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[其它] 我对罗兰AE-10断音的测试及处理

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发表于 2017-8-16 07:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 feideyi 于 2017-8-16 07:18 编辑

首先感谢管友巴音,他的一句话我觉得有道理,原话记不清了,大意是——电吹管“有气就出音,没气就不出音”。
你问:断音,明明吹气了,怎么不出音?我觉得答案应该只有两种:1、吹了但是气没到感应器;2、气到感应器了,但是它感觉不到,所以没反应。
如果因为参数设置(XX项设置到6,XXX项设置到9…)、技术设计、构造配置等影响了这两项,需要罗兰公司去确认、解决,我们只能等。
深受断音折磨的我们,在漫长的等待中能不能做点我们能做的,哪怕早“一天”解除演奏中的担忧呢?该说的说了不少了,终于又和断音不期而遇,笨笨的我,没有什么仪器(有也不会用),我决定做点什么。
思路就从“我吹气了,可感应器为什么不给反应?”开始。
我固执的认为哨片软,有人在吹累了的时候,控制能力降低,唇压会不自觉的加大(就像足球运动员体力消耗过大时,传球会加力,但力度的大小往往已不是自己希望的了)。还有习惯了传统乐器的人,往往吹奏高音是会“加力”,这种加力表现在气息和嘴劲上。这种加大了的力,堵塞了进气口,从而使感应器接收不到信息。并且有深含吹嘴防止断音的例子,也佐证了这种判断。
首先我测试,给哨片加压会不会出现断音。为了观察断音时气口是否被完全堵塞,我在吹的时候用手指逐渐对哨片施压,直到出现断音,停止加力。嘴离开吹嘴,手保持状态,观察:
                                                                    
弧度.png   断音时,哨片和吹嘴是这个样子的(蓝线为吹嘴的凹形槽红线为哨片的断面形状)。

吹口并没有堵死,手一直保持静止状态(压力),再吹还是不响。然后一口气吹的过程中慢慢减压,在减压的过程中管子响了。
这样测试得出的结果:1、吹气口虽然没完全堵死,但小到一定程度(进气量肯定减少)就会断音;2、并不是断音后需要重新吹一下激活感应器(本人武断地认为,在吹第二口气的时候,唇压改变了)而是需要改变吹口的进气量。
反复测试多次,确定进气口缩小是产生断音的一个因素(虽然可能传感器的灵敏度是罪魁祸首,虽然可能还有其他因素,但那些需要制造商或专家们解决的,我做不到)下一步,用什么办法解决进气口缩小的问题呢?最理想圆满的应该是罗兰公司来解决,但是不知要等多久。我想采取些临时措施。
♣首先,我想到在吹嘴与哨片顶端空隙处粘贴东西,增大吹嘴进气口的凹槽面积。
吹嘴.png 因为吹嘴的弧度,与哨片的缝隙越往上越大。而图中明显缝隙那段,已经不影响咬合感应器那个杆,上面那点即使与吹嘴完全接触也对感应器的杆无作用。 吹嘴2.png
可要是贴补缝隙,需要做的那点小东西对形状、尺寸要求还挺严,手头无合适的原料和工具,暂时弄不了,放弃。
♠进气口变小的关键是哨片的顶端的硬度,只要顶端那小段不变形就能保持不断音。怎么做呢?我想在吹嘴头上的凹槽上粘一小硬条 横.png (左侧截面图红色部分的直线),或者直接做个口字形的框粘贴在吹口,让它阻止哨片顶端变形。可找到的材料不是软就是厚,放弃。
♦增强哨片顶端硬度暂时不能实现,那就增大进气口面积吧。我想到了巴音曾改制的增加进气孔的哨片(一直想用那种哨片,由于巴音没遇到过断音,我以前也没做过实验,没有理由建议都做那样的,别人也不一定喜欢,工艺还要增加,后来见不到了)我决定试试。所以一开头我就感谢巴音,现在用巴音的方法测试。为了测试效果,我用的最软的原装哨片。
哨片.png 巴音做过这样的哨片,进气孔的排列方式好几种。
♥先想到孔开在中间可能不好,中间最易变形,变形后距离吹嘴壁最近,可能会影响气流(笨人的瞎想)所以在哨片顶端加了两个进气孔,只要避开吹嘴头凹槽两端就行,距顶端越近越好,以免被嘴唇盖住。
上午9:00做完,吹了两小时。中午休息,下午3:00开始吹,至6:00,一直没出现断音。
考虑到电量问题,又找到几节待充电的电池装上(管子视窗以显示电量不足的)测试,吹了大概不到两分钟,出现断音。于是把孔扩大一些(图片中右面那个不圆的)再试,10分钟左右,未出现断音,然后,电池没电了,音彻底断了。这是否说明了电量不足会影响传感器的灵敏度呢?
以上实验不能确认进气量和传感器灵敏度是断音的唯一原因,本笨人的做法仅供参考,不做任何建议和推广。
即使传感器对进气量的感应灵敏度是唯一原因,本办法也不是最好办法。至少,改变吹嘴最上端那个弧度,以增加进气口面积,要比哨片加孔更好。最好是制造商从电子原件上解决。
至于参数设置是否影响到感应灵敏度而产生断音,本人不得而知。但愿意提供本人断音时的参数。
表.png

