高手请进，没有增益旋钮的调音台？

牛牛的小熊

牛牛的小熊

学习调音台的新手，刚弄懂增益和音量两个旋钮的区别，就来了这么一个
没有增益，也没有pfl监听某一路，指示灯也不叫peak，是叫limiter？
这都什么情况

牛牛的小熊

我的理解是，这个属于傻瓜相机那类型，谁拿过来都能用。没有增益也就是不会烧台子？

N7H9

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奥里奥

两台键盘一个电鼓用掉3对立体声通道，吉他贝斯用3和4，一个主话筒，一个给1拖4无线话筒，600确实是很精干的一套小型演出便携系统

泽旺多吉

不知增益与音量有何区别！

反二黄

牛牛的小熊 发表于 2015-10-10 20:19
学习调音台的新手，刚弄懂增益和音量两个旋钮的区别，就来了这么一个
没有增益，也没有pfl监听某一路，指 ...

这相当于一个简化版的调音台。

反二黄

泽旺多吉 发表于 2015-10-11 14:33
不知增益与音量有何区别！

一般的调音台，最上端的增益旋钮对信号有放大作用，而下方的推子（音量推子）只有衰减作用。

牛牛的小熊

奥里奥 发表于 2015-10-11 11:24
两台键盘一个电鼓用掉3对立体声通道，吉他贝斯用3和4，一个主话筒，一个给1拖4无线话筒，600确实是很精干的 ...

目前配置，一个键盘一个电鼓，两把吉他一个贝斯，一个主话筒。所以第二个吉他是进立体声里还是进2里呢？

牛牛的小熊

反二黄 发表于 2015-10-11 19:37
一般的调音台，最上端的增益旋钮对信号有放大作用，而下方的推子（音量推子）只有衰减作用。

请教一下
这个简化版调音台是不是对于我这种初学者反而更实用？
没有增益旋钮但是一定有增益功能吧，我理解是默认增益到某个水平了，然后让我用音量去衰减？
说明书没提到有话放，这东西不是必须的吧？
如果我在1或2上插一个yamaha mg06xu，带话放和效果的小台子，用来扩展话筒数量兼带话放及效果是否可以？
如果出去演出，这个作为返听，用那对立体声输出到主调音台扩音到现场是否可以？
新手问题较多，劳烦赐教，谢谢

牛牛的小熊

反二黄 发表于 2015-10-11 19:37
一般的调音台，最上端的增益旋钮对信号有放大作用，而下方的推子（音量推子）只有衰减作用。

再请教一个问题，我还处于理论学习阶段，没摸过调音台
都说先用增益把灯调到不超过0db的位置，那之后再调音量的时候，电平灯会变吗？
不同路的乐器，我都调到0db，意味着音量都是一样的吗？
对于这个简化版调音台，音量旋钮的调节也不能随意调吧，是不是看右侧那个limiter灯的0db位置？
5/6  7/8  9/10这三路立体声下边有个切换开关，具体有什么用呢？

反二黄

牛牛的小熊 发表于 2015-10-11 22:51
请教一下
这个简化版调音台是不是对于我这种初学者反而更实用？
没有增益旋钮但是一定有增益功能吧，我 ...

增益功能肯定有，当用作话筒信号预放大时就叫“话放”。
“话放”是必须的。话筒初始信号很小，只有-几十DB，必须将他预放大到0DB左右才能方便处理信号。一般设备只要带有话筒输入接口，那第一级放大就是“话放”。所以话放一般也是设备内置的，不需要另外购买。

如果接yamaha mg06xu，可以，不建议接1,2。建议接5/6,7/8，9/10其中一组。考虑乐队乐器数量，也可以只接一路。具体这样：键盘，鼓接立体声，占5/6,7/8，9/10其中两组。还有一组接两把吉他。我看下面有ST-MONO（立体声-单声道）转换，按MONO单声道接，应该可以，你尝试一下。但是这两把吉他的音量平衡在琴上或效果器上要预先做好，因为这样接入后不能分别调整，只能两把吉他一起调整。贝斯接4。空出1，2接两支话筒。yamaha mg06xu接3。

如果你说的立体声输出是指右上那一对红色的插孔的话，是千万不能再接主调音台的！那是接音箱的。信号已经过功放N倍放大，会烧后级调音台。如果要接，可以接Monitor out输出至后一级调音台。
至于返听效果，我不太清楚这对音箱功率有多大，估计小型室内场地可以，如果剧场舞台的话，恐怕不够。

反二黄

牛牛的小熊 发表于 2015-10-12 00:40
再请教一个问题，我还处于理论学习阶段，没摸过调音台
都说先用增益把灯调到不超过0db的位置，那之后再 ...

