该聊点更深层次的话题了，关于电子乐器和传统乐器的异同

安颐爸爸

之所以将这个话题放入“资源”频道，是因为我希望它能够比其它内容更有价值。

经常在论坛和群里和我沟通的各位，应该知道我有一个评估标准——电吹管之于传统乐器，从仿真度层面的比例。

基于我对各种传统乐器的认知，对比以往用过的十几个电吹管型号，若干款硬音源和若干种软音源后，得出了一个主观判断——七成近似度。

也就是说，目前为止，无论从操控体验，还是音色仿真度来说，最高分是七成。

比如我用电吹管（无论哪个品牌哪个型号）的某个乐器音色来演奏，其近似值最高能达到这个乐器传统音色的七成水平。

欢迎有识之士提出自己的见解，共同得出一个更精准的数据。

另外，这里只说仿真类音色，不涉及合成电音类。
电音是另外一个天地了，很多逻辑都不同。

金色麦田

在讨论前，建议有个评分标准，比如包含音色真实性、音色与力度的变化、音头音尾的控制、颤音真实性等等，进行评分才比较客观，否则完全随性，就是公说公有理婆说婆有理。先定规则在讨论比较好，具体指标可以8-10个，每个5分，大家可以提议，最后版主定。

js82258977

安版是专业人士, 深耕吹管乐器这么多年, 自然是最真实的体会, 也是比较权威的答案!

微风01

我没有传统乐器的演奏经历，但对电子乐器的仿真有很大的偏好。
作为新手，感谢安版发起的关于音色仿真的类似讨论。
我关心的是各种音源的仿真音色的品质能够及时通过像安版这样的权威人士的评测发布，我们可以尽快利用，而无需自己去测试，比如：

1、哪个型号的电吹管的内置音色中仿真类音色的品质更高，具体的排序？
根据安版等高手的评测介绍，我目前的了解是：罗兰AE-10的内置音色中很多仿真较好，我喜欢的有箫、双簧管、小提琴、小号等。罗兰的内置音色也是我绝大部分时间在使用的。

2、电脑软音源中，在大个哥等高手的指导下，我也在我的MacBook Air上使用swam和GPO5的音色，当然玩的少，没有化很多时间去研究，仅限于能吹响。但感觉仿真效果更佳。

3、更为便携的iOS系统的软音源，相比苹果电脑我用的更多。但音色的仿真上相比macOS系统差距较大。我使用bs-16i加载软音源群中的SF2格式的软音源，感觉最喜欢的是肯萨的音色，但是吹奏时气息的流畅性有问题，经常有堵的感觉。也许是我的调试没到位。

4、iOS系统中，我试过iPad和iPhone5，iPhone7plus，相比较iPad的效果更好。

5、吐槽一下，iPhone7plus，因为闪电口和音频口合并成一个口，如果外接音箱只能通过蓝牙连接（蓝牙先连接JBL CLIP+，JBL CLIP+通过WL-20L再转到EX），吹奏时感觉明显的延迟，以后应该不会再用iPhone7plus玩软音源了。

以上，个人的一点体会。

zyqzyy

安版给AE10 3.10版本的Saprano K Sax打了82分，说明这个音色做的非常好。

坐看红薯

没必要追求仿真，电子乐器就是电子乐器，有他独特的韵味

dadu

天马行空的想个问题，如果本身没有传统音色，人类一开始接触的就是电音，会怎样？还会纠结电音仿真的像不像呢？不得而知，我倒觉得，电音产品最重要的不是音色，而是操控的表现，键盘类的肯定除了力度，没有发挥了，而吹类的东西，可能每个吹过传统乐器的都有体会，有时候口风嘴型稍有变化都能让音色改变，而且乐此不疲地享受这种时时带来快感的努力，但电音会这么敏感吧，肯定是不会的，它会尽力模仿你曾经的方法，但我觉得肯定不可能有那么大的余地，毕竟他是总结了多数人的想法然后尽力去模仿但肯定不能做到能发挥每个人的个性，玩电音时你更多想的是它的设置是怎么回事然后去迎合去适应来达到想要的感觉，但那种微妙的变化，个性的变化，我觉得机器要完全做到太难了。

安颐爸爸

dadu 发表于 2021-1-13 13:54
天马行空的想个问题，如果本身没有传统音色，人类一开始接触的就是电音，会怎样？还会纠结电音仿真的像不像 ...

