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感觉pa4x的节奏表现和系统的强大严重不符,希望探讨!

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发表于 2019-1-17 08:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 时尚旋律 于 2019-1-17 09:16 编辑

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悲催啊!本来发表的一篇上千字的pa4x暨pa系列的自动伴奏的详解和探讨,发出来后竟成这样了,时间所限只好缩水修改成这个题目了,希望对pa的节奏有所吐槽的来说说。

    编曲键盘的生命和灵魂就是自动伴奏,如果这方面不好其他方面再好也是百搭。本人觉得pa的自动伴奏的系统设计非常的认真,复杂并且强大,但是节奏除了少部分很好的外,却普遍表现的差强人意,具体表现在有效工作的音轨少空洞,主奏切换后的变化不大,各音轨之间配合不协调,有的在激情澎湃,有的却在闲庭信步,有些伴奏织体的节奏型还稀奇古怪的,如果不自己动手改造,好用的节奏没几个;但是改过之后个个都是其他品牌的同类产品无法匹敌的,经过精心改造的节奏有脱胎换骨之感。而雅马哈的却恰恰相反系统平台不行,但是做出的节奏却很好,同时雅马哈的节奏因为过于协调完美,反而让人无法去改变它。这就好比两个厨师在两个餐厅,一个用山珍海味的食材却做成了臭鱼乱虾,一个却把臭鱼乱虾做成了山珍海味,但是客人如果多花时间和精力还是能把做臭的东西再恢复更好的滋味来 但是客户最宝贵的就是时间和精力,这让人相当的纠结和遗憾。
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 楼主| 发表于 2019-1-17 08:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 时尚旋律 于 2019-1-17 08:47 编辑

上千字的文章怎么发表出来是这样的,麻烦管理员看下能恢复好吗?
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 楼主| 发表于 2019-1-17 09:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 时尚旋律 于 2019-1-17 10:10 编辑

一个好的自动伴奏就是一个好的乐队,大家要通力协调的配合,该平静的时候都平静,该发力的时候都发力,该变化的时候都变化,这样才能很好完成伴奏的任务,可是旗舰级的pa 4x的节奏尚且如此的差强人意,下面的型号就不必说了,我想或许是pa的工程师们在搭建系统和平台的上面过于用心了,在节奏制作上反而敷衍了事了,除了少部分的招牌节奏外,很多的可以用滥竽充数来形容,有的音轨一个节奏型从头到位一成不变,有的各音轨在各主奏间交替工作,目的就是为了不让空着,有的本来急需要来帮忙增强的时候干脆就一直空着。另外就不说适合国内民乐曲目的节奏几乎为零了,以分解和弦为主的节奏织体的慢节奏都严重的偏少了,快节奏的又泛滥,但是这些都可以通过pa强大的可编辑修改制作重组的系统平台和自己的努力来彻底改变,因为正是pa的原厂节奏空下来的多,可自由发挥的空间也更多,也才更多的能够发挥自己的想象创造空间,但是这都需要耗费巨大的精力和海量的时间,可是键盘手又要演出又要编醅排练曲子,哪有时间搞这些,我想最好能有更多的人来专心的做这方面的工作,也算是一种分工合作吧。
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发表于 2019-1-17 12:39 | 显示全部楼层
一般长篇幅的文章,我全是用电脑上,用txt文本 编辑后,再复制到贴子上,这样比较安全。

楼主买pa4x了吗?恭喜。
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 楼主| 发表于 2019-1-17 20:16 | 显示全部楼层
音符 发表于 2019-1-17 12:39
一般长篇幅的文章,我全是用电脑上,用txt文本 编辑后,再复制到贴子上,这样比较安全。

楼主买pa4x了吗 ...

