pa700渐弱弦乐的编辑

datian635

这几天听论坛里各位老师讨论pa700和pa1000弦乐在踩下踏板时不能自动渐弱的问题，于是做了点小尝试，录成了下面的视频。不知道最终能否达成各位老师所说的Yamaha弦乐的类似效果。

https://v.youku.com/v_show/id_XM ... b4be85c072bd07f35f4

qyjs

楼主朋友的这个帖子中视频的内容，解决了很多朋友关于：pa700和pa1000弦乐在踩下踏板时不能自动渐弱的问题，非常难得，可见KORG的音色编辑功能确实很强大。

123何群

    这个要狂顶。类似的，大多数的人所保持的心态是“不传之术”。感谢楼主奉献。我现在有把PA700除电器元件之外砸掉的“冲动”，只要这货的主板，然后找个键盘取代它.卧槽。

    补充建议：建议楼主做个PA700的音色编辑功能全教程，适当的收取点小酒钱，权当“奉献”并用“小酒钱”换取“劳动成就感”。

datian635

谢谢版主和何老师的肯定，受宠若惊～～  我也不考弹琴养活自己，纯粹兴趣而已。只要有时间，肯定会把我尝试摸索的东西尽量分享出来。至于音色编辑的全教程，我觉得我也得再琢磨的更清楚些才有底气出，哈哈

123何群

datian635 发表于 2018-6-6 22:43
谢谢版主和何老师的肯定，受宠若惊～～  我也不考弹琴养活自己，纯粹兴趣而已。只要有时间，肯定会把我尝试 ...

其实  PA700的音色编辑并不是很复杂。在你懂英文的情况下，应该不难搞定。期望尽早看到你更多的教程。

hbliubo

强烈支持楼主出教程，可以做成收点小费形式，尊重楼主的劳动

hexiang008

    这个要狂顶  感谢楼主奉献

jeric

很棒楼主这个方法！我就没想到，一直去调节release还有配合踏板。

曲波

很好的教程，狂赞，期待楼主的音色编辑教程！这个还是长，能不能再短点？达到雅马哈的那种感觉。

曲波

再说一句，纪诺思的音色编辑功能和pa700比，都是小儿科了！希望大家别喷我，人家雅马哈不是卖音色编辑的，纪诺思是电子琴，最好电子琴！雅马哈只有合成器才卖音色编辑！我真替pa冤呢！pa如果多做些类似楼主这样的视频，也不至于销量今天这样！我还是那句话，没有pa做不到的！只有会不会！雅马哈只有能不能！

摇滚王勇

感谢【datian635】老师，刚才收到一楼刘老师的站内消息，提醒我看下这个视频，看了一下，很有启发。这样的实时录制，能够更加直观地感受到音色的编辑及变化过程。

今天先看一下，而且按照您的步骤在琴上实时编辑了一下，的确有一定改善，我尝试这在参数上也稍微做了点改动，然后按照这个思路编辑了一个萨克斯的音色，也在踩下踏板后实现了声音的衰减（其实不踩踏板，持续摁着琴键也在衰减），这实在是令人兴奋。看下下面抽空要把常用的每一个音色都修改一遍。不过今天实在是太困了，明天早早要起来，所以只是简单尝试一下，这两天抽空再看一下您这个视频，再细致琢磨一下那几个参数。

再次感谢【datian635】老师，做了一件有力广大琴友的大好事。特别是很多追求音乐表情的朋友来说，声音的持续延长真的难以忍受。另外说一下：您讲话的声音很好听。

defgas

楼主精神可嘉，值得学习！

曲波

以GM组oboe(双簧管)为例： 1. Menu -> Amp  -> Amp EG 2. 将Sustain改为0， Decay改为90 3. 将右下方AMS1改为Damper(延音踏板),  Int改为+99，Dc由0改为减号“-”  此时，不踩踏板为正常持续音，踩踏板后再按下的音符自然衰减。  如果成功，按这个思路，适当修改Decay和Int，调整到合适的衰减时间即可。
     这个是动中之动老师以前告诉我的方法，但是我觉得还是达不到雅马哈的那种感觉，就是延音太长了，实际中使用会延续到下一小节，糊了！雅马哈那种延音恰到好处，不长不短。
      我又尝试把Slope参数缩小到70，就能够接受延音的长度了！尝试的时候一定要把采样减为单个采样，尝试成功后再从新编辑改音色的所有采样，成功用手机把编辑参数拍照记录下来，防止忘记！
   我个人非常喜欢深挖功能的这种电子琴玩法，再次感谢楼主让我温故而知新！我曾经和动管讨论延音的帖子只有几个人参与讨论，希望现在有更多的人参与这个讨论和学习！pa琴的价值就在于此！

