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白天不懂夜的黑,原来电钢琴避开了这些“坑”。

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发表于 2017-9-11 09:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本人是原声钢琴与电钢琴的“跨界人物”,这次我以原声立式钢琴为主要讨论对象,废话不说,直入正题:

(一)音准。
      这是原声钢琴很大的短板,每一根琴弦的音高和琴弦的长度,直径,刚度,弹性模量,拉力有关,这些因素里面变量只有一个,就是拉力。铁架的支撑能力,音板的热胀冷缩,弦轴钉的摩擦力等等都会对拉力产生影响,从而影响到音高。设计、选材、工艺过硬的钢琴,音准的稳定性相对较好,甚至搬动过后音准也没有大的变化,但是钢琴的音准稳定性在你购琴时往往无从鉴别,最多,懂行的调琴师会带上调音扳手试试弦轴钉够不够紧,况且,影响音准稳定性的因素又不止弦轴钉的松紧一个。

     原声钢琴音准不佳的苦头,相信每一位弹过钢琴的朋友都尝过个中滋味,一切的旋律,和声,线条都被不自然地扭曲,音乐的美感大打折扣,让弹者听者都苦不堪言。有一个极端一点的例子,在某一次合唱比赛的舞台,钢琴的高音区跑调严重到让演奏者怀疑自己右手按错琴键的程度,是那位老师亲口对我讲的,千真万确。

      搬动,气温湿度的变化,弹奏使用,甚至闲置一段时间,都可以成为钢琴跑调的理由,实在是牛逼哄哄,理直气壮。你除了给它调音,别无他法。

(二)音色。
      有个前提,假定这台原声钢琴的音准是100分的,非关钢琴本身声音的特色与各花入各眼的审美口味,而是特指音色有问题,出现了不正常的情况又无法通过触键技巧去克服的。

这里面有三个因素在作怪:
1)设计用料和工艺。如果铁架的应力分布不均匀,会导致弦列分区交界点附近那几个音的音色明显地与众不同,破坏了钢琴音色的连贯和过渡均匀;琴弦的标号不对或缠弦铜丝的缠绕不紧会让某些音符出现沙音,木音等各种各样奇怪而不自然的的声音;琴弦的正截面非正圆形或装琴弦时“装扭了”,会导致该琴弦产生附加的非理论音高,直接导致调音时同度永远都调不准,这在高音区多见;琴槌的硬度不对或击弦点不对又会使整体音色过亮过暗或音色单薄......总之花样多多,要排除这些故障,要钢琴技师花大力气整音或换琴弦才能改善,而且往往改善的程度有限。所以这些音色问题在选购的过程中就应该被揪出来,果断一票否决。

2)钢琴使用中的正常磨损。最典型的就是琴槌,羊毛做的琴槌每一次击弦都和金属做的琴弦来一次实打实的碰撞。明眼人都能看出来,“吃亏”的绝对是琴槌,久而久之,琴槌上的琴弦接触面就会留下一条条印痕甚至是深沟,琴槌上与琴弦接触面的硬度,接触面积都会渐渐和设计指标不相符合,弹得狠的,日积月累甚至会让琴槌被“啃掉”一大块而变得面目全非。打住打住,说了半天,说琴槌的物理性质和几何形状和音色有什么关系呢?嘿嘿,关系到击弦点的位置,面积,还有击弦历时......足以对音色造成重大影响:通常使音色变尖。变硬,变炸,发劈,发散,音色动态变窄,大大损失了声音的宽度和柔韧性,对此,再充沛的乐感,再精妙到位的触键都会被不正常的琴槌“搅黄”,甚至化为泡影,摸猫咪变成了摸刺猬,被“自作多情”了。解决的办法有:排针扎,砂板磨......最后一招是整套换琴槌,各中的人力物力成本请各位自己算。

