我使用罗兰AF-05的经历

WWZ66966

今年的9月13日我在淘宝上一家北京的网站购买了罗兰AF05电吹管，经过几天的熟悉后，能吹奏简单的曲子了，对此我欣喜万分，对我的电吹管更是如获至宝，爱护有加。
     遗憾的是使用了还不到20天，电吹管发生了故障，所有按键失控，只能吹奏出一个声音。在询问了卖家后，于10月6日发回销售卖家检测。
     10月8日，卖家告诉，由于进了口水，可能发生短路，已经送北京维修站修理。
     后来10月12日，16日，23日，分别问卖家，修理结果，回复是：还在修，说是因为罗兰是大公司，有严格的程序，要上报，审核，批复，发配件，才可以修理。
     如今已经过去了20多天，我仍然在盼望，等待...

WWZ66966

这次尴尬的购买和使用经历使我无所适从，思虑再三，对罗兰公司的产品质量和售后服务提出如下的质疑，其一：罗兰电吹管的密封性能

是否有问题？

    大家知道电吹管是吹奏乐器，就不可避免的要和口水接触。如果是弹奏类乐器，发生了进水短路，那一定是使用的责任，而这样的电吹管，我

一直正常的使用，并且使用着厂家提供的防水护套，就发生了因口水引起的短路，难道电吹管的质量没有一点问题吗？难道它的防水密封性能不可以做

的更好一些吗？  其二，  厂家提供的说明书，对于在使用中的防止口水引起故障，没有一点提示，在长达两页的注意事项和安全须知中，列举了

各种各样的注意事项，但对于如何防止口水，没有只字的说明。面对各种层次的购买者，说明书不应该提出注意事项吗？其三  罗兰公司的售后服务

是否有些不足？产品发生故障可以理解，但是发生故障后应该积极的帮助处理解决，一个进水短路故障，需要20---30天才能处理好吗？我访问了罗兰的

官方网站，它的维修网点遍布全国各地，北京就有两家，网站给出的答复是，罗兰是一个大公司，有一套严格的流程，要检测，上报，审核，批复发配件，

才能修理。在我的理解中，越是大公司效率应该越高，服务质量应该越好，速度应该越快，难道不应该是这样吗？在现在这样的通讯和物流发达的时候，

罗兰的售后不应该更好一点，更快一点吗？

   思虑再三，我真不知道是厂家的售后服务就是这样的拖沓，还是修理部门在推诿扯皮.

   反正产品已经售出，我除去焦急的等待，还有什么办法哪.

feideyi

对罗兰的改进，我们只能建议却做不了主，只对楼主说的这个问题说说我们，嗯目前应该注意的几点：
先说说吹嘴内部。

它的排水孔不是在圆平片的边缘，那个圆平面与底面不平行的时候（水平）其夹角处会有存水。
再说说排水管。

出水口在后侧方，使得排水管末端产生一个硬弯。硬弯可能会造成排水管被挤扁，排水不畅。
如果以上两处有存水，吹完后管子随意横放或马上装箱，存水会慢慢从吹嘴和排水口流出，然后沿管壁的缝隙流入内部。大部分内部潮湿是这样引起的。
所以，我们吹完后应该把管子倒着控控水或甩两下，把吹嘴内的水甩出来。拔下吹嘴擦一下也可以。
还有排水管内的存水不会马上排干净，因此要立着放，至少要放十几分钟后再装箱。
我在家里是长期不装箱的。

安颐爸爸

WWZ66966 发表于 2018-10-28 00:09
这次尴尬的购买和使用经历使我无所适从，思虑再三，对罗兰公司的产品质量和售后服务提出如下的质疑，其一： ...

这件事情本着孤证不立的原则，我花了几个小时，从整个环节中的不同方面，汇总了一些信息。

先说问题的根源——初学者在刚开始演奏的时候，还没有掌握控制口水流量的方法。所以会有大量的口水从嘴角溢出，向管身肆意流淌。这一点我自己没有体会，一切信息都是来自于这些年的观察和了解，这种情况随着练习的深入，会逐步得到改善。已经有很多过来人度过了这个阶段。

根据经销商提供的信息，楼主的这支管子进水的部位，是右手拇指的弯音按钮。主板已经完全长毛并被侵蚀。即便密封再好的乐器，也不可能对每一个按键和按钮的缝隙进行完全密封的处理。