datian635

谢谢各位老师，能帮到各位老师实在是出乎我意料，各位老师实在是过奖了～  AMS可以设置通过另外一个可选的控制源来动态调整参数。按曲老师的设置，踩下踏板后，decay时间会最大程度的减小，这个是不是和老师的设置意图是一致的呢？  按我的理解，曲老师可能是希望踩下踏板时延音增加，那么应该是把包络线上的slope时间调小，AMS处选damper，Sl设置为+，int调整到合适的值。我觉得我们要控制的应该是slope时间，这个是包络线上break到sustain之间的时间，也就是sustain设成0后渐弱的尾巴那段时间。而不是decay时间，因为decay是从attack电平到break电平的时间，只是中间很小的一段衰减时间。

datian635

没看到曲老师最新编辑的内容，原来曲老师已经在调slope时间了，哈哈

曲波

datian635 发表于 2018-6-8 07:20
没看到曲老师最新编辑的内容，原来曲老师已经在调slope时间了，哈哈

是滴，其实这个延音问题困扰我好久了，也曾经不止一次的讨论过，总感觉参与的人少，虽然也学到一些，但还是离我想象有点差距，这次受你启发，再次学习研究一下，还是有收获很大的，基本能达到我满意的程度了。温故而知新！这是我今天最大的感受！再次感谢您的付出！希望能继续讨论pa的功能！我很喜欢！我现在还有pa500，和700在音色编辑这块区别不是太大，700能音色四段EQ调整，能踏板控制DNC等编辑功能是500不具备的！目前pa的短板主要还是木管音色不好，注册记忆还是不如雅马哈方便和强大，真正超复杂的曲子还得是雅马哈的注册记忆，pa容易忙活不过来！但是复杂的声部和分区设置以及多音色合成一个音色雅马哈又办不到，所以最好的办法是雅马哈和pa一样一台双键盘最理想！这也是他们各自的优点和扯谈，也是我从雅马哈中毒者转到pa阵营后，仍然对雅马哈还情有独钟的原因所在！

曲波

该办法适用于很多其他音色，比如管乐，风琴口琴等

kaleilasi

非常棒的分享！感谢！

啊全

雅马哈一键搞定的事情，在korg上得费怎大的事。

曲波

啊全 发表于 2018-6-10 22:55
雅马哈一键搞定的事情，在korg上得费怎大的事。

这就是雅马哈的优势，但是纪诺思的弦乐也不能渐弱了！不知道是什么原因！

啊全

控制面板上面没有延音那功能键了吗

曲波

啊全 发表于 2018-6-11 15:43
控制面板上面没有延音那功能键了吗

你是说纪诺思么？他有自定义按钮，随便用哪个都可以定义成延音或者其他任何参数。

hht17376219596

谢谢，打开来看看

视觉系

首先感谢楼主辛勤的付出，很感激有朋友愿意这样去做。
通过视频，可以做到弦乐减弱乐，很方便。但是跟雅马哈的还是有稍微一点点的差别，雅马哈的是你手不离开琴键，音不会弱下来，只有手离开琴键并且踩住踏板时候，会减弱下来。
再次感谢这位朋友的教学与录制！

C731563236

感谢老师，开启了一扇门

soon33

学习楼主的实用经验！感激。

曲波

视觉系 发表于 2018-6-19 13:07
首先感谢楼主辛勤的付出，很感激有朋友愿意这样去做。
通过视频，可以做到弦乐减弱乐，很方便。但是跟雅马 ...

这个应该还可以再去pa 上尝试调节吧。

摇滚王勇

视觉系 发表于 2018-6-19 13:07
首先感谢楼主辛勤的付出，很感激有朋友愿意这样去做。
通过视频，可以做到弦乐减弱乐，很方便。但是跟雅马 ...

的确如此，根据这个思路能够实现弦乐音量的衰减，其原理是：将弦乐编辑成一个相对较短的采样。这个采样包含了音量的自然响起、最后到自然衰减的一个过程。——那么用这个音色时，如果是快速弹奏、或者中速弹奏时，音量的衰减并不明显。但如果是一两个小节的长音铺垫，那么音乐表情还未完成，但弦乐音量已经衰减到底了。——但如果不设置这么快的衰减，那么又难以实现音色的自然衰减。——因为很多时候，弦乐在弹奏旋律的末尾长音时，只有一个小节的衰减时间，再长的话，那么衰减的效果就不明显。。——这就是一对矛盾：衰减时间设置过长，则衰减效果不明显；衰减时间设置过短，则弹奏长音时音量又不够。