3)钢琴使用中出现了质量问题了。以我多年钢琴调律维修的经历,比较多见的是低音桥码脱胶导致整个低音区出现问题:音量小,延音短,频谱分布畸形(基音被削掉一大块),声音发虚,发木......深层次的原因是琴弦的振动到了那里因为接触不紧变成了“自带滤波器”模式,这样整台钢琴的音色就会失衡,头重脚轻,底盘不稳,触键时再气沉山河都丝毫没有用。解决的办法有,但是很麻烦,那就是返厂维修。

(三)手感。
这里又假设钢琴的音准和音色都没有问题,我在这里实话实说,这个坑隐藏得最深,也是最大的。因为三角钢琴的键盘,击弦机与立式钢琴有诸多不同,我在这里就姑且以最常见的立式钢琴为例子。
      还有,下面的诸多情况往往适用于长期的使用使到各种绒料,麂皮磨损引起的;越压越实,越蹭越少,越磨越薄......一般都可以通过大量的人力物力修复,大整一次大约能维持三年左右。

1)键盘木绒料的磨损引起的琴键左右旷动,不平整。这种弹起来的不爽,一般比较容易就能感受到,就是那种错顿感,下键感觉不够顺滑。
2)键眼绒的磨损或木制底盘的微小变形引起的琴键下沉深度的不达标(通常是过浅),导致弹琴者失去了部分触键技术的发挥空间,这和“触键灵敏”是两码事,那是被人“半路截胡”的感觉,也足够让人郁闷的了。
3)键眼钉角度偏移,顶杆复位缓慢或其他原因引起的琴键复位迟钝,或达不到每秒7~8次重复击键发音的行业标准。碰到这种情况,你抓狂不?
4)卡钉的深度不对引起的发音反应迟钝,觉得老慢那么一点点。深层的原因是琴键开始动的那一瞬间,琴槌的击键行程还没开始,弹起快速的曲子会觉得有人在拖你的后腿。
5)缩调螺丝的位置不对引起的琴槌不受控制。这个不受控制有诸多表现:强奏不出强音,感觉到喉不到肺;弱奏不出音或难以控制ppp的弱音;击键一次,琴槌连续击弦几次,俗称“乱点头”......碰到了这些情况,你是不是连撞墙的心都有了呢?

      上述诸多状况的解决方法大致有:扭~各种螺钉,调~键底纸圈的增减厚度,换~键眼绒的话好办,直接弃旧装新;麂皮就恐怖了,拆~撕~刮~裁~粘~风干~装~调整,估计没人愿意干,包括我。

(四)延音踏板
1)踏板螺母的位置不对引起的延音过少或过多,“钢琴的灵魂”变得名不副实。这个好解决,顺时针或逆时针扭扭那颗蝶形螺母就行了。
2)各种原因引起的踏板杂音,木头声,金属声,撞击声......以致于恨不得脚那里蒙一床被子。别笑,邓丽君优秀传人之一的陈佳小姐在录音棚录制自弹自唱《但愿人长久》时,还真这么干过。这个修理起来相对麻烦,要具体情况具体分析。
  
      可见,原声的维护保养远非调音这么简单。如果钢琴仅仅是音高准确,但其他方面“年久失修”,弹起来会状况百出,苦不堪言。离开好的钢琴,所有的演奏都只是传说,而钢琴坑你的招数,远远不止是音准。用电钢琴的朋友,有时候是不是觉得自己挺走运的,嗯哼?

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发表于 2017-9-11 11:57 | 显示全部楼层
电钢琴(准确说应该叫数码钢琴)的宣传普及今后恐怕还需较长时间去证明自己。我的同学熟人,包括我居住小区内没有交流的邻居(只是脸熟),家有钢琴的,无一例外都是传统钢琴。我家里是电钢琴,成了另类。

他们当初购买立式机钢都是教学老师推荐,没有搜看论坛或网上咨询。出于善意,也不能说这些老师都是吃回扣了,因为不是所有个例中,都有老师陪同亲自去琴行试琴或指定琴行指定品牌型号。但无疑他们的建议对家长成年人选琴拍板有极大权威分量。
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 楼主| 发表于 2017-9-11 12:27 | 显示全部楼层
我是钢琴调律师,所以购琴用琴不会被人坑,我现在用的钢琴是四十多年生产的日本二手琴,KAWAI的ku-1,非常靠谱。
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 楼主| 发表于 2017-9-11 12:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2017-9-11 12:32 编辑

