子的琴适合伴奏是两码事，另外，我的理解是不到万不得已时尽量不要搞自己所谓的即兴，最好原版，搞不了原版也应该按照原曲的和声，节奏，包括歌曲的意境，感觉来进行2度创作，而不是想当然的标榜式的，自作聪明的即兴，任何即兴都是建立在大量的扒谱，实战演奏和正确的理论支撑下进行的，脱离了这些基础，我只能理解为自娱自乐，再回到琴上来说，喜欢雅马哈的丰满或者KORG的硬朗都是个人的感觉或者演出环境的不同需求，不管做哪种选择这都是正常的，多钻研一下都能出效果，没必要用什么初学者和懂即兴者来划分，没意思，最近感觉你对你的琴十分满意，这是对的，分享自己的喜悦也是对的，但最好不要贬低别的琴，也没必要比这样比那样的比来比去，这个话题不是今天才开始讨论的，我们的所有观点实际上都不新鲜了，分享一下使用心得就可以了，没必要做批判者或者把话先说绝了，你的琴很好，别人的也不差，大家多在技术上交流，大家都多靠琴多赚点钱才是目的，谢谢。

kk6768 · 发表于 2015-4-23 18:57

Tomas77 发表于 2015-4-23 18:11
谢谢回复，首先我认为即兴伴奏和用什么牌子的琴适合伴奏是两码事，另外，我的理解是不到万不得已时尽量不 ...

歌手不可能天天出新歌吧，肯定会经常唱一些唱过的歌吧，扒原版是对的，但是如果没有即兴，你每天唱的歌都是同一个版本的，歌手不会有想吐的感觉吗？所以你一定不是一个弹唱型键盘手，你只是会弹，所以你应该不能了解作为一名歌手演唱的时候他想要什么样的伴奏，什么样的律动感，我以前也只是只弹不唱，所以感觉YAMAHA的琴真的非常好用，但是只弹不唱在圈子是混不开的，好多咖啡吧就只是需要一个弹唱型歌手，于是我慢慢开始练唱，5年之后略有小成，自从用YAMAHA的琴自弹自唱以来，慢慢感觉YAMAHA的织体过于丰满，完全和唱不能很好的融为一体，而且永远是一成不变，真的有唱吐的感觉，换了PA600之后，就算同样的一首歌，开同样的节奏类型，比如BOSSNOVA，PA600的鼓和BASS的律动好YAMAHA的太多，完全能和唱形成一种完美合作，加上右手稍微加一点即兴和声，唱的舒服极了，所以为什么我说KORG的真实感好YAMAHA太多太多，因为KORG真的就是一支大编乐队在为你伴奏，而yamaha只是一台节奏华丽的电子琴

雪狐 · 发表于 2015-4-23 20:23

kk6768 发表于 2015-4-21 10:46
pa操控不要太方便，首先pa有bass模式，一点亮就能直接左手弹bass，雅马哈有吗，操作麻烦死了，先要关闭acpm ...

竟瞎说实话，就不加分了，呵呵。

抽象 · 发表于 2015-4-23 20:24

本帖最后由抽象于 2015-4-23 20:29 编辑

呵呵老生常谈.。。我感觉都不错。前几天PA600配了把电吉他倒还真有点好玩，弹唱也还舒服，就是操作不太习惯，琴加花的确不自然，其他音轨声音突然增大，不过一般听众不会注意，大家注意力在你的歌声上

Tomas77 · 发表于 2015-4-23 20:25

我们都跑题了，那就最后再跑一次吧，你怎么能确定我不会唱歌，只会弹琴呢，唱得好坏，唱得舒不舒服，有没有自我改编能力和用什么琴弹唱是没有关系的，我也不喜欢重复千篇一律的歌，也会做改变，但不会因为用KORG改编有灵感，用雅马哈没灵感这回事，我还在钢琴吧干过，如果依你所说的，那岂不是就不用干了，钢伴的难度和改编意识的水平要高过用编曲琴，这个你不会不同意吧，我也不相信同样一首歌用雅马哈唱会吐，用KORG就会很爽的说法，这样不客观，只能是个人的主观感觉，不能代表大多数人，别的我们不说【大家对这两种琴的测评和优缺点的感受已很多，不赘述了】，现在的流行音乐百花齐放，种类繁多，那种所谓的电声乐队4大件现场感的音乐还占多少比重，是否还是主流，而且真正的现场【指的是演唱会和唱歌节目里的现场】又岂是4大件能搞定的，我怎么说不是对做4人乐队的朋友的不敬，真正有一点认识的都清楚如果要做出有一点质量的音乐作品，4人编是不现实的，当然，jazz和摇滚例外，还有那些主流的舞曲，R,B都需要很好的左手底子才能做出味道，不要迷恋所谓的现场感，除非你真不懂，最后说律动，不是说鼓大，bass响就有力，编曲琴的弱点恰恰在此，时间一长，枯燥是难免的，这也不是什么琴就能解决的，还是要右手和整个伴奏意识提高起来才能解决部分问题。

雪狐 · 发表于 2015-4-23 20:25

冰武发表于 2015-4-22 03:55
我第一台琴是yamaha 老550 用了4年多陪我度过最开始的几年立下汗马功劳很耐用。然后最近两年买了pa3x算是 ...

