对中国用户来说，EA-7真正的困惑在哪里？

时尚旋律

     最近在一家琴行里试弹了一段时间的EA-7，由于之前发现国内用户对这个罗兰新主打的中端演奏型编曲键盘的反应普遍远远不如预期，特此在这里谈谈短暂的弹奏感受。首先听了听音色，或许是我的听辨力不够好，给我的感觉是依然延续了罗兰中低端产品一如既往的特点，可以说除了钢琴和弦乐外，其他的真没有什么提升，还是在bk5的这个层级当中，无疑这是价格因素决定的了，期望不能过高。当然短暂的试听不具有代表性的。

     接下来重点听了一下节奏，感觉节奏的内容设计和雅马哈是不同的风格理念，秉持了鼓轨清晰、贝斯亢硬、吉他黯淡、其他伴奏粗糙的罗兰一贯风格，还是延续了罗兰较多的人造伴奏的痕迹，不像雅马哈系列的那么接近真实乐队的伴奏效果，尤其是鼓点方面的很多都和真实鼓相差较大。这些伴奏听起来还算不错，但是如果细想一下，如果想要用这些伴奏去对应一些曲子来弹奏还真是不好配，我想对于中国用户来说，真正的困惑应该就在这里。该琴虽然有500来个伴奏，但是绝大部分是快节奏的、内容雷同、反反复复出现的都是爵士、拉丁、伦巴、洛克之类的，感觉适合国内音乐弹奏的实在太少了。个人觉得除了东北、新疆、西藏这些能歌善舞之地普遍需要快速的舞曲类伴奏之外，国内绝大多数地区的风格都是以抒情舒缓为主，人们普遍喜爱的大气、恢弘、庄重的符合国内主旋律的节奏根本找不到。这对于本身是主打现场演奏的编曲键盘对于中国人来说，就像五花八门、种类繁多的西洋餐一样，看着靓眼却非常不符合口味。也就是说空有一大堆好伴奏，但是能对应上、适合我们曲谱的却没有多少，我想这对中国市场来说绝对是重大缺陷。虽然雅马哈的也有这类毛病，但是仅就psrs6系列来说符合中国人口味的伴奏就远多于EA-7的，况且还有非常庞大的自制和扩展资源可以上下通吃，这样对比下来EA-7就更是和大家的期待相去甚远了，或许这也能解释论坛里为什么罗兰琴的作品特别少的原因了。

      以上只是个人初步接触该琴不成熟的感受和评论，其中的谬误和不实之处请正确看待。

Tomas77

说出了自己的真实感受，也很有说服力。

murmur

E-A7的定位就不是国内用户 中东或者欧洲地区用这个琴比较好 很多节奏都是中东那边的哦 面板上直接设定调式也是这个原因
说不好配曲子的 换个风格就好么 你去听听今年中国新歌声那个小苹果 然后在品味一下什么感觉 未来的趋势就是这些
有个嘉宾唱的《你快乐么》是印度曲风 这又如何呢？现在潮流是什么，什么是好听的，我们已经out了
贝斯亢硬，这也是我们的先入为主，某个编曲老师讲过，现在有的小清新歌反其道而行之，加强bass，别人都混到鼓组里他就要突出bass来，越是乐器少越这样
或者试试越南的节奏
另外bk7m的节奏是必须下的 否则抒情类节奏会少很多
不过这个琴的吉他的却是没有yamaha的兆级音色要好

最后，重要的一点，roland和yamaha一样就完了，吗，没了roland的风格粉丝都不会买张，一样为什么不买yamaha
说s650好的估计对歌曲的认知还停留在漫步人生路那个年代 光周杰伦的country和rock就多少首了。。如果大家都对音乐停留在那个年代，那么只能听外文歌了
以我们这代人喜欢的动漫歌曲为例，什么叫节奏舒缓啊，上来前奏就是主3，然后只有4-8个小节的main1，然后鼓点bass进入，副歌直接主4一样强烈，附加电吉他、bass、合成器，总之就是要嗨起来，燃到爆
你去听听tfb的歌，都很活泼，节奏强烈，还有大量电子合成器的加入

功能上，一点缺憾，一个高端琴要么支持midi同步要么支持pad录制不变奏的乐句，e-a7这2个都不支持
而且日了狗了的罗兰在开倒车，英文网站的补丁地址下架了.

