键盘中国

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫码快捷登录

搜索
baidu
查看: 11231|回复: 48

[演技] 音色的设置和音箱的选择之我见(开放讨论)

[复制链接]
发表于 2017-5-18 20:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上登陆,参与交流。无法注册或登陆请加QQ群:777694204 或Email:admin@cnkeyboard.net

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
本帖最后由 kring安颐爸爸 于 2017-5-18 20:12 编辑

长期以来,总会听到这两类问题:
1、电吹管的某某音色,应该用什么样的设置才正确?那些参数,该调成什么样的数值?混响、延迟、合唱等等,都应该怎么调,音色才会饱满圆润动听?
2、选一款音箱,音色要好、体积要小、重量要轻、音质扛扛的、价格适中、最好带这个、那个、还有那个功能……

我在不同场合发表过自己的理解,简单逻辑如下,欢迎各位讨论:

首先说音色,任何一个音色的设置参数,无论混响、延迟、合唱抑或其它,都需要从最终听觉效果反推
简单来说,使用什么终端播放设备,演奏什么风格的音乐、什么编制的乐队,或者使用什么品质的伴奏,在什么环境演奏……这些条件都会影响具体设置的判断。

音箱的选择逻辑也类似。
不同的音色、播放的内容、在什么场合播放、受众面大概有多广……都是相关条件。

“一个音色的某一种设置,就是最好的设置”,其实和“一套音箱包打天下”的理论一样,属于伪命题

以最近大家经常讨论的设备举例,罗兰AE-10的固件版本升级到2.1后,增加了效果器设置。本着追求“更高、更快、更强”的理念,很多人希望得到每个音色最好的设置参数。

一切调整和设置,都有一个前提:调试者自己知道,自己要的是什么,通过什么样的设置,能得到什么效果

如果暂时不知道,那么请调整努力的方向。
建议把有限的时间和精力,放在演奏法本身,这更有价值和意义。
罗兰AE-10固件2.1版本内置的音色,初始化预制的状态,已经完全可以达到使用状态。
多学习一些乐器的发声原理,历史沿革,演奏手法,多分析乐曲的风格
比起用参数调整,对最终演奏的效果,会有作用得多。

一个演奏家,用同样一把普通的琴,能演奏出来的音色,远远好过初级琴童,
一名骑手,面对同一匹马,一定比普通人能够更好驾驭。
设备没有变,不同的是人,掌握了相应方法的人。

万物同理。

就我自己而言,即便调整了一个音色的参数,用同一个播放设备,同一版本的伴奏,最终效果,是从9到10的差距。
而如果演奏这个音色,不使用相应的演奏法,和使用演奏法,差距是从4-9。

电吹管在走仿真路线时,请潜心研究不同乐器的演奏法。
即便是现代的合成类音色,也一样有相应标准,只是没有传统乐曲那么严谨。

以下三首乐曲,使用的音色都是AE-10的28号,但由于乐曲风格不同,编曲不同,所以设置参数也不同。
https://v.qq.com/x/page/k0503wzy3be.html
https://v.qq.com/x/page/j0502ebloxg.html
https://v.qq.com/x/page/b0399w0brz1.html

有一个设置是最好的设置么?
没有。

跑步要穿跑鞋,下雨要穿雨靴,正式场合要穿正装皮鞋,到家要换拖鞋,这是和每一个人都有关的场景。

评分

参与人数 1琴币 +5 收起 理由
qyjs + 5 经验之谈,言之有理!

查看全部评分

温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-5-18 23:07 | 显示全部楼层
讲解的很透彻!还是得看自己的喜好,根据自己的喜好来调整。音箱的价格和音质的质量是成正比的,价格高的音质就相对较好。安版,我理解的对不?
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-5-19 10:41 | 显示全部楼层
受教了,一切还是以练好不同乐器的演奏法为先!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-5-19 10:45 | 显示全部楼层
山河魂 发表于 2017-5-18 23:07
讲解的很透彻!还是得看自己的喜好,根据自己的喜好来调整。音箱的价格和音质的质量是成正比的,价格高的音 ...