所以，这次的故障与产品质量无关。

关于楼主所说的“厂家提供的说明书，对于在使用中的防止口水引起故障，没有一点提示，在长达两页的注意事项和安全须知中，列举了各种各样的注意事项，但对于如何防止口水，没有只字的说明。面对各种层次的购买者，说明书不应该提出注意事项吗？”，我特地在群里和其它ae05的用户确认过说明书中的内容，请楼主再仔细阅读自己手中的说明书，具体的页码我就不赘述了。

从密封性的技术层面，罗兰ae10和ae05在这个环节，做的比其他同类产品要到位，液体很难从吹嘴周边渗入。另外，2016年的第一批货，随机并没有带口水带，2017年初附加了灰色的很窄的口水带，像普通的运动护指类似的规格，2018年升级为像护腕一样的宽幅黑色口水带。这说明厂商在防范口水侵蚀主板这种事件上，是作出了持续努力的。

ae10进水的部位主要集中在左手拇指的八度按键组，ae05进水的部位，主要是右手拇指的弯音按钮。至于大量的口水是如何越过宽宽的棉质口水带，进入到再以下的部位，只有使用者自己才清楚。

当口水侵蚀主板后，会出现主板长毛的现象。对此厂商和售后的统一措施是，直接更换主板。
我的ae10在2017年遇到过左手拇指八度组件失灵的情况，与使用强度有一定关系，从报修到检测，提交报告，等待零件，到最后维修更换，中间经历了超过两个月的周期。我目睹了更换八度组件的全过程，难度比更换主板要简单很多。

罗兰在北京的售后维修站，负责维修乐器的只有一家。如果再增加一家，从客观上增加竞争，会相应的提高维修效率。这一点，消费者可以向4009208771进行投诉，要求加快维修速度。

这个帖子，也已经转到了罗兰上海的售后部门。

但需要提醒的是，目前ae系列全部处于缺货的状态，如果没有主板备件的库存，等待更长的周期，也是可以想象的。

我个人对于使用者的建议：尽量平视姿势演奏，这样有助于控制口水量，而不是低着头。

我的身份和楼主一样，是一个普通的消费者，我所使用的电吹管，都是自己购买的。

分享我自己经历的其它品牌电吹管的售后经历：雅佳EWI4000s在2006年购买后，放置到2008年，无故出现损坏，北京无法维修，送回台湾更换主板，修了一年半才回来。雅马哈wx11使用五年以上时，一个最常用的八度按键失灵，更换了八度按键中的一个微动开关。雅马哈wx5使用超过十年，今年年初更换了微动开关。法国电吹管奥德as1，遇到大型的升级，要将管子寄回到法国本土……

在过去22年的电池管使用经历中，我见到过各种由于不合理的使用方法造成的物理损坏。像下水道一样的排水管、像抽油烟机一样油腻的管身、像垃圾道一样肮脏的内膛……这一切都是在使用时，可以通过自己的注意而避免的。

有机会，我会发一些“事故现场”的照片，供大家参考。

乐器（设备）需要科学合理的使用，才能避免不必要的损耗。

希望楼主的AE05早日康复

WWZ66966

   ]十分感谢三楼feideyi老师的详尽的解释和图文并茂的说明。

   您不但说明了可能进水的原因，也有有效的防范措施，并且有您自己使用中的方法和技巧，

   这种十分实用的回复帖子，对于进入这个论坛的初学者是十分必要和非常有益的。

   如果把您的措施和防范方法总结成简洁的注意事项，写入罗兰电吹管的说明书，一定会帮助无数的初学者，减少可能发生的故障。

    再次感谢您。

安颐爸爸

feideyi 发表于 2018-10-28 09:34
对罗兰的改进，我们只能建议却做不了主，只对楼主说的这个问题说说我们，嗯目前应该注意的几点：
先说说吹 ...