说节奏不够的，一可以试试bk7m的扩展节奏，二去试试sky beat , home beat这些节奏，不是带ballad的才是抒情啊，带love home sky这些温馨的词的都可以用，还有越南组的vn slow surf系列都不错。。

总结起来，5点
（1）功能缺憾，屏幕太沙比了
（2）国内对音乐的认知没有跟时代进化
（3）乐手外文功底不够
（4）过渡依赖琴本身，而没有掌握计算机编曲的技能
（5）E-A7部分节奏过度僵硬，乐器部分音符不和谐（可以去试试vn slow surf1，非常舒缓的节奏，尤其是main1那个鼓边敲的人很舒服，然而过门的时候咣的一套通鼓，真心受不了），估计是工程师睡着了把采样放串了，对我说的就是民乐的竹笛，这绝对不是roland应该犯的错误

铁血教父

EA7几乎应该算是目前市面上的编曲键盘中现场操控最方便最贴心的琴了，它吸收了其它琴在节奏控制上的优点，如首拍重置、尾奏渐慢、半小节加花、双击变奏键取消加花这些功能应有尽有；
用这个琴演奏，可以最大限度的防止现场意外情况的发生。
而用Roland的Style Converter节奏转换软件制作节奏非常方便，比yamaha的转换软件简单得多，配合电脑音序器软件可以很方便的将MIDI转换成节奏风格；

所以这个琴的潜力是无穷的，哪怕原厂节奏再不实用，只要硬件好，经过软体的不断开发，最终也会变得完美。

其实原厂的节奏也还好，只是缺一些类似yamaha的power ballad、piano ballad、EP ballad这样的节奏。客观来看，psrs6系列的节奏风格只是比较典型而已，一百多个节奏实际上常用的也就那么几个；EA7节奏多而不精。

音色这个方面我想说的是，哪怕一个音源音色再好，没有放在作品里，单独听音色听来听去也就那么回事；好的音色对作品只是锦上添花，当编曲的功力达到一个程度的时候，音色上的差距便可以被忽略；许多老一辈的编曲人用古董音源甚至windows自带的波表音源做出来的东西都让我们汗颜。所以我想EA7节奏的问题更多还是在织体上。

轻骑漫步者

高手们的高论,拜读了!我没有EA-7,只有长城8号!

孤独的晏子

它的节奏里真鼓的确做的不够好，电鼓的音色才好，用的是罗兰自家的电鼓音色 才不差呢

面包

E-A7的定位就不是国内用户 中东或者欧洲地区用这个琴比较好 很多节奏都是中东那边的哦 面板上直接设定调式也是这个原因

同意

夫夫

murmur 发表于 2016-9-25 16:29
E-A7的定位就不是国内用户 中东或者欧洲地区用这个琴比较好 很多节奏都是中东那边的哦 面板上直接设定调式 ...

严重同意你第一句！

时尚旋律

murmur 发表于 2016-9-25 16:29
E-A7的定位就不是国内用户 中东或者欧洲地区用这个琴比较好 很多节奏都是中东那边的哦 面板上直接设定调式 ...

你总结的很到位

时尚旋律

铁血教父 发表于 2016-9-25 16:55
EA7几乎应该算是目前市面上的编曲键盘中现场操控最方便最贴心的琴了，它吸收了其它琴在节奏控制上的优点， ...

如果节奏的的整体不好，其他的就都不重要了，有些节奏听起来很好，但是用它弹首什么曲子真是煞费心思，感觉和我们的风格太不合拍了。

murmur

时尚旋律 发表于 2016-9-29 23:24
如果节奏的的整体不好，其他的就都不重要了，有些节奏听起来很好，但是用它弹首什么曲子真是煞费心思， ...

还是那句话，如果他的节奏像yamaha和korg，那么为什么不买yamaha和korg？
roland改了中国的90 80s那种老歌曲风的话 连粉丝都不会买账了

铁血教父

时尚旋律 发表于 2016-9-29 23:24
如果节奏的的整体不好，其他的就都不重要了，有些节奏听起来很好，但是用它弹首什么曲子真是煞费心思， ...

