卖掉了MONTAGE，顺便唠叨两句

闲云野鹤dy

三月份买了台montage8，在屋角冷落了几个月，最近终于转手出去了。期间玩的很少，讲实话，这琴拿到手后，一点玩的兴致都没有。翻翻论坛，怕只有我对这个琴吐槽最多。

首先说说优点。最大优点无疑是颜值。LZ也是强迫症+外貌党。当初入手蒙太奇，最大的动力就是它迷人的外表。蒙太奇是当前最漂亮的合成器，没有之一。按钮、旋钮的设计、色彩搭配及手感都无可挑剔。

其次，是做工精良，秉承了旗舰产品的一贯风格，最好的用料，最好的做工，还有最高的声音质量，这都没得话说。

终于出掉的原因，无外乎两个：一是阉割了音序器，影响演出应用。二是声音总体感觉软塌。

先聊聊音序器

官方叫蒙太奇为音乐合成器，并不是音乐制作合成器。yamaha的定名规则，前者不带音序器，后者带。但是国内不知是谁第一个把它称为工作站，结果造成了严重误导，我也被误导了。
可能第一个叫它为工作站的人根本没花时间去测试它的功能，看到面板上有几个音序器按钮，就想当然了。
蒙太奇的面板上确实有录音播放等按钮，乍一看还真以为是音序器用的。
拿到琴的前三天，我反复摸索这几个貌似音序器按钮的用法。最后终于搞明白，蒙太奇并没有独立音序器。它将记录功能整合到了Performance中，在每个Performance里面都可以录制实时弹奏。但有个致命限制：所有录入的数据都只能保留在一条轨道上。这意味着你根本就没法制作多声部的音序。
我实在想不通蒙太奇的设计者是何种考虑，搞出这种奇葩方案。（这种单轨录音方案，貌似只有在二三十年前的电子琴和电钢中才有过。）既然开辟了一条轨道记录，为何不开辟另外15条？既然提供了录音功能，为何不提供简单的编辑功能？再说，蒙太奇是作为yamaha最新旗舰来定位的，回头看看哪家旗舰级合成器不带音序器？

至于很多xd说，如今没人用合成器做编曲了，所以蒙太奇砍掉音序器是情理之中。说这话的，我敢肯定他绝对没有搞基层乐队的经历，或者干乐队也从来没利用过音序器。合成器上音序器的作用，不是拿来做编曲，而是在乐队编制不规整的时候，做声部填充，完成类似自动伴奏（但比自动伴奏更好）的功能。。

再吐槽下音色。
对于蒙太奇的音色，我感觉就俩字：软塌（这是相对于另外一家而言）。不知道蒙太奇的定位到底是要做舞台呢，还是幕后制作。如果定位舞台演奏为主，那么声音的硬朗、宽广、大气一定比细腻更重要，蒙太奇的声音显然不符合这个特征。尤其像铜管、弦乐之类的传统音色，怎么调整键盘曲线，都找不到那种触手可及的霸气、宽厚感，尽管音色的细腻程度不错。音色方面唯一给我印象较好的是钢琴。这几个月，也基本是偶尔弹弹它的钢琴而已。其他音色，尽管容量大数量多，但似乎没发现什么能让我眼前一亮的东西。

然后，这琴的操作系统，真是比较蛋疼。屏幕菜单选项按钮操作的条理性很差劲。有些极其重要的操作，硬是不知道在哪个菜单哪个选项。感觉这个操作系统不是给音乐家用，而是给工程师用的。
举2个例子：一是蒙太奇虽然配了触摸条，但似乎大部分音色都跟它无关，yamaha基本把它当成个摆设。二是键盘触后默认居然是关闭的，而要命的是，你根本找不到从哪里打开触后。也许是我没有静下心来认真去找，尽管英文手册都看了几遍，琴也玩了几个月，到现在仍然不知道怎么打开触后，怎么用触后控制声音，这蛋疼的。。

总之，个人对蒙太奇是不满较多，肯定较少。最爱是它妖冶的外观，别的就乏善可陈了。

轻骑漫步者

所以,您就把它出掉了!隔壁论坛上,最近,YAMAHA正在征求用户的意见,建议.最后,您的文章不错.