我的老550一直舍不得出手。真舍不得，陪我好多年的朋友。

雪狐 · 发表于 2015-4-23 20:30

kk6768 发表于 2015-4-22 17:18
你才错了，用编曲键盘本意就是用编曲键盘来模仿4大件乐队做到伴奏的最佳效果，钢琴基础是重要的，但一首歌 ...

你再敢瞎说实话，我就真服你了啊。

雪狐 · 发表于 2015-4-23 20:38

Tomas77 发表于 2015-4-23 18:11
谢谢回复，首先我认为即兴伴奏和用什么牌子的琴适合伴奏是两码事，另外，我的理解是不到万不得已时尽量不 ...

音乐是有生命的，键盘是有局限性的。况且像我这样的老百姓最后还要靠兜里的银子和老婆来决定的。喜欢您说的。

雪狐 · 发表于 2015-4-23 20:42

抽象发表于 2015-4-23 20:24
呵呵老生常谈.。。我感觉都不错。前几天PA600配了把电吉他倒还真有点好玩，弹唱也还舒服，就是操作不太习惯 ...

PA600很多东西你可以随便的调节，包括加花。节奏和贝斯各方面可以任意组合，

雪狐 · 发表于 2015-4-23 20:45

Tomas77 发表于 2015-4-23 20:25
我们都跑题了，那就最后再跑一次吧，你怎么能确定我不会唱歌，只会弹琴呢，唱得好坏，唱得舒不舒服，有没有 ...

勇哥快来吧，要打起来了，看这祸让你惹的。呵，

抽象 · 发表于 2015-4-23 21:00

Tomas77 发表于 2015-4-23 20:25
我们都跑题了，那就最后再跑一次吧，你怎么能确定我不会唱歌，只会弹琴呢，唱得好坏，唱得舒不舒服，有没有 ...

非常有道理支持

kk6768 · 发表于 2015-4-23 21:29

Tomas77 发表于 2015-4-23 20:25
我们都跑题了，那就最后再跑一次吧，你怎么能确定我不会唱歌，只会弹琴呢，唱得好坏，唱得舒不舒服，有没有 ...

对的，纯钢伴是难的，但现在在讨论的是编曲键盘，酒吧里难到一台钢琴从头伴到尾效果会最好？所以编曲键盘是带动歌手和场子气氛的关键，我没说yamaha不好，但yamaha伴奏就是软，织体过于复杂，和几个歌手合作以后，一致都反映Korg的节奏有力，律动好，一听就有想唱歌的冲动，我自己也是深有体会，所以干场的无伦大编还是小编，都是用KORG的居多，因为它确实在伴奏方面比yamaha更出色，相反键盘新手都不会买korg，为什么，因为你如果弹不好，加花掐不准拍子就很难听，而yamaha确不会，你就算乱弹都不难听，因为yamaha的音色做的实在太甜美了，各种sweet！音色，所以我为什么说yamaha适合初学者，korg适合职业乐手了

曲波 · 发表于 2015-4-23 21:51

本帖最后由曲波于 2015-4-23 21:54 编辑

kk6768 发表于 2015-4-23 21:29
对的，纯钢伴是难的，但现在在讨论的是编曲键盘，酒吧里难到一台钢琴从头伴到尾效果会最好？所以编曲键 ...

你这话容易挨喷呀，我这业余也用pa，勇版主专业单编主唱也雅马哈，这琴不是分业余和专业的标准呀，汗！
雅马哈把效果器和eq调好了也是很猛的。但是律动我觉得还是pa好，不过我这话也容易挨喷。有的人说雅马哈律动也好。不过咋好都是死的重复的，时间长也是乏味的。雅马哈加花自然，pa还是突然，再说加花必须的第一拍真蛋疼，有抢拍键好不少，我就总用抢拍键的。

曲波 · 发表于 2015-4-23 22:03

kk6768 发表于 2015-4-22 18:59
呵呵，我有YAMAHAS950，TYROS4，用了YAMAHA的编曲琴5年多，以前也一直看不起Korg，最近一冲动新买了台P ...

原来你也是雅马哈中毒者叛变来的。哈哈！我最服气就是没玩几天就说pa操作困难的话。真适应了pa的操作，再回去操控雅马哈，我还真有点不适应呢。
我总结一句话，人对琴的操控，实质是考验人对琴的熟悉熟练程度。对于目前功能繁多的琴，想真正操控简单都是相对的。这也是注册记忆的作用。

终生的恋情 · 发表于 2015-4-23 22:22

kk6768 发表于 2015-4-22 15:10
对于刚入门或者纯碎自娱自乐的人来说，yamaha确实是最好的选择，但易上手不代表易提高技术，看真本事还得 ...