7楼的发帖，和过去五年里很多人都不同，由表及里，从一个点延伸到更多点，而且并不跑偏。

顺着这个话题走：如果最初诞生的是电音，随着几千年的发展和演变，也一样会有各种可循的规范，和现在我们对于传统原声乐器的了解和认知是完全一样的。

其实使用电吹管演奏所有传统乐器的音色，也是一样的思考过程，需要知道真实乐器演奏是怎样的手法，会产生怎样的效果，和其它乐器的其它技法有哪些不同。

所不同的是，电音的设置相对无形，更不可见，需要更多调用演奏者的听力和想象力。

这就是“画犬马”和“画鬼魅”的区别。

dadu

安颐爸爸 发表于 2021-1-14 08:17
7楼的发帖，和过去五年里很多人都不同，由表及里，从一个点延伸到更多点，而且并不跑偏。

顺着这个话 ...

AE30没到手，用AE-05接上logic prox玩，惊奇的发现，开始还找并且纠结传统音色是否逼真是否能表现出很多细节，但三天过后，已经开始有些迷恋合成的音色了，这时有个问题，我是要完成一个极像的传统音色让听者说啊天呢真像。。。重要，还是要我自己喜欢的一个更能表现乐曲或是内心的声音呢？迷茫之间竟然开始胡乱吹些东西，竟然发现我还会做曲哈哈，这个是玩笑，听过安版的演奏才入的坑，但听的更多的都是传统音色，也许。。。。。再胡乱引伸一下，伦勃郞的油画被冠以伦勃郞用光，一百多年前的事了，可现在你如果拍片时还用这种布光而且到位，仍堪称经典能顺利让客人结帐，传统，现代。。。。再说书法上的唐楷，这么多年过去了，有能写过颜柳欧的吗？没有，评价一个书法家的最高评语是，有唐人遗风，。。。有些晕，上网搜电吹管视频，绝大多数都是小提琴二胡音色，可能觉得这样的弦乐省事吧，出气，按对了键，行了，一片点赞，真好听真像。。。，安版看了会不会疯了，想起经常听的农用车的声音：倒车，倒车，哈哈。不是拍马屁，听安版的演奏，你可以忽略音色，忽略音符，忽略所有技术，你在感受一种乐声带给你的情感演泻，包括原作的意境和演奏者的创造性的重现，真心希望所有玩电吹管的朋友，能有这样的思维，别再纠结这个声儿像不像，今天我又背了多少个谱子等等，音乐是艺术，演奏音乐更是艺术，小学生抄书是学写字，书法家抄书是临帖，一是生计，一是 艺术，是不是应该有所区别呢，音乐本身就是吃饱了才干的事，干成流水帐就没意思，是不是又得罪人了？哈哈。

山河魂

       楼上各位前辈的探讨，使我感觉到电声乐器也好，传统乐器也好，大都向着各自的优势方面发展，至于电声乐器模仿传统乐器，目前最多也只是模仿，水平高的前辈在演奏上发挥的淋漓尽致，一般的玩儿家只能仅限于各自水平的发挥之内。吹管类乐器毕竟和拉弦类乐器有很大的差异，单音乐器和和声乐器又有所不同，发音的原理不一样，产生出的效果也就大相径庭。
       我曾异想天开的想过，什么时候吹管类的单音乐器能吹出复音、和弦，那就有意思啦！不说那没用的了。
       现在其重要的是，得看研发采样，这才是关键，音源采样区别很大，音源的相似度、真实度，采样很重要，吹管类乐器的研发和软硬音源的研发，这都是相辅相成的，必须得齐头并进。这只是我的一些很不成熟的想法，似乎没有多少可行的道理。瞎说啊！看过呵呵一笑即可。

dadu

摄影界有句名言：相机后面那颗头远比相机前的镜头重要。所以无论传统还是电子，演奏的人的水平才是最终决定了你能达到什么样的高度，所以这种问题不用再讨论了，练琴去。。。。

安颐爸爸

dadu 发表于 2021-1-14 12:40
AE30没到手，用AE-05接上logic prox玩，惊奇的发现，开始还找并且纠结传统音色是否逼真是否能表现出很多 ...

无论哪一类音色，无论是内置，软音源，硬音源，都是演奏者手中的笔，根据不同的风格，画不同的线条和色块。
至于每一种笔和每一种画风的掌握和驾驭，笔下画龙还是画虫，取决于创作者自己。

这个逻辑，在2018年北京站沙龙上，讲过。
附当年PPT的截图一张。

dadu

安颐爸爸 发表于 2021-1-14 17:06
无论哪一类音色，无论是内置，软音源，硬音源，都是演奏者手中的笔，根据不同的风格，画不同的线条和色块 ...