45186973777

喜欢读这样的文章，实际。

面包

其实我也总是吐糟，但是很少公开这样吐糟。Yamaha Montage不是说不好，而是过于数字化。

但是提到音乐工作站，不讨论Montage算不算这个领域这个问题，只是说任何一款音乐工作站现在的功能都过于繁琐，累赘，最重要的是和电脑上的操作重复。
我想问，有多少人用音乐工作站完成一首小样？或者说用Montage完成一首歌曲简单方便，还是电脑完成方便？

当然如果到适用的人手上，把它应该发挥的功能都发挥，还是很不错的产品。毕竟可以脱离电脑作曲，但是现在谁没有电脑？
所以Roland没有更新Famtom G，只是做次旗舰FA系列，我想最大原因就是看到这一点。

很多时候，对于Yamaha实在又爱又恨。期待Montage 2？哈哈。

曲波

音序器这个东西电子琴上就有，如果药玩成器总用音序器那还不如买台电子琴玩，我觉得合成器就是要玩音色编辑，多声部组合音色这些，至于在乐队里什么琶音器，音序器一般是不用的，如果说基层乐队，用合成器太少了，基本是电子琴的天下。

bobking1977

我觉得雅马哈的思路是这样的，一是现在都是用电脑完成编曲制作，纯用工作站编曲制作的人越来越少，二是蒙太奇有多音素的音色，所谓多音素音色，其实就是用16个MIDI音轨，每个轨都有音色的特定采样，然后根据使用者不同的演奏方式触发，还有就是把两个或者多个单轨音色结合在一起，多音素音色要比单音素音色丰满很多，而且还包括很多单音素音色无法包括的特殊演奏技法等。这样，如果再有音序器功能，那在满载的情况下，琴内部的MIDI轨就需要16*16=256轨。以现在琴的硬件性能，无法达到。所以雅马哈就取消了音序器。
再说音色本身。我觉得这种档次的琴没有好坏，只有适合不适合。我主要用琴来做流行风格。所以我对音色相当满意。当然，论“大气”雅马哈不如KORG，但是论甜美，雅马哈还是非常给力的。特别是原声吉他音色，我觉得雅马哈的木吉他音色是最拟真，最甜美的。
最后说说蒙太奇用在编曲制作方面的情况，一句话，太给力了！可以说是和CUBASE完美契合，音频导出也十分的方便。
所以就我个人来说，对蒙太奇在各方面的表现都相当满意，如果说有遗憾，那就是遗憾自己技术不足，不能把这琴的威力全部发挥出来。最后贴两个我本人用蒙太奇制作的歌曲链接。歌曲里除了我的歌声外，其他声音都来自于蒙太奇。
https://music.163.com/#/song?id=474917564

https://music.163.com/#/song?id=1320906262

jefferry

没有editor...

909702066

长知识了，谢谢老师这篇文章。

闲云野鹤dy

请版主删除此贴。小范围交流一下就行了。没必要长期保留。谢谢

ahhui

我就喜欢用琴上的音序器，我觉得对一些不太复杂又好听的音乐风格来说，琴上音序器比电脑好用的多，比如我喜欢的Fred Capozio，July, Flamming Heart等，这些融合了古典和EDM，New Age风格的音乐音轨并不多，用琴上音序器很方便演绎。而用电脑并不省事，还要在琴旁边开个电脑，再开个宿主软件，一会儿用下鼠标，完全破坏了音乐的感觉。因为大部分情况下每一轨都是一次录制成的，如果错了我最多再删除重做，也不用电脑上修改音符什么的。尤其是LOOP比较多的音乐部分，用琴上音序器更方便。y

han5678920002

闲云野鹤dy 发表于 2018-11-3 20:11
请版主删除此贴。小范围交流一下就行了。没必要长期保留。谢谢

如果楼主没有其他顾虑的话，还是希望这个帖子保留并继续讨论下去。

网络论坛的作用一个是图书馆（电吹管版块安版主用词），另一个作用则是研讨切磋。大家都到论坛参与公开交流讨论，回答问题和参与讨论的朋友，也许每个人只知道其中一个解决方法，或者理解问题有片面局限，别人看后还可补充，还可纠正，甚至质疑反驳……，仅仅 “观光游览” 的朋友或也受启发。大家交流分享，互有启发，互相受益。

