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钢琴十级究竟是怎样的概念?

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发表于 2007-10-20 16:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我们这儿有个高级中学(属省重点高中)
里面钢琴过十级的学生很多(哪里的十级暂不管)
学校里文艺调演,老师搞了个钢琴和电声乐队的合奏
排练的时候小钢琴手傻眼了,1:总谱是简谱,不懂,弹不了.连调号G都不明白,我晕,他说从接触音乐开始就是看五线谱,所以不知简谱所云,强烈要求老师把简谱翻成小蝌蚪
               2:和弦标记不懂,只会看五线谱标示的音
               3:弹奏速度能飞快,可是轻重之分不明显,体显不出音乐的感情色彩
和学吉他的学生相比较,学钢琴的学生只有在听声辨音上占优势(而这种优势只体现在固定唱名)
其他乐理知识知道的很少,
我不知道钢琴十级是个什么样的概念(我没有任何鄙视的意思)但我感觉这些孩子完全被考级误导了,辛苦学习多少年只是被钢琴牵制着,无法真正享受音乐的乐趣,也许这样的 孩子很多吧
这样的十级不考也罢
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发表于 2007-10-20 18:36 | 显示全部楼层
说的 有道理
现在钢琴考级是有不少问题
十级理论来说应该不论是钢琴弹奏还是音乐素养都是一个较高的层次
可是如今的钢琴十级实在叫人尴尬
你说的例子屡见不鲜了
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发表于 2007-10-20 19:18 | 显示全部楼层

回复 2# 的帖子

唉!
一声叹息!
……
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 楼主| 发表于 2007-10-20 19:33 | 显示全部楼层
三个都过了钢琴 十级的学生和我在聊天
问他们:常用调的主和弦,属和弦,下属和弦是哪些
   回答: 主和弦就是主要的和弦吧?属和弦,下属和弦不懂
   问:你们学钢琴时不学乐理吗?考十级不考乐理吗?
    一个回答:不考
  两个回答:过了八级时考了一次乐理
   问:乐理考了些什么/
     答,:不记得了 ,好像是宫商角徵羽等等.........
     我 无语
以上是我和他们的真实对话
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发表于 2007-10-20 21:09 | 显示全部楼层
这就是现在钢琴学习的一个重大误区.老师为了出所谓的成绩,整天就是那几首曲子.钢琴十级只是基本功到了一定的程度而已.越是专业的老师越是强调技巧.一些家长也只是看孩子考过了多少级来衡量老师的教学标准.也许有的很专业的老师他自己也只能是照原谱弹伴奏,即兴的东西很少.
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发表于 2007-10-21 14:31 | 显示全部楼层
交钱就让过。。。现在音乐学校都和考级委员会打得火热,很少有不过
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发表于 2007-10-21 23:28 | 显示全部楼层
就说今晚和几个朋友也正好谈到这个话题,且不说交钱让不让过,就说考级曲目,你有权,你可以规定考级曲目,因此造成了全中国的琴童都弹一个曲目,试问:百花齐放到哪里去了?你一家说了算?!难道符合考级的曲目就那几十首吗?就是考大学,也不能把数学公式公布了,然后大家都来照这个公式考吧?这样培养的学生就只能是呆子.
         从另外一个角度来看,现在的教学市场为什么鱼龙混杂?那些音乐的渣子能比有真才实学的老师混的好,为什么?就因为你规定了考级的东西,我就让学生天天弹它就肯定能过,什么素质修养,根本不需要,你一年过一级,我保证一年过三级,五年过十级,试问钢琴键盘的媚力何在?
        最后我们得到一个答案,他有权,他想怎搞就怎搞(合肥方言),但他决对不能代表官方!
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发表于 2007-10-22 14:59 | 显示全部楼层
原来考级是这样哦,我还为自己搞了好几年键盘现在都没有参加过考级而惭愧呢,看了没有必要去考了。
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发表于 2007-10-22 23:06 | 显示全部楼层
楼主我有一些不同的意见,主要是第一条,你说看简谱看不懂,这我觉得很正常,应该从小就接受五线谱的训练,根本不需要接触简谱。别说他们了,就是现在拿一份简谱给纽约爱乐团的乐手们,他们照样不会!!因为简谱只是在小范围内流行的一种记谱方式,以前简谱是日本人发明的,后来流传到了中国,可是现在日本人却早已扔掉了这种记谱方式而一律改用五线谱。现在国际上还在使用简谱的地方已经非常少了,但中国就是一个。