这问题见仁见智，有些人看中一台琴的原厂音色节奏，他们也许始终就只用着琴里那么几个预置就够了；有些人却更加看中一台琴的功能、操作、扩展性，他们通常都富有创造力，自己做需要的节奏和音色（当然，做一个完美的节奏，可以管用一辈子）；

如果节奏的整体不好，完全可以不用原厂的；但是如果操作不行，那其它的就真的不重要了。

一个操作很便捷的编曲音序器软件，哪怕它的内置音源音色效果器很少也没问题，音色和效果器都可以自己找各种各样插件来扩充，只要这个“壳”好用就行了，比如坛里很多大神都在用的cubase5精简版，精简了几乎所有自带音色，只留基本音序器功能，区区几十兆大小，人见人爱，要用的音色自己找VST，原厂的那些Who cares？
山叶厂的节奏精髓就在于它的Ballad组，恰恰是罗兰厂的弱项，只要用这些风格来喂EA7，基本就全能了。找个yamaha琴开启style out，分别录制C、C7、Cm三个和弦下的midi文件（或者直接把STY文件后缀名改为mid编辑），再替换EA7的音源音色，就可以很方便的用Style Converter软件转成STL了，这转换软件比CasmEdit和搅拌机简单百倍，不吹牛，熟练的人一天可以做好几十个。

horng

節奏風格偏向東南亞,中東...實際上用在華人流行歌曲的節奏,很少...

murmur

horng 发表于 2016-9-30 14:39
節奏風格偏向東南亞,中東...實際上用在華人流行歌曲的節奏,很少...

如果你要是说 红颜旧 时间煮雨这些慢速抒情曲 其实你有一个好点的piano ballad就够了 这节奏可以应付80%以上的60-80bpm抒情曲

另外国人都还是听日韩的时候 那真才没救了
华语乐坛多少年没出打榜强曲了？KTV上还都是2010年之前的歌曲在打榜，新歌就小苹果这些少的可怜
多少年的逐渐加强的节奏风格 听着都出茧子了
只能期望我是歌手 新歌声这些能出点好的arrange了


其实自己用的话，选琴的灵活性就很多，如果非要还原曲目，那就没办法了，为什么不放伴奏呢。。

weifeng

铁血教父 发表于 2016-9-30 12:19
这问题见仁见智，有些人看中一台琴的原厂音色节奏，他们也许始终就只用着琴里那么几个预置就够了；有些人 ...

严重同意你的观点   不
会做节奏只能经常
在买琴   有空加我微信  wf422352314.大家共同开发ea7

huangyi87

我没有yamaha编曲键盘，也不会做节奏，如果有好心人能把yamaha比较经典的几个节奏，像piano ballad，power ballad转成ea7能用的，就太好了！

时尚旋律

铁血教父 发表于 2016-9-30 12:19
这问题见仁见智，有些人看中一台琴的原厂音色节奏，他们也许始终就只用着琴里那么几个预置就够了；有些人 ...

  平心而论，E-A7作为一款主打现场演奏的琴来说在功能、扩展性、操作便利性方面已经有了极大的提升，尤其是双屏都带屏幕直选按钮，可以同时直选音色和节奏，这已经在现场演奏的方面超越了雅马哈，把现场演奏的便利性发挥到了极致。但是分析问题要重点看主从关系，就好比买一台琴，琴上面的音色、节奏、功能、操控、扩展性等等这些方面，究竟哪一个方面才是我们真正需要的？就说E-A7即便操控的这一块设计令我非常满意，如果所操控的内容不是让我满意的那么这个设计对我来说就没有什么意义了，因此我的观点恰好与您相反。

      打个不太恰当的比方，就好比您是一位专业的车手，如果有一辆是无匙开门、一键启动、拨片换挡、定速巡航等等功能非常完备、操作非常便利但是马力却差强人意的车；另一辆是动力澎湃但是其他都不如意的车，您会选择哪辆呢？如果是我当然会选择后者，因为车子跑起来，一旦速度跟不上别人的其他方面即便让我再喜欢、造的再成功也是白搭，作为车手来说追求速度永远是第一位的。尽管有经销商会说，前者提供了很好的扩充能力，可以改装、自制和加装一些设备来弥补它的动力，但是作为用户是否要先考虑改装、自制和加装的额外花费和所要消耗的精力和时间？

     

时尚旋律

铁血教父 发表于 2016-9-30 12:19
这问题见仁见智，有些人看中一台琴的原厂音色节奏，他们也许始终就只用着琴里那么几个预置就够了；有些人 ...