自娱自乐的话，我也选择雅马哈。即兴伴奏好像和个从水平有关吧？

终生的恋情 · 发表于 2015-4-23 22:25

kk6768 发表于 2015-4-22 18:59
呵呵，我有YAMAHAS950，TYROS4，用了YAMAHA的编曲琴5年多，以前也一直看不起Korg，最近一冲动新买了台P ...

对我等编曲盲、键盘菜鸟来说，雅马哈可能会更合适。而对于有经验的键盘手来说，KORG可能会更好。

天涯明月歌 · 发表于 2015-4-23 22:33

我自己是做纯演艺的形式，因为有许多时候要频繁的停止和启动，所以我经常要使用同步开始，同步停止的功能，而且是一起使用。对于我来讲，我经常在左手弹自动伴奏和弦的时候，把左手拇指保留在键盘上，将左手尽量张开，用左手无名指和小指去控制加花，这样即可随意停止和启动，也解放了右手，雅马哈对我来说比较实用，因为这样加花通常按一个键子即可，也可以在任意时侯加花，所以极为方便快捷。这种快速变化的场合，我用pa600确实不方便，弹歌曲可以，但是对于我这里高度的快速反应，korg确实不行，甚至不如我的罗兰长城八号好用，另外也别以为我是初学者，你不到这种场合，不体会手忙脚乱的感觉，不会明白我的意思。

终生的恋情 · 发表于 2015-4-23 22:33

kk6768 发表于 2015-4-22 21:25
对啊，所以我说KORG适合会即兴伴奏的，因为伴奏右手是要加即兴的各种织体的，你没法混，如果你右手不会即 ...

【但yamaha的织体永远是一成不变的丰满，右手再加即兴显得多余】原来是这样呀。看前面楼上的发言我正纳闷呢。分加完了。明后天再加分

qyjs · 发表于 2015-4-23 23:01

终生的恋情发表于 2015-4-23 22:33
【但yamaha的织体永远是一成不变的丰满，右手再加即兴显得多余】原来是这样呀。看前面楼上的发言我正纳闷 ...

仅就这一点来说，YAMAHA伴奏织体中的音轨是可以根据自己的需要任意关闭的，也就是说是可以根据自己的需要来组织伴奏织体的。

终生的恋情 · 发表于 2015-4-24 06:43

qyjs 发表于 2015-4-23 23:01
仅就这一点来说，YAMAHA伴奏织体中的音轨是可以根据自己的需要任意关闭的，也就是说是可以根据自己的需要 ...

对这个好像在贴子里看到过。但我没用过编曲键盘，不敢说。我用的是卡西欧的多功能键盘。目前还在练习钢琴。关闭自动伴奏的某一轨还没接触过。

Tomas77 · 发表于 2015-4-24 16:56

雪狐发表于 2015-4-23 20:38
音乐是有生命的，键盘是有局限性的。况且像我这样的老百姓最后还要靠兜里的银子和老婆来决定的。喜欢您说 ...

谢谢，是的，还是得由老婆决定。

Tomas77 · 发表于 2015-4-24 16:58

抽象发表于 2015-4-23 21:00
非常有道理支持

谢谢您的支持。

Tomas77 · 发表于 2015-4-24 17:44

曲波发表于 2015-4-23 21:51
你这话容易挨喷呀，我这业余也用pa，勇版主专业单编主唱也雅马哈，这琴不是分业余和专业的标准呀，汗！ ...

是的，曲老师，您说得对，你再好的力度，再好的律动都是一个死套子里重复啊，而且声音越大，重复时间越长就更烦了，也只有靠一些多功能板制作，适当的关闭音轨和增加音轨，右手的手法和音色用得恰当些来尽量弥补。

Tomas77 · 发表于 2015-4-24 18:22

kk6768 发表于 2015-4-23 21:29
对的，纯钢伴是难的，但现在在讨论的是编曲键盘，酒吧里难到一台钢琴从头伴到尾效果会最好？所以编曲键 ...

兄弟啊，我该怎么说呢，简简单单一个器材的讨论，您非要用什么专业，业余，初学者，资深者来区分使用者，这不科学，也讨人恨啊，如果你坚信器材是决定专不专业的标准的话，那我只能遗憾的说一句【您一点也不专业】，关于对待演出器材和音乐意识的问题上，我们分歧太大了，不在一个频道，这一点上不能说你说得就不对，你说得也有你的道理，不能因为我的不同意就完全否决你的观点，毕竟每个人所处的环境，周围的朋友，看问题的角度就决定了他的高度，没有绝对的谁对谁错，这个让大家自己去批判了，其实你可能没理解我的初衷，我从头到尾真没打算和您探讨音乐和器材，这种纯属个人感性认知的东西，一定没有标准答案，再讨论几年也解决不了问题，该专业的还专业，该业余依然业余，我觉得你这个人也不错，也不是那种恶语相向的人，所以只是想告诉你，第一，自己的琴再好，都不要说别人的不好，更不要就把结论给下了，其次，不要轻易的下结论，都看看以前走过的路，难说过几年我们再来看今天的这些发言，可能都是一些笑话或蠢话，这个问题上我也一样，希望这样说您不生气。

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