那句俗话怎么说来着:一分钱一分货, 一毛钱二分货, 一元钱三分货。

所以就有了“性价比”这个东西。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-5-19 11:37 | 显示全部楼层
kring安颐爸爸 发表于 2017-5-19 10:45
那句俗话怎么说来着:一分钱一分货, 一毛钱二分货, 一元钱三分货。

所以就有了“性价比”这个东西。

Kring老师讲的太好了,受益匪浅,谢谢了。
设备是外在条件,音乐素养和演奏技术是基础。有了扎实的内功,能应对各种条件。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-5-19 13:47 | 显示全部楼层
kring安颐爸爸 发表于 2017-5-19 10:45
那句俗话怎么说来着:一分钱一分货, 一毛钱二分货, 一元钱三分货。

所以就有了“性价比”这个东西。

我非常赞成安版的思想!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-5-22 10:41 | 显示全部楼层
严重赞同!玩吹管,首先是吹,真正吹好了,再研究调整。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-7-2 12:24 | 显示全部楼层
作为没有任何乐器基础的我,之所以选择电吹管,就是想少花时间和精力,掌握一种可以自娱的乐器。以为电声乐器只要调整好,就能吹出好声音。安版主一席话,方知这种想法大谬!饱满圆润动听的声音是要下苦功练出来的,不可能一蹴而就!把时间精力放在演奏法研究而不是其他捷径,应视为学习的圭臬!承教了!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-7-2 18:15 | 显示全部楼层
kmterry 发表于 2017-7-2 12:24
作为没有任何乐器基础的我,之所以选择电吹管,就是想少花时间和精力,掌握一种可以自娱的乐器。以为电声乐 ...

任何传统乐器,除了节奏、音准两个基础标准之外,最重要的是音色。
足够高标准的演奏者,毕生的精力都在追求音色的日臻完美。
一套长音,从初学伊始,直到生命终结,都是每天必不可少的基本功。

电吹管最大的优点,是将音准的门槛降为0,只要手指按对了,就无需考虑音不准的问题。
第二个优点,就是将很多音色的预制听觉,做到了中级演奏者水平以上的级别。
不要小看这两点,太多专业的管乐器演奏者,从10岁开始练习,已经30岁了,都没有搞定这两块内容。

所以,8楼朋友的诉求,是完全可以达到的。节约太多年不敢说,5-10年的时间,是差不多的。




温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-7-3 11:25 | 显示全部楼层
谢谢版主的鼓励。电吹管的优点音准已有体会;但要达到音色的预制听觉效果,还得多多练习特别是气息等基本功的训练。还要请教版主一个基本问题:
电吹管的正确口型应是怎样?另,“一套长音“练习是音阶练习还是有简单的练习曲?给您添麻烦了,再次感谢!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-7-3 13:02 | 显示全部楼层
kring安颐爸爸 发表于 2017-7-2 18:15
任何传统乐器,除了节奏、音准两个基础标准之外,最重要的是音色。
足够高标准的演奏者,毕生的精力都在 ...

Kring老师你好!
我和10楼一样对乐理、乐器都是0基础。曾经也有人对我说过,吹管乐要练长音,自己没把它当回事,由于对练长音错误的理解,以及伴随的消极态度,没练几次就停了。刚才看到你上面说的那句话“一套长音,从初学伊始,直到生命终结,都是每天必不可少的基本功”,让我感到了震撼。随即在网上搜索了一些相关资料看看,真实的感觉到了练长音的主要性。
10楼说出了我想问的问题。这里我还想要补充的是,用吹电吹管练长音要注意什么,有什么特点?请指教,谢谢!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-7-3 14:55 | 显示全部楼层
kmterry 发表于 2017-7-3 11:25
谢谢版主的鼓励。电吹管的优点音准已有体会;但要达到音色的预制听觉效果,还得多多练习特别是气息等基本功 ...

不必客气。
问题一的解答:
不同品牌电吹管的吹嘴设计不同,所以基础口型也不同,这里简单说一下:
1、雅佳EWI系列,由于颤音靠上下牙齿咬合吹嘴才能实现,所以需要用牙,当然,如果不吹颤音,只需要出个声,用嘴唇搭上也可以;
2、YAMAHA WX系列,配备了两个吹嘴,针对竖笛演奏者的吹嘴,和针对单簧管、萨克斯演奏者的笛头。竖笛相信大部分人都玩过,用嘴衔住保持稳定即可。萨克斯笛头,建议使用单包口型,即:上门牙轻轻咬住,或者搭住笛头上方的牙垫,下嘴唇包在下牙上,对笛头内的压杆施加不同的压力,以达到颤音和小弯音的效果;
3、Roland AE-10,设计上接近萨克斯笛头,但哨片明显比YAMAHA WX要轻薄许多,正常的单包口型即可;

YAMAHA和Roland都建议在笛头上方粘贴牙垫,起到固定和缓冲作用。
单包口型比较通用,具体的视频,网上有很多,可以借鉴。

电吹管的口型要求,远没有传统乐器那么严格,这使得入门门槛进一步降低。

温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-7-3 15:23 | 显示全部楼层
zhangxuewen4707 发表于 2017-7-3 13:02
Kring老师你好!
我和10楼一样对乐理、乐器都是0基础。曾经也有人对我说过,吹管乐要练长音,自己没把它 ...