  回到琴上来说，琴里面的节奏就好比车的动力，E-A7的节奏确实很多、很新颖，可谓是动力十足、速度快捷的车，但是它就像超跑一样只适合在国外平坦又不限速的路面上行驶，如果把它开到我们磕磕绊绊的路面上必然让它的动力、速度和能力发挥不出来，实用价值大打折扣。而我们的路面呢就适合轮胎宽大、速度较慢、越野能力好的之类的，很显然E-A7和前者类似，是不适合国内用户的。尽管，我们可以通过转换其他节奏和自制节奏来弥补这方面的不足，但是首先转换来的效果是否能和原装的相比这是要打个问号的，其次，自制节奏绝非是一般人能够做到的，别看大咖们做的都超级好，这事说起来容易做起来难，花费了很多时间和精力做出来的能不能用是首先要考虑的。

murmur

时尚旋律 发表于 2016-10-2 09:49
回到琴上来说，琴里面的节奏就好比车的动力，E-A7的节奏确实很多、很新颖，可谓是动力十足、速度快捷 ...

如果你的需求就是在酒馆里还原老作品，那的却yamaha更好，但是最近的综艺选秀节目已经有点新潮的感觉了
那种slow balad，从弱到强，钢琴伴奏的曲子，真听出茧子来了

时尚旋律

murmur 发表于 2016-10-2 15:20
如果你的需求就是在酒馆里还原老作品，那的却yamaha更好，但是最近的综艺选秀节目已经有点新潮的感觉了 ...

如果你偶尔吃了一顿西餐感觉味道很不一样，是不是就会觉得你一直以来吃的中餐就腻味的倒了胃口了？能听出老茧子来说明雅马哈的就是你一直以来的食粮，难道吃过了西餐觉得西餐更好吃你就不吃中餐了吗？

murmur

时尚旋律 发表于 2016-10-3 16:34
如果你偶尔吃了一顿西餐感觉味道很不一样，是不是就会觉得你一直以来吃的中餐就腻味的倒了胃口了？能听 ...

一边是乐手抱怨琴的节奏不实用 一边是观众抱怨国语无歌可听 纷纷改听日韩欧美歌曲
这很不好啊
你这个比喻也很不好，实际上很多广东的年轻人受到港澳的影响，已经拒绝国语歌曲和国语的相关文化了，反而对日韩欧美很追捧，饭吃了不好改（准确点说是天天下馆子吃不起啊！），歌真的是说换就换风格，不仅是听众这样，现在的选秀节目，包括我是歌手，中国新歌声，跨界歌王不都是大改？
那英战队那个唱小苹果的地下说唱歌手（我忘了是不是一个人），唱的我都接受不了，但是那英最后选择救他回来，为什么？谁也不知道下一次的流行曲风是什么，忐忑这种都能火一段，地下说唱为什么不行呢

不过现在电脑作曲的人只会越来越多 用琴自动伴奏也就是找找灵感 更多的会选择买经济一些的midi键盘做录入工具吧
实话说，本身现在在酒吧、外边伴唱也就是"情怀"了，随便一个几千块的设备就能存下数万首卡拉OK歌曲。
做不到综艺节目那种超大边的re-arrange，而且你如果说电子琴可以升降调，那实际上什么调的歌男的女的都有一大把唱不完的曲子.

自己娱乐的人很幸运，可以随便选喜欢的曲风，如果是去外面跑场子，就只能往“还原”的角度去靠，真这样干吗不放mp3.现在的网络和软件已经可以足够快到随便就点出客人需要的歌曲

weifeng

murmur 发表于 2016-10-3 23:08
一边是乐手抱怨琴的节奏不实用 一边是观众抱怨国语无歌可听 纷纷改听日韩欧美歌曲
这很不好啊
你这个 ...