打盹儿

安版发起一个讨论议题：电子乐器乐与传统乐器的异同。
在本版块中可理解为电吹管与传统乐器的不同——乐器操控及音色相似度的比较。
其结论落笔在相似度的百分比（安版给的总体评价是最高70%）。
说实在话，没有一定的理论水平、各类（种）乐器的广泛认知、音乐审美的较高审视，没有“评委”的水平还真不知如何评价。
不过看到电视转播某些大赛时有评委打分和观众打分时，也意识到从“观众（听众）”的角度谈谈看法也是可以的，遂大言不惭地谈点儿看法。（只议论，不打分）
1．        电吹管的音色是仿真，仿真度是各种音源相对传统乐器的比较。其基本要求是达到不同乐器音色的辨识度（先不谈品质），目前似乎还不尽如人意。比如我用档次较低的罗兰AE01内置及App中的小提琴音色演奏《梁祝》中的某些乐句时几位朋友的反应是“还能演奏小提琴？好听！”；当我用同一音色演奏《天鹅湖》中的乐句时反应是“好听，我最喜欢听双簧管了，高雅！”（几位朋友都是参加过乐队或乐团的，虽是业余，但对小提琴、双簧管都不陌生）。
2．        电吹管的操控基本是按木管乐器的方式设计的，音色却涵盖管弦乐团各乐器组（包括部分民族乐器）。从操控角度讲演奏木管乐器 （也包括小号）“仿真度”高一些，仿弓弦乐器里的操控技法也是差强人意。如弓弦乐器的 “揉弦”，传统乐器及电子弓弦乐器可根据音乐情感表现的需要在一个音（尤其是感情丰富的长音）以慢到快、以大幅度到小幅高密度来表现，二胡《江河水》的演奏，部分乐句还要求不揉弦。而电吹管的“揉弦”以固定的频率固化在音色中，表现力及辨识度大打折扣。
异同比较本应罗列各方优缺点，但因水平有限，仅单一的谈了两点不足的看法，各位老师请多包涵。

安颐爸爸

打盹儿 发表于 2021-1-15 16:49
安版发起一个讨论议题：电子乐器乐与传统乐器的异同。
在本版块中可理解为电吹管与传统乐器的不同——乐器 ...

AE01的定位是初级入门，其内置和APP音色都不是很仿真，试试AE10的同样音色，会发现有本质的提升。

另外，电吹管不仅仅是按照木管乐器的操控方式设计的，还有脱胎于铜管乐器理念的EVI，我在公众号里介绍过《从EWI的源头看看电吹管的历史》，链接在此 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... 9&lang=zh_CN#rd

打盹儿

安颐爸爸 发表于 2021-1-15 17:40
AE01的定位是初级入门，其内置和APP音色都不是很仿真，试试AE10的同样音色，会发现有本质的提升。

另 ...

安版涉猎的各类不同品质的音色广泛，自然评价更为准确。
链接拜读了，在《安逸爸爸音乐会的个人频道》中也看过演奏视频。
AE01仅有竖笛和小号两种指法，虽然以前接触过小号，但在阅读了AE10说明书后，觉得一是省下一半按键不用有点儿亏，主要是看了AE10指法图后觉得竖笛指法可以说是电吹管指法和萨克斯指法的初级版，乐器升级后指法扩展非常容易，所以果断选择了竖笛指法。（跑题了）
不过我还是觉得按键（孔）乐器和弓弦乐器操控方式的不同对音色仿真上来说，弓弦乐器更难仿。
目前水平个人见解，不要觉得我固执哈。

安颐爸爸

打盹儿 发表于 2021-1-15 21:28
安版涉猎的各类不同品质的音色广泛，自然评价更为准确。
链接拜读了，在《安逸爸爸音乐会的个人频道》中 ...

是颐和园的颐，我女儿的名字。

指法体系这件事，仅仅是个习惯。正常情况下，一个人找到属于自己的习惯就可以了。
但不建议对任何一种指法体系产生依赖，毕竟电吹管品牌很多，即便是同一品牌，也会有不同的形制，比如AE01和AE05，最大的本质差异其实就是指法体系不同。

合格的电吹管演奏者，应该可以切换自己的适应力，换任何型号，都可以流畅演奏。
如果只被一种指法体系束缚住，其实就放弃了体会更多的机会。
演奏不同型号的电吹管，如同驾驭不同品牌不同的车型，各有各的乐趣。
前提是有自己独立研发能力和知识产权的品牌，不包括连品控都做不好的作坊山寨货。

吹奏乐器的方法演奏拉弦乐器，自然不如直接用拉弦乐器形态的控制器来得更贴切，这是必然。
但从另一个角度考量，一个吹奏乐器，不仅可以演奏所有管乐器的状态，而且可以将拉弦乐器，弹拨乐器，击弦乐器，打击乐器等一众不同操控手段的乐器达到七成的仿真度，对于它自身而言，已经是一次又一次的突破。
电吹管带给使用者最大的快乐源泉，其实在于此。

万物都在进化，人也需要不断进步。

打盹儿

安颐爸爸 发表于 2021-1-16 06:45
是颐和园的颐，我女儿的名字。

指法体系这件事，仅仅是个习惯。正常情况下，一个人找到属于自己的习惯 ...