相比于电钢琴,原声钢琴的购琴“坑”,深得多,大得多。
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发表于 2017-9-11 12:47 | 显示全部楼层
谢谢david版主,原来原声钢琴还有这么多事,庆幸卖掉了立式钢琴。
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发表于 2017-9-11 16:50 | 显示全部楼层
han5678920002 发表于 2017-9-11 11:57
电钢琴(准确说应该叫数码钢琴)的宣传普及今后恐怕还需较长时间去证明自己。我的同学熟人,包括我居住小区 ...

有一位当年自以为“爷有钱”选取了品牌知名度很高的声钢,说是为了培养孩子兴趣广泛些,但在N年后声钢换了新主人。后来见面曾聊过此事,原来在带领孩子参观【鼓浪屿钢琴博物馆】时,一家人被美妙的琴声和钢琴的文化所吸引,再经过别人云云,家长的思维失去了判断。

另一位思维的判断截然不同,孩子在上小学阶段,家长与学校共同发现了孩子有喜欢唱歌的爱好,据说为父的他,当年在听取了电子琴音调最准也不会跑调的建议后,就用两千多元,为孩子购买了电子琴先“走两步”试试看。后来呢,那孩子还真如愿考取了中央音乐学院声歌系。

通过我身边这两件事,说明人有时很难、有时也很容易【透过现象看本质】
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发表于 2017-9-12 08:12 | 显示全部楼层
我是电钢的有力支持者。机械钢琴真心不喜欢,抛开价格(上点档次的要几万吧),还有搬运,调律,音色不够丰富(个人)等。我个人认为家庭购买机械钢琴的很多一部分家长学生带有装逼的情分。家里放一台机械钢琴突显高大上,最后90%成为摆设。
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发表于 2017-9-12 11:38 | 显示全部楼层

我是家里买了钢琴,又买了电子琴,然后又买了电钢琴……键盘要开会了,我都不怎么会弹………………

但是我都喜欢啊!

对了,我的yamaha几次搬运以后终于不响了,怎么破…………唉

这些宝贝在我手里也是遭罪啊
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发表于 2017-9-12 21:52 | 显示全部楼层
xdl2012 发表于 2017-9-11 16:50
有一位当年自以为“爷有钱”选取了品牌知名度很高的声钢,说是为了培养孩子兴趣广泛些,但在N年后声钢换 ...


头脑激动之下,即兴拍板决定买钢琴,这么痛快掏钱的因素之一,我觉得是因为他们经济上较为宽裕,对消费大额单件商品的价格敏感度低。这是我的委婉说法,直来直去的说法就像您所说的三个字:爷有钱。

对此我有个看法:财大气粗,有钱任性,如果是指的购买乐器这类商品,这方面消费还可以扩大为:购买书法绘画原作或复制品,购买漆雕玉器刺绣摆件等等各类家庭装饰,为自己家庭把钱花在这些方面,附庸风雅——这个词就不是贬义了,总比把钱用在恶俗的暴发户行为上要好得多啊。
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发表于 2017-9-13 08:15 | 显示全部楼层
han5678920002 发表于 2017-9-12 21:52
头脑激动之下,即兴拍板决定买钢琴,这么痛快掏钱的因素之一,我觉得是因为他们经济上较为宽裕,对消费 ...

赞同你的话。
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发表于 2017-9-13 08:49 | 显示全部楼层

同样木有钱的飘过……
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发表于 2019-9-5 12:41 | 显示全部楼层
david 发表于 2017-9-11 12:27
我是钢琴调律师,所以购琴用琴不会被人坑,我现在用的钢琴是四十多年生产的日本二手琴,KAWAI的ku-1,非常 ...