您好,刚看到11楼,正好把10楼的第二个问题一并回复:
前文所说的毕生练习长音,是特指传统乐器的演奏者,而且是对自己有要求、有标准的人。
我特地将文字分了段,第一段说传统乐器,第二段说电吹管,中间是有间隔的。

电吹管练习者当然也可以选择性练习,因为练了只有好处。

对于传统管乐器的演奏来说,音色源于三个支点:
1、丹田
2、喉头
3、嘴唇
“气为声之本,犹如树之根”。真气蕴于丹田,徐徐送出,经喉头肌肉、借嘴唇肌肉调控,送至笛头、哨片、管身,三个支点相互作用,决定演奏出的音色优劣。

呼吸的标准,简单说就是这个逻辑,但练习起来,当面示范比看一百遍文字都直观有效得多。
如何吸气、吸到多深、怎样是错的、如何吐出、如何根据乐句的要求分配气息的瞬间流量……诸如此类,很难光凭文字领会。

生命只在吐纳间,呼吸是吐故纳新的过程,于呼吸间,借乐音感悟生命的循环。
对于所有的管乐器,再复杂的指法也只是“术”,而呼吸,则为“道”。
这个观点之前记得提到过,祝每一位真心沉醉在好音乐中的朋友,都能在有生之年感受此中玄妙。

上面的话,看似跑题了,因为与传统乐器的关联性更强。
标准不高的各位,可以忽略。

时间有限,暂时写到这里。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-7-4 09:12 | 显示全部楼层
非常感谢Kring老师。你在百忙之中做出这么专业而又详细地指教,我似乎只能明白了一些。
遗憾的是不能当面体会你的教授。再次感谢。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-7-9 10:22 | 显示全部楼层
请问版主牙:牙垫有大号和小号,黑色和透明选哪种好?谢谢!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-7-9 14:14 | 显示全部楼层
kmterry 发表于 2017-7-9 10:22
请问版主牙:牙垫有大号和小号,黑色和透明选哪种好?谢谢!

如果是AE-10,用小号就可以。
黑色和透明款,颜色不重要,主要是软硬度和厚薄。
我自己用了这些年,相对更喜欢用透明的、硬一些的,法国BG品牌,A11S 0.4mm小号透明薄。

之前买过一款黑色厚的,类似橡胶的感受,过于软了,会抵消掉一些唇控的力度。

温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-7-10 10:22 | 显示全部楼层
谢谢、学习了、
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-7-10 10:32 | 显示全部楼层
非常感谢!我现在就去订法国BG品牌A11S 0.4mm小号透明牙垫,
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-7-23 14:23 | 显示全部楼层
“一套长音,从初学伊始,直到生命终结,都是每天必不可少的基本功。”
看来我还是没有每天坚持,牢记安老师的话,从今天开始。
请教:1.“一套长音”包括哪些内容?
         2.长音每天练习多长时间适宜,随着水平不断提高,长音练习是保持时长,还是增加或减少时长。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-7-23 20:18 | 显示全部楼层
无为子 发表于 2017-7-23 14:23
“一套长音,从初学伊始,直到生命终结,都是每天必不可少的基本功。”
看来我还是没有每天坚持,牢记安老 ...

在传统西方管乐器的教学体系中,长音是最基础的练习,根据不同程度的学习者,教师会设定不同的练习内容。

时长仅仅是长音的要求之一。还有动态、力度等方面的标准。

气为声之本,犹如树之根。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-7-25 14:31 | 显示全部楼层
听君一席话,胜读十年书。想吹好电吹管,只有不停的练习,没有捷径可走,速成是不可能的。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-7-25 14:33 | 显示全部楼层
Kring老师,您在吹小提琴音色时用吐音吗?
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-7-25 15:53 | 显示全部楼层
独行虎 发表于 2017-7-25 14:33
Kring老师,您在吹小提琴音色时用吐音吗?