电脑拼音打字，疏于校对。首先向您及您的女儿表示歉意！
合格的演奏者是努力方向，第一步先以一种指法达到视奏流畅的及格程度吧。
一种乐器能模仿各种乐器且携带方便，这正是我喜欢的主要原因。罗兰电吹管从AE10到05、01的发布顺序，使我感到了厂家的亲民及对不同需求层次用户的关注，也引起我对罗兰电吹管的关注热情。
谢谢安版耐心回复。
向安版的严谨态度致敬！

安颐爸爸

zyqzyy 发表于 2020-4-20 16:44
安版给AE10 3.10版本的Saprano K Sax打了82分，说明这个音色做的非常好。

82分的分值，但满分100依然是传统原声乐器的七成。

yanniblossom

安颐爸爸 发表于 2021-1-16 09:44
82分的分值，但满分100依然是传统原声乐器的七成。

看来这82分包含了附加分

九箩

学习了学习了，这样的探讨很好，电子乐器就是要用先进的技术打开想象空间，探索前行。

温加华

谢谢各位的讨论。
本人学习了！受教了！谢谢了！
新手白丁：温家华

微风01

安颐爸爸 发表于 2021-1-16 09:44
82分的分值，但满分100依然是传统原声乐器的七成。

我的理解，安版认为目前电子乐器，在仿真度上，最好的音色（满分的音色）设计效果还没有出现，即使出现有满分的音色，也只能达到传统乐器音色效果的70%。

希望随着科技的进步，这个差距在三五年内明显缩短。将是我们电吹管爱好者的幸运。

盼清风

如果模拟度能达到70% ，已经是很不错了。


我只用过AE-10，其他的我不太清楚。
AE-10的尺八音色，我觉得可以给 80% 相似度。

红木老三弦

有人和我说过你吹的某某音色不像，我很礼貌的回答我吹的是电吹管，不是某某乐器，不要和他解释仿真度。麻烦。

hx

一群老头人手一个萨克斯，吹的不咋的，相当狂妄的瞧不起电吹管，还说电吹管不是乐器，老说这个音色不像那个音色不像。但是我音色多啊？我就喜欢合成音色！
我是键盘手，同时也酷爱电吹管，我最知道怎么撅他们，就变调，变到他们全都住嘴
模仿的真实度真的不重要，弹钢琴的也不敢说电子琴不是乐器啊！

ChrisGao

只能说是音似吧，听了很多的演奏，韵味和稍微复杂的指法还是无法模拟，我一直尝试在网上找有没有人用电吹管吹出一些极其经典的乐器的曲目，很多还是没有，有的也是稍微简单的，有些弦乐确实可能无法做到，本身的特性决定的，比如古筝和钢琴，很多时候是左右手同时弹奏，还有刮奏，电吹管是没有办法吹奏出来的。单音的弹奏加一些特殊技巧法如颤音，摇指还是无法弥补，缺乏曲子本身的一些味道。

夕阳雨

电子乐器和传统乐器的异同讨论（1）

安版关于电子乐器和传统乐器的异同的开栏讨论确实有益。
所谓电子乐器在这里当然是特指电吹管。

两者的“异”----传统乐器门类繁多，吹拉弹打又分诸多细支，演绎乐器的方法、技巧虽然在同类中有些近似，但不同门类的乐器演绎的方法有天壤之别，在乐团演奏时各司其职（忽略不计的有长笛兼短笛和打击乐器兼项等），属于专爱型。
电子乐器（电吹管）属于新生乐器，除了首要功能“吹”乐器之外，还可兼顾部分“拉弹打”乐器功能，在乐团演奏时能身兼多职，属于普爱型。

传统乐器出身名门，电子乐器新生可畏。
当钢琴刚问世不久，谁会想到，电子键盘乐器横空出世，利用其价格、轻便、静音练习以及丰富的音色和节奏填补和占领部分市场（我就是因为多次搬家不便而卖掉了笨重的立式钢琴而买了电钢的）。
电吹管也是如此应运市场的需要而发展起来的。但它只是在吹奏类乐器中尤为突出而已。我们不能除了指望电吹管有几百种音色（有数十种音色相当优秀），还指望它每种音色都能与原声乐器媲美，那就是我们想多了。