楼主是不是琴声如诉啊
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发表于 2019-9-7 13:54 | 显示全部楼层
家里放一台机械钢琴突显高大上,最后90%成为摆设。除非孩子非常用功学
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发表于 2019-9-8 12:11 | 显示全部楼层
bjlzhyhan 发表于 2019-9-7 13:54
家里放一台机械钢琴突显高大上,最后90%成为摆设。除非孩子非常用功学

家长家里的老人家也可以学啊,不要按传统的古典教学法走,不看线谱直接简谱,右手旋律左手和弦简单的织体,可以弹通俗歌曲,双手和弦无旋律伴奏可以弹唱,悟性好的有个小半年弹得有模有样了
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发表于 2019-9-11 15:56 | 显示全部楼层
作为一名略懂电子和机械设备的中老年人,毫不犹豫地选择了电钢琴。我买琴是为了开心的,不是受罪的。

几万元以下预算的话,电钢比机钢好用省心多了。
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发表于 2019-9-21 17:03 | 显示全部楼层
几万的真钢远不如一台2w价位的电钢琴,但很多人却纠结电钢琴的寿命,和老师洗脑式的宣传,而购买真钢。

其实这是两种不同的乐器,好的真钢虽然功能单一,但声音美轮美奂,而电钢琴功能异常丰富,而且省心

我就是钢琴+电钢琴的用户,钢琴是德国c.bechstein,电钢是Roland LX,确实是互补。

另外,真钢的后期保养及费用都不低
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发表于 2019-11-20 16:31 | 显示全部楼层
原声钢琴容易出现喵音也特别让人头痛。
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发表于 2019-12-6 15:55 | 显示全部楼层
我买了clp695,被一起学钢琴的孩子家长不理解,我就是喜欢,能奈何我?
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发表于 2019-12-6 20:30 | 显示全部楼层
光头浩 发表于 2019-12-6 15:55
我买了clp695,被一起学钢琴的孩子家长不理解,我就是喜欢,能奈何我?

CL695,级别很高的,价格多少呢
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发表于 2019-12-6 23:31 | 显示全部楼层
david 发表于 2017-9-11 12:27
相比于电钢琴,原声钢琴的购琴“坑”,深得多,大得多。

还请david版主分析和评价一下中国那些海量的德国假琴,去乐展一看,山寨品牌个个都写是欧洲十大名琴,简直施坦威贝森朵夫之类都不放在眼里了。我们镇这里附近农村就有一家钢琴厂叫维X纳

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发表于 2019-12-6 23:33 | 显示全部楼层
光头浩 发表于 2019-12-6 15:55
我买了clp695,被一起学钢琴的孩子家长不理解,我就是喜欢,能奈何我?

哈哈  clp685吧,别吓我还有695
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 楼主| 发表于 2019-12-8 21:36 | 显示全部楼层
夫夫 发表于 2019-12-6 23:31
还请david版主分析和评价一下中国那些海量的德国假琴,去乐展一看,山寨品牌个个都写是欧洲十大名琴,简 ...

只能用白名单制度,逐个列举出黑名单,怕是数不过来。(1)上“中国商标网”查询该商标的注册信息。如果商标申请人是中国人或中国人开的公司,又或者申请地址有问题,那就要打醒精神了,具体步骤:进入“中国工商局”官网,点击“商标查询”——“我接受”——在“商标综合查询”栏目填“15”——在“商标名称”栏目填上你要查询的钢琴品牌(中英文俱可),Enter......一切都会昭然若揭。

(2)听说扎堆号称德国钢琴的情况比较多,那就可以上德国的权威钢琴官方网站,比如http://www.pianos.de,里面提供七国语言,点击“CN”就会转换为中文页面了。在“会员”——“制造商”栏目,会列出目前德国生产的所有钢琴品牌信息,当它是“白名单”使用,你懂的。