关于增益，我有一个帖子，你先参考一下
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-212347-1-1.html

最后一句话很重要，失真的出现，往往要靠耳朵第一时间发现，而不是靠看指示电平。通俗来讲，声音发“毛”了，就是失真了，而且偶尔“毛”一下都不行！

奥里奥

反二黄 发表于 2015-10-12 01:31
增益功能肯定有，当用作话筒信号预放大时就叫“话放”。
“话放”是必须的。话筒初始信号很小，只有- ...

二版，我看1-4路下面有一个mic/line选择按钮，mic in的话是不是后面有一个不可调增益的放大器

反二黄

奥里奥 发表于 2015-10-12 08:35
二版，我看1-4路下面有一个mic/line选择按钮，mic in的话是不是后面有一个不可调增益的放大器

mic后放大电路肯定有，可不可调增益不清楚。电路这块我也不太熟悉，但是我觉得有最下的LEVER控制单路音量就可以了。至于采用哪种形式来完成，我们使用者大可不必纠结。

牛牛的小熊

反二黄 发表于 2015-10-12 01:31
增益功能肯定有，当用作话筒信号预放大时就叫“话放”。
“话放”是必须的。话筒初始信号很小，只有- ...

也就是有些调音台宣传带有话放，可能是效果比较好。有些不说的，就是一般能用就可以了，但是都带这个。

红色是接系统自带那对音箱的，这个我明白，我说的就是那对Monitor out
您的意思Monitor out这路是没有经过功放的吗？我看雅马哈官方系统图上，Monitor out接了返听音箱，也就是说要接有源音箱吗？

牛牛的小熊

反二黄 发表于 2015-10-12 01:42
关于增益，我有一个帖子，你先参考一下
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-212347-1-1.html

您的所有帖子我都看过了，只是在还没有具体使用的时候，可能某些地方不太理解

牛牛的小熊

反二黄 发表于 2015-10-12 09:46
mic后放大电路肯定有，可不可调增益不清楚。电路这块我也不太熟悉，但是我觉得有最下的LEVER控制单路音量 ...

雅马哈官方数据
----------------------
                                             Sensitivity       Nominal       Max. before Clipping
CH IN 1-2       MIC                   -56 dBu          -35 dBu       -10 dBu
                     LINE                  -30 dBu          -9 dBu         +16 dBu
另外3和4路也是这样，我觉得mic/line选择按钮就相当于调音台上那个PAD，雅马哈的PAD都是26db

反二黄

牛牛的小熊 发表于 2015-10-12 11:18
也就是有些调音台宣传带有话放，可能是效果比较好。有些不说的，就是一般能用就可以了，但是都带这个。
...

Monitor out是一组音频信号输出，不带功率放大。音箱放音必须有功放来带动。所谓有源音箱，从功能上讲，无非就是把功放装在音箱内了。

Monitor out口是监听输出口，在其他调音台上一般还有选听功能，跟耳机选听是一致的。监听输出口设计的本意是给音响师在音控室内监听用的，代替的是调音台耳机的功能，监听音箱有源居多，所以雅马哈官方配图用有源音箱。

反二黄

牛牛的小熊 发表于 2015-10-12 11:36
雅马哈官方数据
----------------------
                                             Sensitivity   ...

对，就是这个功能

牛牛的小熊

反二黄 发表于 2015-10-12 11:52
对，就是这个功能

我对这个功能不是太理解，所为定值衰减的意思是根据我接什么设备来选择对吧
但是我怎么知道我应该让他衰还是不衰呢，比如我接的麦克风、或者电吉他，或者什么的？
是不是行业内有类似的定义的？

反二黄

牛牛的小熊 发表于 2015-10-12 13:29
我对这个功能不是太理解，所为定值衰减的意思是根据我接什么设备来选择对吧
但是我怎么知道我应该让他衰 ...

根据输入信号的大小决定做不做衰减：
在输入口这块，话筒，直插的电吉他，电贝司，信号在负几十DB，所以不做衰减。
CD机等播放器音源，信号在0DB左右，虽然最大输出有的最大+4DB，有的+6DB，有的可达+10DB，我们通俗地理解成+DB音源或0DB音源即可，相对话筒负20—30DB这样的信号大很多，所以要做衰减。这一类包括CD，VCD，DVD机，电脑声卡，键盘，电子鼓……

无线话筒接收机接入看情况：我所接触的无线麦都是—20几DB输出，所以接卡农口，不做衰减。也有接收机是+DB输出的，应该接LINE，做衰减。
电吉他电贝司如果先接效果器，看效果器输出，一般为+DB输出，做衰减。

这个键功能在不同的台子上还有差异：我所接触的比较大型的调音台，衰减对MIC口和LINE口都起效。一些小型的台子，比如这样标注MIC/LINE的，往往还是切换选择键，只有选择LINE时同时起效。