05和10的设计有不同，笛头存水情况有了改善，排水管也是垂直的。

WWZ66966

十分感谢安颐老师百忙之中的回帖和逐条的详细解释。

    对于安颐老师我仰慕已久，对于您的电吹管演奏我更是百听不厌，尤其是用电吹管演奏的民族乐器音色的曲目，您的纯熟的演奏技巧，把我们

    国家的民族乐器表现的淋漓尽致，其音色的优美，演奏技能的高超，让我体会到什么是电吹管，也是我决心学习电吹管的重要因素。

    这次发生的口水进入，使电吹管线路板短路的故障，我是一头雾水，正如您提到的“ae05进水的部位，主要是右手拇指的弯音按钮。至于大量的口水是如何越

    过宽宽的棉质口水带，进入到再以下的部位，只有使用者自己才清楚。”但是，十分的遗憾，我是真的一点不清楚。也许我使用学习的时间有点长，使用完，

    没有采取三楼feideyi老师所介绍的把电吹管竖直的放置，使其把水泽流出，如果这就是使电吹管发生短路的原因，也有点匪夷所思吧。看完您的帖子，我又仔细的

    看了说明书，有套上护带，防止口水进入的说明，但是，从买回来电吹管，这个护带就一直没有取下去过。至于放置在干燥的地方，不予许在湿潮的地方存放，不要

    雨淋，这也是我时刻注意的，没有违反啊。三楼feideyi老师所介绍的把电吹管竖直的放置，使其把水泽流出这样重要的说明，说明书上没有。这也是我质疑说明书

    的原因。AF-05面对的购买群体，有经验丰富的大师，也一定有像我这样的初学者，没有经验者，我想说明书述说的更明白点，更实际点，不是更好吗。


    这种故障的发生，对于罗兰也许是极少数，百分之几，但是对于购买者确实百分之百，从对购买者负责出发，厂家是否应该做的更好些哪。

    从您的发帖看出，您使用过了好几种品牌的电吹管，也发生过需要修复的事情，并且有的修理也是一两个月，甚至一两年，您不觉的这是一种对人的折磨吗，这样的维修

    不应该快一点吗？厂家不应该改进一下吗？至于没有配件，和繁杂的审核程序，我觉得那是厂家的事情，只要解决了用户是上帝，全心全意为用户的理念，那是不难解决的。

     以上一些肤浅的见解，是我个人的想法，也许有许多的谬误，丝毫没有冒犯您的意识，请您多指正，多谅解吧。

安颐爸爸

WWZ66966 发表于 2018-10-28 22:23
十分感谢安颐老师百忙之中的回帖和逐条的详细解释。

    对于安颐老师我仰慕已久，对于您的电吹管演奏我 ...

您无需客气，既然这个问题出现在论坛里，我作为版主，自然会关注，这是我的责任和义务。
我的标准一向是：不唯心，不唯上，只唯实。

由于用电吹管的年头比较多了，到今年已经满22年，所以见到的案例也相应会多一些。

无论是雅佳还是罗兰，初学者的口水侵蚀主板的情况，都是常见的事实。
雅马哈由于使用人数较少，且有一定门槛，所以还没有这方面的反馈。
从历史数据来看，吹嘴密封性的设计，最好的是雅马哈，罗兰其次，雅佳再次。

但吹嘴以下的部位，是没有可能做到密封的，但恰恰进水的就是这些地方。就如我在4楼的描述——ae10进水的部位主要集中在左手拇指的八度按键组，ae05进水的部位，主要是右手拇指的弯音按钮。

6楼里也提到了，05的设计与10不同，尤其是排水管的设计，10是在管身后方，05是在管身下方，排水管中的水分（初学者是口水，熟练者是冷凝水）会在使用过程中，第一时间排出。所以如果要质疑说明书中的细节缺失，只需要质疑10的版本，而与05的版本无关。

我们花费时间思考和讨论的唯一目标，是希望类似事情不再重现。
厂商的流程的确需要完善，售后维修的效率的确需要提升，但抱怨没有意义。
目前看，拨打400进行更深一步的建议和投诉，是具备可操作性的方法。
这一点，我在前面的帖子已经说了。

但从另一个客观事实出发，电吹管作为相对窄众的电子乐器，其受众群体和市场影响力，是不能和泛众的家用电器相比的。
尽管罗兰已经是电子乐器的一线品牌，在中国本土销售的设备，已经超过了400个品类，AE10和AE05只占了其中的两个。
即便这样，我也相信，罗兰备件仓库的体量和反馈机制，依然无法和松下、海尔、甚至更小的家用电器品牌相提并论。
除非用户基数再加两个零，那么相应的服务一定会有本质的提升。
水涨，船才会高。

我管理过不同公司的不同部门，也组建过不止一支客服团队，深知“1%与100%”理念对不同人群的影响。
作为电吹管的用户，也更能理解您目前的心情。
在之前的回帖中列举我自己使用其它品牌的经历，是想提供给您做个参考。