跟你的看法一样   要接受新事物    ea7弹起感觉不会腻   psr时间弹长了会烦   但我还是yamaha  korg  roland都备一台琴   想弹啥就弹啥  为的
是
不纠结啥琴是好是坏

菜鸟弹键盘

murmur 发表于 2016-10-3 23:08
一边是乐手抱怨琴的节奏不实用 一边是观众抱怨国语无歌可听 纷纷改听日韩欧美歌曲
这很不好啊
你这个 ...

其实我也同意你说的要还原，不如放伴奏这一说法。我本人也喜欢老歌新奏，但是，ROLAND EA-7让我最不能忍受的一点是，这琴的伴奏肢体像是没做过混音或者故意混成这样，无论是鼓，贝斯，还是吉他，或者别的乐器。出来的听感就是各乐器无法融合在一起，各响各的，就像有位朋友说的，听着就是人工合成的伴奏，很假。3大厂里，YAMAHA的伴奏虽然节奏上没有ROLAND的新颖，也没有KORG听感上的霸气现场感。但恰好就胜在所有伴奏都经过精细混音，包括力度，乐器融合度，还有前奏，加花，中断，尾奏都设计的恰到好处。听着就很舒服，像是CD，也像是真乐队混音后的伴奏。

最后附上roland EA-7的节奏试听：http://www.tudou.com/listplay/4gz4yC9UalY/qy_0wwyT5Xs.html
像不像人工合成没混过音的听感？

murmur

加上bk7m的节奏用吧，这还好，break纯中断啥也没有这是没救的
不知道为啥break加上还是个纯中断
混音我感觉问题不大 有些节奏的 Main1 2的过门太突兀了 感觉做的没bk7m的节奏精致 好多要调

roland和casio一样都是不缺技术也不缺辉煌但是现在有点走下坡路了 但是从两款新商品看这两个产品都在走偏锋 国内用户用不惯很正常
你看e-a7走情怀牌还能卖出去几台  casio的琴都没见人讨论 不知道卖的如何
期望这两个老牌子后发起劲

菜鸟弹键盘

murmur 发表于 2017-2-5 20:43
加上bk7m的节奏用吧，这还好，break纯中断啥也没有这是没救的
不知道为啥break加上还是个纯中断
混音我感 ...

目前我已有YAMAHA 970，等ROLAND出新的编曲键盘我再看看吧，虽然EA-7给我的感觉很不好，但是BK-9试听一圈下来，倒是没有我上面说的各乐器不融合问题，我相信也如你所说，BK-7M应该也没这问题，不知道为什么到了EA-7这就听感很差。是工程师换了的缘故吗？小弟是也玩吉他，据小弟所知，电吉他用的效果器。音色基于物理建模，产品升级换代有时也伴随着开发效果器的工程师换掉。所以会导致每一代产品的音色听感很不一样，有时候，我反倒觉得一些老产品更顺耳些

murmur

菜鸟弹键盘 发表于 2017-2-6 01:28
目前我已有YAMAHA 970，等ROLAND出新的编曲键盘我再看看吧，虽然EA-7给我的感觉很不好，但是BK-9试听一圈 ...

也许是这一代的操作性提升跨度太大，导致其他地方投入精力不够，或者更准确点说是系统资源不够了吧，系统每次升级包就90多m，难道整个系统的rom就128m么，不算采样

要不怎么解释为啥一个7000档的琴没有多轨录音，是简单的档次问题么？我估计对于外国人这个反倒不是问题，外国的电脑编曲普及应该更高一些，因此roland找了个他认为能砍的功能砍掉了

全文

你的想法不无道理，很有帮助。

shaguangriben

我雅马哈s910用了两年给我妈当玩具玩了。bk7放酒吧演出。ea7在家练琴和编辑 做实验用。音色方面 ea7钢琴不错，弦乐其次。其他的就没啥了。节奏方面，ea7可以下载bk5 bk7 bk9的节奏。包括e系列 g系列的节奏。论实用来说，真轮不上雅马哈说。雅马哈叙述 最合适的就俩节奏，速度在60左右的。雅马哈适合广场上给大妈伴奏。虽然雅马哈粉觉得节奏老好了，等你用过bk7 bk9之后 就知道雅马哈s系列的都是垃圾。也只有t系列能拿的出手。但音色来说，雅马哈除了钢琴音色，其他都比罗兰好。

1509330967

讲的真好