有了实践，做不做衰减很快会理解的。有经验的调音师也会经常忘记衰减键的设置，但是调试的第一步就会发现。有时候信号特别小，原来是不该衰减的衰减了；有时候信号特别大，原来是该衰减的没衰减。

牛牛的小熊

天呀，我手机写了半天，怎么发不出来

牛牛的小熊

一些资料上写的db、DB、Db、dB这些说的是一个东西吗？
您最后说的那些话，可以理解为错误的衰减操作不会损坏设备？

除了db匹配还有阻抗匹配的问题，您的“调音台不是用来调音的”这个帖子中说到了一些，并且说“在另外一些帖子详细说了这个问题，各位有兴趣搜吧，不再重复。我真的没有搜到，请您指点一下吧

对于我们这些新手，有时真的不敢随便插设备调旋钮，不出声是小，烧设备可就麻烦了，所以问题比较多，请您见谅

反二黄

牛牛的小熊 发表于 2015-10-12 20:01
一些资料上写的db、DB、Db、dB这些说的是一个东西吗？
您最后说的那些话，可以理解为错误的衰减操作不会损 ...

db——就是分贝，信号、音量大小的单位，不管大小写。
错误的衰减操作有时会弄坏声音，但还不至于弄坏设备，当然也不能让设备长时间在不正常情况下工作。养成一个好习惯，调音台在带电情况下插拔输入线路，关闭最上端增益，另外调试时慢慢开大，推子也是慢推，避免冲击后道设备。

至于阻抗匹配，话筒接卡农低阻口，其他接3.5高阻口。

牛牛的小熊

反二黄 发表于 2015-10-12 21:43
db——就是分贝，信号、音量大小的单位，不管大小写。
错误的衰减操作有时会弄坏声音，但还不至于弄坏设 ...

阻抗匹配这个事还真是讨论很多的话题，有关于DI盒必须需要的，也有说不需要的
我这两天研究了一下，如果仅从数据来看，可能还是需要DI的
比如yamaha  stagepas 600i 这个调音台的参数表
-------------------------------------
                                 输入阻抗      来源阻抗
CH IN 3-4    XLR          3 kΩ            150 Ω
                  Phone      10 kΩ           150 Ω
                  Hi-Z         1 MΩ            10 kΩ

Hi-Z 开关（以下这是yamaha的原话）
用来连接电箱吉他和贝司，让观众享受低失真高品质的演出。
被动拾音乐器能够直插调音台使用而不产生嘶声，无需使用DI 盒
（但是雅马哈特意说被动拾音乐器，并没有提到主动拾音这个问题
等我有空再查查主动拾音的输出阻抗问题）
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一般来说至少输入阻抗大于来源阻抗5-10倍，才认为阻抗匹配良好（百度说的）
yamaha直接给出了匹配的参数，从上图看
如果一件输出为10 kΩ的乐器插到Phone/10kΩ这个口上，就应该是不匹配了
那就需要使用Hi-Z/1MΩ这个，或者使用某些方法把电吉他降到150 Ω
所以市场上的DI盒输出阻抗一般是100-200Ω
（电吉他肯定要接效果器的，比如boss ME80效果器的输出阻抗是2kΩ
按百度5-10倍来说可以不加DI，按yamaha推荐的来源阻抗来说又需要加DI
而且很多乐器音箱，会有两个口区分高阻抗输入和低阻抗输入，总该是有点区别吧）

但是因为我没有实际使用过，也不知道用和不用的区别
音乐或者说声音这个东西，我觉得也不能完全看参数，要相信自己的耳朵

我没有实际使用过，就没有最终的发言权，以上仅为列数据，求老师指点，谢谢

反二黄

牛牛的小熊 发表于 2015-10-14 11:20
阻抗匹配这个事还真是讨论很多的话题，有关于DI盒必须需要的，也有说不需要的
我这两天研究了一下，如 ...

网上流传的阻抗匹配，DI盒这类问题论述未必可靠，调音台使用就是我楼上回复的一句话：话筒接卡农低阻口，其他接3.5高阻口

牛牛的小熊

反二黄 发表于 2015-10-15 19:55
网上流传的阻抗匹配，DI盒这类问题论述未必可靠，调音台使用就是我楼上回复的一句话：话筒接卡农低阻口， ...

是的，我几天又找了不同DI盒的说明书看了看
不同厂家的输出阻抗不一样，估计也没个标准
所以说，呵呵

牛牛的小熊

反二黄 发表于 2015-10-15 19:55
网上流传的阻抗匹配，DI盒这类问题论述未必可靠，调音台使用就是我楼上回复的一句话：话筒接卡农低阻口， ...

请教一下，一套为了演出用的几百一千瓦的设备，如果平时在很小的排练室里用，肯定开的声音很小了，那对于音箱的效果有影响吗？或者说只是声音大小的区别吗？