论坛讨论帖只有在出现谩骂诽谤剑拔弩张乌烟瘴气的情形且不止一个楼层不止一人所为，以至于帖子跑题歪楼走进烂泥潭，才会予以关闭（封贴）或移除。没有违规言论的技术型帖子，鼓励各路朋友各抒己见，百家争鸣。网友们抱着阳光开朗、包容诚挚、认真严谨、谦逊探讨的心态，都会在泡论坛的经历中，既受益于自己，亦得益予他人。

zxj0887

han版说的真好！支持楼主的这种用后感帖子！

铁血教父

这个琴一问世就各种毁誉参半，看来我这种只求音色不求功能的用户还是体验一下modx就好了

我的左眼800度

modx看来也是这样褒贬不一，琴厂不可能照顾每个客户的要求，哪怕他能生产出完美的产品，也不会生产出来

雪山

我简直太同意楼主的观点了，音序器对于很多人、很多小型乐队来说真的很实用，有了它脱离PC可以干好多活，我在新疆、西藏、青海见过很多人在用老魔笛编曲，因为他没有太多的钱，有一台老魔笛，甚至是终结者，既可以编曲又可以在乐队做主键盘，如果有一台罗兰饭桶G，那是再好不过了，完整的带人声的作品都可以完成，这对于钱少又要多办事的人来说那真是福音。

键盘手汤姆

楼主我很能理解你的心情！也不止看到一个朋友反应这个情况了，有些话想说说。 以下文字代表个人，有冲突勿喷，只是想表达  国内各种文章宣传蒙太奇是工作站是有原因的，不然怎么有人买，我现在都记得，这个板块的主页，在蒙太奇刚上市的时候，各种推送界面，“工作站新纪元”？？现在板块都还置顶“音乐工作站合成器团购”？？我去查了所有说明书，没有找到一个和音序器相关的说明。各类评测文章也是对音序器问题一概不提，真的很让人无语！yamaha怎么做琴是他的事，但是我想说，作为国内专业的键盘中国，作为一个特别的合成器板块，应该让真正懂得核心技术的人员来管理，把每一个琴真真实实的介绍出来，而不是为了卖琴误导宣传！最后，不希望键盘中国沦为卖琴的店铺。

战斗中的号角

键盘手汤姆 发表于 2018-11-19 01:06
楼主我很能理解你的心情！也不止看到一个朋友反应这个情况了，有些话想说说。 以下文字代表个人，有冲突勿 ...

说得好，我们都感觉被误导了，对于我这个不懂合成器的人都知道MONTAGE 没有给用户带来太多经验，买的人估计都是被他的酷炫的外表迷惑了，这个琴一点惊艳一点惊喜都没有，就钢琴音色干干的、普通的，没有润润的感觉，反正这琴众说纷纭，我支持楼主的观点，因为这个琴我也想出了，哈哈！

坏种

我也喜欢用琴上的音序器，有时候我喜欢做一点伴奏自己练琴跟着用，其实logic上面五分钟就可以做好，但是就是喜欢用琴做，五年前刚刚拿到mox的时候，用mox的音序器做了很多歌。

可能雅马哈公司觉得合成器不再需要这个功能了，但是慢慢这也变成了一种情怀。

杨军

明天我的MONTAGE 7就要易主了，想起陪伴了我一年多，还真有点舍不得。
离开的原因是现在的环境太小，只能放一台琴，然而孩子有钢副课（不是钢琴专业但需要练习）有的曲子76键不够。所以要换一台88键的。
关于功能方面我个人觉得现场和制作都很强大，现场方面你完全可以自己制作一个Performance,里面能包含16个音色，每个音色有8个ARP（包括鼓LOOP），8个场景变换来供你选择，而且还有超级旋钮来控制未知的现场效果，试问一首歌曲的现场伴奏你用的了这么多功能吗？这总比音序器录好固定节奏来播放强吧，再说既然是固定播放的话大可MP3用U盘在琴里播放。
制作方面流行和电子风格绝对是时尚牛加硬朗，再加上独一无二的超级旋钮同时控制8个参数，能玩出什么花样自己都不知道。32轨（16轨STERE）的同时录入基本上也用不完，一般用个7.8轨都差不多了，其他再加上软的。
音色编辑感觉和Ableton Live相似，一个Performance包括16个音色，每个音色又可以有8种音素的叠加，音素可以用触后力度分区多种控制。
接上IPAD用CUBASES同样可以多轨同时录入，要是不做管弦乐的话，就拿琴和IPAD完全可以胜任。，不多说了，再看它一会儿，天亮就要和他告别了。