衷心提醒一句：“用户是上帝”，其实是个伪命题，甚至有可能是天朝臆造出来的“鸡汤”。因为在西方的认知体系中，GOD这个词，不会直接这样用。

用户其实就是一个单纯的消费者，付出货币，购买商品和相应的服务。如果觉得不爽，在规则允许的范围内，投诉就可以。如果最终依然解决不了，则用脚投票。

我很高兴，能一点点看着电吹管这个新兴的乐器，在这个世界上，从无到有；从无人能识，到逐渐深入人心。

不同的阶段，面对不同的问题，我们在共同经历这一切

WWZ66966

      真的不是客气，对您的仰慕和敬重是发自内心的。对于能在您主持的论坛上谈谈自己的看法和疑惑，听听诸位老师的指点，我感觉十分的

     荣幸。对于电吹管我也是十分喜爱的，购买后做了真实的好评，也向我的数位朋友介绍和推荐了这种适合自己学习，难度不太高，又不扰民的乐器。

     他们看后也有很大的兴趣，有几位已经准备购买。只是看到我的电吹管出现了问题，也产生了忧虑。


       我们之间的不同，可能是由于各自环境的差异和看问题的角度的区别，作为我只是一个普通的爱好者 和消费购买者，注重的是产品的质量和售后

       的服务，而且信息闭塞，只能在旺旺上和淘宝的售后沟通，得到的答复也只是“没有修好，需要等待”等零星的消息，所以感到无所适从。

      而您使用电吹管20多年，了解各种型号的产品，管理过公司的部门，也搞过售后服务，看问题侧重于公司的现状，仓储的困难，

     备件的紧缺，但是，我们也有一致的共同认知，那就是厂商的流程需要完善，售后的维修效率需要提高。不管是在中国还是外国，也许一些提法不一定准确，

     但是提升产品质量，搞好售后服务，解除消费者的后顾之忧，也应该是企业开拓市场，提高声誉，把事业做大做强的最好方法吧。如果像现在这样，不也是

     会影响厂商，公司，以至于淘宝销售的生意和信誉吗？

        至于投诉，我还没有考虑过，因为那是一个更为复杂的事情。在论坛的平台上发帖，也只是谈谈自己的看法，听听老师们的意见，以便提高自己的见识，

     以引起足够的重视，使问题得到妥善解决。

       再次感谢安颐老师。

安颐爸爸

WWZ66966 发表于 2018-10-29 23:07
真的不是客气，对您的仰慕和敬重是发自内心的。对于能在您主持的论坛上谈谈自己的看法和疑惑，听听诸 ...

论坛、QQ群、包括我个人所做的一切，都是希望能推动电吹管相关的产业链正向发展，且良性循环。

我尽量站在不同人的角度，设身处地思考每个问题。

我的身份首先是一个普通的电吹管用户，对产业链中的各个环节的了解程度，稍微多一些而已。
所以不会、也没有必要对厂商有所侧重。
我更关注客观存在的事实，以及当下能做些什么。

至于建议投诉，在现阶段，恰恰是敦促厂商完善流程、提升服务的可行方式。
无论您是否决定这样去做，我们都在为同一个目标而努力。

谢谢

gxylswlrc

楼主中标了，我在8月5号收到AE05,   每天都吹，開始發現有口水流下，我在原來配的套套內加上餐紙，吹半個小時換一下紙，要將套套裝上上面一點，基本上沒有水流到下面，需要清潔可拆下吹嘴用水沖一下或用軟布搞下即可。每次吹後，將管倒過來甩两下，把吹嘴内的水甩出来，把套套拿出，挂着放，每次在吹前用濕布清潔一下。我的電吹箮一直很好，沒有什麼問題。這是我用管平時的一些做法，不對之處請見諒。

竹林古筝

沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春。看贴长知识。

微风01

gxylswlrc 发表于 2018-10-31 13:15
楼主中标了，我在8月5号收到AE05,   每天都吹，開始發現有口水流下，我在原來配的套套內加上餐紙，吹半個 ...

我在使用AE-10时的方法和你类似。如果口水带放的位置不妥，被口水弄湿了，不仅不卫生，而且水分更容易渗透到设备内部。根据蜗牛老师的建议，我的方法：1、口水带放在吹嘴下面，不锈钢箍圈处，离开管子上的缝隙处。2、我自制的口水带，用餐巾纸折叠成细长条，卷在管身上，外面用绑扎带固定即可。根据吹管的使用时间，及时更换餐巾纸。

hdpd3

请问楼主你的AE05管子修好了吗？（我的AE05前几天因无声送罗兰维修，售后告知要1个多月时间？我感觉这很不正常）

WWZ66966

各位好，我的电吹管没有修好，售后告诉说，近期没有 配件 ，需要很长的时间，已经答应给办理退货了，但是钱还没有收到，说是也要等罗兰的批复。

另外，我已经又购买了一个罗兰AF-05。我一定遵照各位的经验，好好保护的。

MINGE66

电子产品，最怕受潮。看来要倍加小心了。】