(3)真正的德国制造全新钢琴,昂贵着呢。因为设计的先进,选材的严谨,工艺的精进,加上昂贵的人力成本,还有运费和关税,运到中国来,正常的价格立式琴是RMB10万起步,三角琴大约在RMB50万到150万之间,剩下的请自己慢慢脑补吧......最后揭发一个阴招:某些店家与厂家窜通,把所经销的某品牌钢琴,拿出一两个型号来店内陈列,而且标出一个RMB10万左右夸张价格。而且官网指导价,某宝网店上的标价与之一致,形成攻守同盟。不明就里的消费者在“巧舌如簧”的轮番轰击之下,比较容易晕菜:“相比之下,其余标价2/3/4万多的钢琴,确实划算多了,很有性价比哦,好,选一台拉回家......”~哇靠,那台RMB10万的钢琴,是“托”来的,让店家厂家获得了超额的利润,懂么?
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发表于 2019-12-8 22:38 | 显示全部楼层
david 发表于 2019-12-8 21:36
只能用白名单制度,逐个列举出黑名单,怕是数不过来。(1)上“中国商标网”查询该商标的注册信息。如果 ...

长见识了哈  这个网站第一次知道。

福建生产的山寨德国琴最多啊,在国内注册一批德国百年前就停产了的品牌,甚至还跑到德国去成立一个分公司,请一些德国人去做员工,就“名副其实”成真正德国品牌了,有些用直接注册德国音乐家名字来成立钢琴牌子,也号称德国名牌。我看那些已故音乐家都要气得睁眼
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 楼主| 发表于 2019-12-9 10:58 | 显示全部楼层
夫夫 发表于 2019-12-8 22:38
长见识了哈  这个网站第一次知道。

福建生产的山寨德国琴最多啊,在国内注册一批德国百年前就停产了的 ...

对啊,“挖坟来弹我的曲子,还弹得乱七八糟,离题万丈......我都忍了,还让我免费给你们这帮李鬼站队吆喝营销,贩卖假冒伪劣?74我也......"gc板敲得震山响。
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发表于 2019-12-14 22:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 flyingcat 于 2019-12-14 22:41 编辑
夫夫 发表于 2019-12-6 23:33
哈哈  clp685吧,别吓我还有695

哈哈,真的有CLP-695GP,是三角电钢琴。

CLP-695GP   [CLAVINOVA系列]                                                                                         
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  • 256最大发声数
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  • USB音频录音(播放/录音格式:WAV)
  • USB TO HOST 及 USB TO DEVICE
  • 双耳机插孔
  • (50W + 50W + 50W)x 2扬声器
  • (16 cm + 8 cm + 2.5 cm (顶部)) x 2 扬声器系统
  • 云杉木材质锥形单元扬声器
  • 声学优化器(Acoustic Optimizer)
  • 智能声学控制(Intelligent Acoustic Control, IAC)
  • 立体声优化

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发表于 2019-12-14 22:45 | 显示全部楼层
flyingcat 发表于 2019-12-14 22:36
哈哈,真的有CLP-695GP,是三角电钢琴。

CLP-695GP   [CLAVINOVA系列]                               ...

啊,对对对,少了个GP标志我 一下子脑塞了,不好意思。
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发表于 2019-12-15 08:21 | 显示全部楼层
david 发表于 2019-12-8 21:36
只能用白名单制度,逐个列举出黑名单,怕是数不过来。(1)上“中国商标网”查询该商标的注册信息。如果 ...

只有在中国,才有那么多号称德国的钢琴,而且,这些垃圾琴就在中国卖,因为人口基数太大,不懂的人又太多。真的说是垃圾琴不为过。

另外,也说说真正德国的钢琴在国内销售的情况,价格毫不犹豫的死贵死贵,丝毫不让步咄咄逼人的架势,也不知道哪来的自信,或许吃了红利的某些人,根本不在意价格吧
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发表于 2020-2-2 13:18 | 显示全部楼层
主要是老师吃回扣问题.解决不了
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发表于 2020-4-8 10:37 | 显示全部楼层
哈哈,还有一个最大的坑,你晚上10点钟以后演奏,就知道了,楼主的写的坑没有生命危险,这个有!
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