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发表于 2017-8-16 08:02 | 显示全部楼层
非常好的测试活动,方向判断准确。
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发表于 2017-8-16 08:41 | 显示全部楼层
近段时间,AE-10“断音”问题的讨论在罗兰QQ群中此起彼伏。我没有遇到过,一直想体会一下,所以用了能想到的方式进行尝试,遗憾的是始终未能如愿。

遇到问题,有人不解,有人沮丧,有人失望,有人埋怨,有人愤怒,有人起哄,有人冷静思考,有人积极动手寻求解决办法……

无论这个办法是否能够找到真正的原因,您的付出都是实实在在的,谢谢
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发表于 2017-8-30 08:43 | 显示全部楼层
自己动手,查找问题,经验分享,衷心赞一个!
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发表于 2017-8-30 09:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 山河魂 于 2017-8-30 09:57 编辑

      这断音的情况,我印象中好像是谈论断音之前,也曾遇到过,记得是两次,当时我也没在意,现在看到各位前辈和老师们积极地寻找原因,并抽出专门的时间为广大管友解决问题而不辞辛劳地亲自运用各种方式方法进行测试,并根据测试结果出谋献策,看来这断音现象是较为普遍了,直接地影响到了吹管演奏的进行。
      吹管的断音,出现的情况不定,是否我们在自己演奏时找找原因,是和吹嘴咬合力度有关系?还是口含吹嘴面积有关系?我吹管刚到手的时候,我吹的时候是口含哨片的三分之二,通过浏览论坛内大量的帖子了解后,现在吹的时候是口含三分之一,没有出现过断音。      
      (大家相互探讨,以上纯属个见观点没有理论根据)
      说到这里,我也深为我能及时地找到组织,融入吹管论坛这个大家庭倍感欣慰和自感骄傲。
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 楼主| 发表于 2017-10-3 12:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 feideyi 于 2017-10-3 12:15 编辑

换了不漏气的吹嘴后,又出现断音。
听闻涂老师用拔掉咬合传感杆的办法(见《拆下感应棒,消除间断音》一文),我也实验了一下,结果动摇了我以前的判断。
以前的实验也没有问题,也许分析判断出了偏差。因此将第一次的实验和推测还写在这里,只不过改为红字。现在的判断用黑字。

1、吹气口虽然没完全堵死,但小到一定程度(进气量肯定减少)就会断音;2、并不是断音后需要重新吹一下激活感应器(本人武断地认为,在吹第二口气的时候,唇压改变了)而是需要改变吹口的进气量。现在判断断音时,是因为哨片压迫传感杆到某一程度(这个度不在起止点),而不是进气量的关系。

在哨片顶端加了两个进气孔,只要避开吹嘴头凹槽两端就行,距顶端越近越好,以免被嘴唇盖住。
既然不是进气量的问题,为何改完哨片断音就不见了?原因是怕嘴唇盖住新增的进气孔,下意识的“深含”吹嘴,这样做的另一个结果是:减小了对哨片的压力(也就减小了传感杆的压力)。
改用不漏气吹嘴后出现的断音,是因为不用附加进气孔了,不怕嘴唇盖住它了,而对传感杆的压力又出现了。

现在我又把罪魁祸首的帽子戴在咬合传感上了,不管对不对,我拆掉传感杆后,用新吹嘴和原吹嘴都没再出现断音。
当然,也有可能新吹嘴3个孔被传感杆堵住一个,拆掉传感杆进气量大了,这样的话,我的原判断就没有错。但是两种判断目前都无法证实。
因此,本人观点是否正确不确定,仅供参考,不做任何建议和推广。
顺便告知关心我的管友。拆掉的传感杆和轴销我都小心的保留着,等逻兰公司彻底解决问题之后我再装上。
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发表于 2017-10-3 15:58 | 显示全部楼层
这个断音现象希望早点得到解决
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 楼主| 发表于 2017-10-17 18:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 feideyi 于 2017-10-17 18:45 编辑

等待逻兰公司
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发表于 2018-1-7 16:32 | 显示全部楼层
今天在论坛浏览,再次看到这个帖子,想再次补充一下,以免新手误会:罗兰电吹管的断音问题已经解决了。在固件升级2.20版本时,罗兰公司申明解决了断音问题。2017年12月14日在升级2.20版本后,我用原装吹嘴和备用吹嘴替换,至今,再也没有发生一次断音。我曾经遇到的断音的经历:1、我今年8月26日买的罗兰电吹管。10月底以前断音是经常性的。大概每天发生断音2-3次(我每天平均吹奏3小时)。2、11月起我把呼吸灵敏度Breath先后调整为L1、M(以前用L2),到12月10号左右没发生断音,用的是罗兰原装吹嘴。3、12月10号开始,使用管友发明的很好用的备用吹嘴后,断音问题突然爆发,频率明显增加,有时一首曲子就会断音2-3次。更换回原装吹嘴,断音也再次发生了,不过频率较低,2-3小时的吹奏过程,可能会有1-2次。
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发表于 2018-8-18 12:40 | 显示全部楼层
原来断音是这个原因,以前听到断音时马上变一下口型或变一下管子的角度才可以
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发表于 2018-9-20 11:05 | 显示全部楼层
在固件升级3.0版本后,我确认其中的067号陶笛音色存在断音问题。具体情况我有专门发过帖子。
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