jeric

汤姆反映的问题十分现实，类似蒙太奇这种合成器，本来就很少人用，很多问题也是测评避重就轻，我更喜欢楼主这种主观意见，比较能代表某些人的真实感官所得，像音色这些东西，很多人都说新琴一定要比老琴好，我一直觉得这是一个伪命题，但是假如真的很好或者有提升的琴，我想这个市场会去拥抱他，就像xf，xs，铺天盖地，而不像现在蒙太奇还没有占据大量的演唱会电视节目现场，这绝对是有原因的，至于原因恐怕只有真正上手亦或者所谓评测者自己心中有底，不说而已，为什么不说？这又是一个值得深思的问题了

日常F

楼主不知道有没有发现一个细节，就是到目前为止，MONTAGE每一次的固件更新文章最后一句话都是“这次更新是免费的”，每一次更新都有这句话，这分明就是在暗示以后肯定会有收费更新的固件，我猜雅马哈十有八九是想利用这琴进行二次收费计划，也就是把音序器以收费固件更新的方式推出，也就是很有可能在以后的某一次收费固件更新里会搞出一个音序器出来

日常F

键盘手汤姆 发表于 2018-11-19 01:06
楼主我很能理解你的心情！也不止看到一个朋友反应这个情况了，有些话想说说。 以下文字代表个人，有冲突勿 ...

就像我猜测的一样，也许YAMAHA真的打算把MONTAGE左成真正的工作站，只是出于某些原因暂时阉割掉了这个功能，我能这么猜测是因为MONTAGE每一次更新系统的时候都会附上一句“这次更新是免费的”，这就在表示以后肯定会有收费系统更新，那更新什么内容是值得收费的？我估计可能就是跟音序器有关的固件更新，所以我猜测有可能雅马哈会在以后把音序器以收费固件更新的方式放出

日常F

杨军 发表于 2018-12-28 00:33
明天我的MONTAGE 7就要易主了，想起陪伴了我一年多，还真有点舍不得。
离开的原因是现在的环境太小，只能 ...

日本特摄片假面骑士Build主题曲的伴奏用的两台琴制作，其中之一就是MONTAGE，那大神用这首歌可以说是把MONTAGE的电子音色发挥到了极致

cxb6660968

不会用琴的人才会各种吐槽

binbao1986

cxb6660968 发表于 2019-3-13 20:57
不会用琴的人才会各种吐槽

到位

伟大的大大王

日常F 发表于 2019-2-4 09:55
日本特摄片假面骑士Build主题曲的伴奏用的两台琴制作，其中之一就是MONTAGE，那大神用这首歌可以说是把MO ...

请问还有另一台是啥，您在哪看到的消息啊

老号已丢

打脸不，现在3.0升级了！楼主的诉求yamaha官方给出答案了，可惜了！

飞碟探索

加音序器是好事！但还有个问题，虽然换整个音色都不断音，但如果你要换或者叠加一个组合音色里的某个单音色还是会断音，甚至连进行着的节奏和琶音都会断一下音，这是最不能接受的，不应该出现的低级错误，很影响即兴演奏，望官方下次升级能解决！！！

sunyi1020

作为一款旗舰 我觉的 用不用音序器是用户的事 但该有是雅马哈的事  总不能现在 都用瞄准镜了 枪上的准星就可以阉割了  还有 就蒙太奇的造型  我这个学美术的 真是没发现美感 我决定 还是使用motif XF   雅马哈是不是实在搞不出更好的东西‘了  对了 把屏换触摸了 这就是最大进步了

新韵飞扬

sunyi1020 发表于 2022-11-6 16:31
作为一款旗舰 我觉的 用不用音序器是用户的事 但该有是雅马哈的事  总不能现在 都用瞄准镜了 枪上的准星就 ...

我也没觉得montage外形有多好看，还不如当年的motif es