几种吐音的基本功,是所有管乐学习者都会学到的。

用AE-10的小提琴音色,肯定会用到吐音,但不可能每一句都用。

至于用哪一种音头,会产生哪一种效果,要根据具体的内容进行吐音的选择使用。

温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-7-25 16:01 | 显示全部楼层
独行虎 发表于 2017-7-25 14:31
听君一席话,胜读十年书。想吹好电吹管,只有不停的练习,没有捷径可走,速成是不可能的。

努力练习是必要的,但练习也分有效和无效,如果道路走错,南辕北辙者甚众。

好在电吹管对气息的要求不算高,如果是传统管乐器,因为呼吸的基本功学错了,造成对身体不可逆的伤害,其实很常见。

经常能够看到视频中,有被庸师误导了的孩子,可怜。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-8 12:09 | 显示全部楼层
"建议把有限的时间和精力,放在演奏法本身,这更有价值和意义。
罗兰AE-10固件2.1版本内置的音色,初始化预制的状态,已经完全可以达到使用状态。
多学习一些乐器的发声原理,历史沿革,演奏手法,多分析乐曲的风格。
比起用参数调整,对最终演奏的效果,会有作用得多。"
今天又来看了一遍,比上次收获大。老师说的是箴言。外置音色,软音源,已经各种参数调整,不是一个新手所关心的事,新手应该从音节的熟悉-熟练-到得心应手才是正本。然后才是各种乐器的“乐器的发声原理,历史沿革,演奏手法,乐曲的风格”的深入学习。
路漫漫其修远兮,吾将上下而求索····
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-8-8 19:51 | 显示全部楼层
无为子 发表于 2017-8-8 12:09
"建议把有限的时间和精力,放在演奏法本身,这更有价值和意义。
罗兰AE-10固件2.1版本内置的音色,初始化 ...

我的帖子内容,通常会比较浓缩,有些信息需要延伸阅读。
已经尽量简化了,但很多东西都是交织叠加的,一层层展开说,看得都累,更别提写了。

初学者,花些时间练习基本功,忍受一下相对的枯燥和乏味,付出一些辛苦,回首凝望时,一定是欣慰的。

相信一定会有人认识到,我写下的每一个字,所具有的意义和价值。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-9 23:18 | 显示全部楼层
安颐爸爸 发表于 2017-8-8 19:51
我的帖子内容,通常会比较浓缩,有些信息需要延伸阅读。
已经尽量简化了,但很多东西都是交织叠加的,一 ...

版主,我以前是吹萨克斯的,四种萨克斯,高,中,次中,上底音无在乎两种调式,中音,上低音bE调,高,次中音bB调,这次买了罗兰管准备将它像萨克斯一样设置成bE或bB调固定调式,经过设置虽然可以,但一变换音色它又回到出厂设置调式了,请问版主有办法固定它像萨克斯那样锁定吗,另,此管音色变换它也有调式变化,而键盘为什么变音色而不会变调,不知道设计者是怎么想的,在键盘上不论用什么音色它都不会变换调式,而管子用次中音音色吹一首bB的伴奏曲子,换成用中音萨克斯音色后它又是bE调了,这不乱了套了吗,难道一首曲子只能用一种音色演奏吗,真没搞懂设计者是怎么想的,所以请版主解一下迷茫,麻烦了。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-8-10 08:07 | 显示全部楼层
闲人张帅 发表于 2017-8-9 23:18
版主,我以前是吹萨克斯的,四种萨克斯,高,中,次中,上底音无在乎两种调式,中音,上低音bE调,高,次 ...

您看一下说明书中的音色表,每种乐器都有相对应的调式。
在音色名后面有调式的标识。

比如预制音色的前两个,Alto萨克斯是bE,Tenor萨克斯是bB,32#圆号是F,都是符合乐器的本调。
以前的电子乐器,所有预制的音色都是C,这次AE-10采用了本调的逻辑,的确很诡异。
如果有机会和研发方面沟通,我也会问一下设计思路的初衷。

我自己的使用方法,是将所有音色都统一设置为C,逐一重新存入U库中。
具体的操作过程,在说明书上有写。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-10 12:03 | 显示全部楼层
安颐爸爸 发表于 2017-8-10 08:07
您看一下说明书中的音色表,每种乐器都有相对应的调式。
在音色名后面有调式的标识。

受益了,谢谢!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-17 14:50 | 显示全部楼层
认真看了每句话,有所感悟,很有收获。作为新手,自己要多花点时间首先提高基本功。谢谢了!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /2 下一条

微信公众号|领红包|举报|黑屋|手机|Archiver|官方QQ群:777694204|键盘中国 ( 粤ICP备19059169号-1 )

GMT+8, 2024-3-28 19:46 , Processed in 0.083088 second(s), 81 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表