回复音符老师,买了快一年了,自从用了这琴以后发现它和我之前用过的雅马哈和罗兰有太多的不一样,总体来说就是强的很强,弱的很弱,我的想法就是通过自身的努力来补足弱的这部分,为此每天乐此不疲地变成了研究者,每天耗费的几个小时不是在弹奏上而是多半在对节奏的改造上,把弹奏基本上荒废了。虽然如此,但是我觉得很值得,毕竟我们玩琴的人都希望能用上更好的琴。雅马哈的优势尽人皆知,而Y的劣势恰好是K的优势,K的优势又是Y的劣势,如果同时拥有这两种琴正好可以互补,K的强项真是很强,如果把K的弱项补强了,我看,真的可以给我们在雅马哈之外的另一个很好的选项。杯具的是我发现好多人琴买到后不去好好研究怎么去改编化解不足,只知道疯狂吐槽或贴钱卖掉,我想这样只能损失自己,没什么意义。总结这次经验,以后再不用手机发长篇了。
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发表于 2019-1-18 10:13 | 显示全部楼层
korg的琴普遍偏向合成器操作,合成器是什么操作?调制,不调就不叫合成器了,所以korg的精髓和乐趣就在于”调",高手们玩到一定程度都不满足于编曲键盘那种自动化、流程式傻瓜操作,希望有更多的可调节项,自由度大些,大些,再大些。
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发表于 2019-1-18 14:49 | 显示全部楼层
KORG最大的问题在于高估了使用者的广博度和DIY能力.采样合成器技术是它的M1成功推广的不假,但那是从无到有的一个年代,成本高昂开发困难,所以售价高,使用者都仅仅是准专业音乐人士,门槛高了就不会谁都去买,好比航天飞机,哪个土豪吃撑了想要去开那玩意儿?
而现如今,音乐文化越来越跨界越来越快餐,家里有几个钱都想培养泯然众人成为艺术家,土老板买个万元琴更是不在话下,所以YAMAHA花了大功夫让编曲键盘的出厂状态尽量好用上手,PSR系列压根儿就是面对大众的,谁敢说它的节奏不符合大部分流行耳朵的审美?而KORG却还在保持对音乐家用户的敬畏和期待,所以原厂预置简直是鸡肋.似乎就是为了让买家来吊打的.听听它发明的那些不知所云的风格,真感觉好多已故的音乐家的棺材板快盖不住了.KORG有没有专业鼓手背景的编曲技术团队?编的那些加花它自己能认可吗?
不过还好,我本来就不用原厂预置.能不能把买琴的钱退我一部分?以后干脆卖没有预置节奏的"空琴",这样才符合KORG对用户的尊重对音乐的尊重,才不会有干水活的"业余"人士跨界到准专业领域来搅局,琴么,就如同枪,是卖给枪手用的.
不过爱KORG的用户,就是喜欢它的这点迂.

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han5678920002 + 5 百家争鸣,各抒己见

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 楼主| 发表于 2019-1-22 06:53 | 显示全部楼层
油纸伞 发表于 2019-1-18 14:49
KORG最大的问题在于高估了使用者的广博度和DIY能力.采样合成器技术是它的M1成功推广的不假,但那是从无到有 ...

您说的有一定的道理,其实korg在琴的系统和硬件平台上真的是下足了功夫,如果在节奏制作上面再稍稍加强一下,基本上就无懈可击了,可惜是功亏一篑了。不过还好,korg似乎预知了这一点,它的节奏编辑修改制作重组能力是既便捷又很强大,似乎就是留给使用者自行发挥的,通过近一年的摸索实践,我觉得真是这样的,只要掌握了正确的方法,肯花时间和精力,就完全可以那些原厂预置的鸡肋变成美味佳肴。就拿我现在的琴来说,再给我五倍的原价我都不会卖的,因为这里面凝聚了我太多的辛苦成果,其实,只要人们都能放下高傲的心态,多一点学习交流的精神,都能轻而易举的让自己的琴焕发出新的光彩来,可惜了,我发现好多人宁可迷失在永无止境的迷宫里,也放不下身段去问一下走出迷宫的路该怎么走。

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han5678920002 + 5 最后一句是妙极总结

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发表于 2019-1-22 21:56 | 显示全部楼层
好样的 说得好呀 赞赞赞
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发表于 2019-1-22 23:44 | 显示全部楼层
KORG琴除了系统的强大,其他的真真是“一无是处”。准专业乐手选择KORG当是最好选择,如果如果再稍微动动手,把键盘部分搞成自己喜欢的,就更牛了.雅马哈?更合适做“玩具”的玩家.
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发表于 2019-1-25 09:29 | 显示全部楼层
买电子琴就是在做过关游戏,外文,键盘,曲谱,速度,节奏,还有各种设置调节,最后编曲,ok,玩完了,再买个新的玩玩。
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 楼主| 发表于 2019-1-27 06:50 | 显示全部楼层
123何群 发表于 2019-1-22 23:44
KORG琴除了系统的强大,其他的真真是“一无是处”。准专业乐手选择KORG当是最好选择,如果如果再稍微动动手 ...

赞成您认为korg 是准专业乐手最佳选择的观点,除了操控方面和缺少pad同步外,我觉得无论音色和节奏的质量,Y 和K都没得比,如果节奏上再自己能多动动手给原厂的改造一下让系统的潜力都理想的发挥出来,我想用过Kong后的再不想用yamaha的了。
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 楼主| 发表于 2019-1-27 07:04 | 显示全部楼层
911Prison 发表于 2019-1-18 10:13
korg的琴普遍偏向合成器操作,合成器是什么操作?调制,不调就不叫合成器了,所以korg的精髓和乐趣就在于” ...

赞同,除了调之外我觉得还可以加个编和改。
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发表于 2019-1-27 10:08 | 显示全部楼层
y琴的长处是k琴的短处  k琴的长处y琴的短处,k琴如果改进注册记忆 改进节奏,yamaha只能干瞪眼了
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