所以，【datian635】老师这个视频主要是解决了这两个问题中的一个，也就是：踩下踏板后如何实现音量衰减的问题。——其实按照视频中的参数设置之后，那么无论踩不踩踏板，音量都会自然衰减的，因为我们现在已经把它变成了一个【带衰减效果】的音色。这个音色的积极作用就在于：无论是我们弹奏四部和声、或者是把它跟钢琴叠加在一起时，能够有效地改善弦乐发【糊】的状态。——因为随着弹奏音符的先后顺序，每个音符的音量是【此起彼伏】的，而不是像原来那样全部【堆积】在一起。——当然，这只是【有效改善】，而并不能从根本上改善这种状况。——我想：这也是 Korg 的音色编辑功能的局限性吧。

当然，还有一点，也正如您所说，这并没有完全实现 YAMAHA 那样更加自由的音量表情。——在 YAMAHA 中，只要手指没有离开琴键，那么声音会永远持续，只有踩下踏板后，声音才会自然衰减。那么就完美解决了长音乐句 + 自然衰减的效果。——而我们按照视频中编辑后，手指虽然没有离开琴键，但音量仍会自然衰减。跟钢琴的特点相似。只不过钢琴的音头的音量（ Start 值）更大。

当然我还设想另外一种解法：Korg 的弦乐不是有 5 个振荡器吗？——我直接把他理解为 5 个采样，不知道这样理解对不对？也就是说，这个弦乐音色由 5 个弦乐采样音色组合而成。我们可以把这 5 个弦乐分成两部分，比如 1、2、3 保持原貌，4、5 编辑成带衰减效果，然后把两者用【力度】来区别开来，比如 1、2、3 【未衰减弦乐】设置为 90 以上力度触发响应。4、5 【衰减弦乐】为 90 以下力度触发。这样，当我们需要弹奏两小节长音时，就大力度弹奏，这样就不会有音量的衰减。当需要音量衰减时，就小力度弹奏，这样就可以实现长音乐句 + 音量衰减了。

当然，这只是我的一个猜测，在 Korg 上也许可以实现吧。——当然说到这里，又想到更便捷的一个思路：【曲波】老师以前不是常提到 Korg 的【力度分层控制音色】功能吗？这其实是一个思路。就是分别将一个没有衰减效果的原厂音色、跟一个经过编辑的带衰减效果的音色，叠加在一起，分别用不同力度去触发它们。

甚至我们可以将这两个弦乐音色分别设置为 UP1、UP2 的叠加音色，将两个音色音量设置成一样。然后根据需要分别去打开、或者静音另一个。——当然，操作方面较繁琐。

这些思路基本上都可以实现 YAMAHA 的那种较为人性化的弦乐的音量持续与自然衰减。但正如我以前发贴中所言，有时候，在 YAMAHA 上面一个普通的功能，想要在 Korg 上面实现就要大费周折，而且效果还并不见得完美实现。——比如，前面举的例子中，触发音色所需要的弹奏力度可能跟音乐的强弱表情产生冲突，不像 YAMAHA 那样可以随心所欲地阐述音乐的表情。——但是没办法，既然选择了 Korg ，就要在享受它的优点的同时，接受、甚至忍受它的缺点和局限性。换到 YAMAHA 上面仍是如此。

至于我个人，目前还处于不求甚解的程度，对这些编辑功能先大致了解一下，以后再慢慢深入学习实践吧。真惭愧，拿到琴三个月了，至今还不能对面板上各按键手到擒来地熟练操作，只能还是先顾好眼前吧。

摇滚王勇

曲波 发表于 2018-6-8 06:47
以GM组oboe(双簧管)为例： 1. Menu -> Amp  -> Amp EG 2. 将Sustain改为0， Decay改为90 3. 将右下方AMS1改 ...

【曲波】老师好：刚按照您的步骤，将 AMS1 设为踏板，Ins 为 +99 ,Dc -  ，但是设置后，并未出现您说的手指一直摁着就是持续音，踩踏板才衰减。而是无论踩踏版、还是手指一直摁着琴键，声音都在慢慢衰减。也就是说，设置前、设置后并没有任何区别。——而且，我就是只独奏一轨采样，另外几层没打开。

如果能够实现您说的那样，那么 Korg 就可以真正实现 YAMAHA 的踏板延音 + 衰减的效果了。

您主要是试一下这个弦乐，这个是最主要的。只有弦乐才需要一两个小节的长音、以及自然的衰减。兄弟很关心这个问题。

摇滚王勇

哈哈，今天又看一遍这个视频，终于把包络线里面的那几个点、以及表示点与点之间的距离的那几个参数大致搞明白了。不过离编辑音色还差得远啊。这个包络线页面下面的那些时间控制、音量电平控制还都看不太懂。