两者的“同”----电吹管之于传统乐器，从仿真度层面来看，七成近似度。就是说，目前为止，无论从操控体验，还是音色仿真度来说，最高分是七成。（安版语）
也就是说，电吹管音色像传统乐器音色，特别是吹管乐器，毕竟两者都需要吹，则吹（气息）之技法尤为重要。
术业有专攻，这是电吹管的首要职能。附带买一赠N----“拉弹打”职能。尤其是拉弦乐器，与“吹”相比，应该算是目前电吹管之短板吧。

电吹管还有一个特好的功能，吹奏软音源。
硬音源当道时，音色多且好，但笨重且价高，非专业人士不敢奢望。
如今软音源当道，几乎抢占了硬音源的大部分市场。软音源价廉物美，配合宿主使用方便，能和演奏者如影随形，深受普通电子乐器爱好者的喜爱。
听了《电吹管软音源爱好者》版主大个哥WX5 Plus用软音源音色吹的演奏曲，心情无比激动，安版说如今电吹管（自带音色）仿真度达到七成就算很不错了，我看电吹管吹软音源的仿真度起码可以达到九成。
我的音乐知识和电吹管演奏是老白水平，不知对否，请诸君批评。

夕阳雨

我十分赞同楼上关于电吹管“模仿”的表述。人类进步就是学习（模仿）和创新的过程。讨论（2）还在构思。

夕阳雨

电子乐器和传统乐器的异同讨论（2）

电子乐器和传统乐器的异同讨论开栏，管友讨论时还衍生了奇思妙想----人类一开始接触的就是电音，会怎样？还会纠结电音仿真的像不像呢？（dadu语）

这其实不在此题的讨论范围，因为安版文中专门说到----这里只说仿真类音色，不涉及合成电音类。(安版)
假如电音（键盘架、吉他等）诞生在先，传统乐器诞生在二，而电吹管诞生在三的话，电吹管所具备的电音音色，不过是管身电音部分“继承”了电音传统，只不过是乐器本身的形态不同罢了，电吹管不会去模仿先已问世电音乐器，只会另行创新。
电吹管仿真传统（原声）乐器音色部分属于“并行和发展”范畴，它将电音和原声乐器合N为一，让乐迷尽快达到“一管在手，别无所求”的梦想、实践、欣赏、陶醉的状态。
这是讨论衍生的奇思妙想之一。

奇思妙想之二：
1、如弓弦乐器的“揉弦”……二胡《江河水》的演奏，部分乐句还要求不揉弦。而电吹管的“揉弦”以固定的频率固化在音色中，表现力及辨识度大打折扣。（打盹儿语）
2、我曾异想天开的想过，什么时候吹管类的单音乐器能吹出复音、和弦，那就有意思啦！（山河魂语）
我一直尝试在网上找……有没有人用电吹管吹出……比如古筝和钢琴，很多时候是左右手同时弹奏，还有刮奏……。（ChrisGao语）

现在电吹管固化的“揉弦”，我想在若干年后，会随着电吹管“吹拉弹打”功能的逐步升级和另行创新，“揉弦”在电吹管中会出现像电子小提琴、电子二胡同类的弦乐器那样随心所揉，轻松自如。
电吹管的和声功能的出现就足以说明以上论点。

乐器市场的专业化分工、发展，是历史进程的必然结果。柔合这种分工，成为大部分原声乐器的集合体（百搭）的电吹管，从一诞生起就被赋予了神圣的使命----“以吹为主，兼学别样”的主旨使其在广大中老年群体中享有盛誉，成为被追捧的明星乐器。
然而，任何新生事物的成长过程必将受到市场环境的检验。不断改进，不断发展、不断创新，是电子乐器走向成功的必由之路。电吹管正是遵循这个规律，不断完善，不断创新，逐步成为了广大业余电子乐器爱好者学习的首选。

曾几何时，弹钢琴的看不起弹电子琴的，吹萨克斯的看不起吹电吹管的。看如今，电吹管丰富的12大类逼真的音色，秒变音色及灵活转调使得专业器乐手看得目瞪口呆。
曾经的钢琴协奏曲《黄河》令人赞叹不已；如今仅王小玮一人一台双排电子琴就将《黄河》演绎得惟妙惟肖。
曾经的电影、电视剧配乐，均由作曲家作曲，出钱请交响乐团演奏，才能修改、完成；如今，MIDI作曲，后期制作全由一台电脑一人操作搞掂。
服吗？不服不行啊！