第二个你说和旋标记看不懂,的确不应该,不过前提是建立在五线谱上的和旋标记。

第三个弹不出感情来就是个人表达问题了,每个人都有不同的理解。
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发表于 2007-10-23 03:15 | 显示全部楼层
原帖由 basssn 于 20/10/2007 03:37 发表
我们这儿有个高级中学(属省重点高中)
里面钢琴过十级的学生很多(哪里的十级暂不管)
学校里文艺调演,老师搞了个钢琴和电声乐队的合奏
排练的时候小钢琴手傻眼了,1:总谱是简谱,不懂,弹不了.连调号G都不明白,我晕,他 ...



十级钢琴考的是按谱子弹到一个音不错,有一定的手指技巧,速度,力度,而且能够理解作品。

你说的钢琴和电声乐队合奏的情况,一般弹钢琴的人都不会。所以属于正常。

如果从小正统学习古典音乐的话基本简谱都看不懂,因为从来没看过。而且简谱好象只有中国用,至少我在几个国家和别人说用数字来表示音的时候,别人都绝对是个good Idea, 但是从来没有听到过。所以这个面比较窄,而且看5线谱的速度明显比看简谱快,如果是总谱的话,简谱实在有问题。和声概念没有5线谱来得清楚。

但是G调调号都不知道的,那就有点问题了。说明他是死弹琴,没有接受过一点乐理知识。或者应该说是老师教的不好,没有带到基础乐理知识。所以也难怪他和弦标记都看不懂了。其实也不能怪他, 比如这个和弦怎么弹:C ¢?  或者这个 C △? 或者 Cmaj7 11+13? 也不见得弹吉他的,或者看简谱的,弹即兴的,都看得懂吧。所以东西还是要慢慢学的,我敢保证,如果你教他的话,他可以学的比其他人快得多。

[ 本帖最后由 jackfengpiano 于 2007-10-22 14:19 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-10-23 07:00 | 显示全部楼层
楼上二位老师
我没有鄙视这些学生的意思,
不管他们弹得怎么样,我还是很佩服他们
毕竟学习的过程需要毅力和努力
我觉得悲哀的是,现行的考级制度耽误了他们
还有说到简谱
我 知道他的 面很窄,但在我们现阶段许多大众化谱子还是以简谱为主,也许你 不屑一顾但我觉的这些孩子应该懂一些,我 和他们接触,他们都有个梦,进了大学一定搞一支自己的乐队
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发表于 2007-10-23 09:37 | 显示全部楼层

回复11楼的朋友

学简谱绝对就不是问题,你只要和他们说一下原理就可以了,弹了那么多年琴学个首调还是很简单的,另外,实在不行,弹键盘的话就让他们全部用C调弹,用琴自己带的变调系统变调就可以了。

5线谱最主要的就是节奏和和声容易看,这2样占了音乐中的70%表现力。
所以,我个人觉得乐队也应该用5线谱的,我以前玩过好多乐队,piano duet, baroque quartet, 流行的,Jazz的,拉丁的,摇滚的,重金属的,古典的乐队全部用5线谱子,现代的乐队全部用和弦标记,旋律也全部用5线谱,因为这样容易看,和声什么的概念比较强,当然,我知道很多民乐乐队都是用简谱的,因为没有和声上的问题,民乐基本都是齐奏。

比如tenor sax, 你让他看简谱就有问题吧,用的是tenor clef, 中提琴有是用G clef, 有时候用C clef。。。。。要是换成简谱。。。。。。。。。。。

吉他当然没问题,吉他记的是手行,hands position,一样性质的和弦,在所有调中弹的手型都是一样的,只要上下移动就可以了,钢琴就不一样。要是不会弹,全用G调和弦,用变调夹就可以了。。。。。

还有就是人要往高处走,简谱相对5线谱来说是非常简单的,与其说他们不懂简谱,不如教其他小朋友一点系统的乐理知识,比如5线谱??你说呢?呵呵。

[ 本帖最后由 jackfengpiano 于 2007-10-22 20:44 编辑 ]

评分

参与人数 1琴币 +1 收起 理由
momozhufuta + 1 有道理.

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发表于 2007-10-23 09:42 | 显示全部楼层
我在上大学之前也看不懂和弦标记,简谱只会按C调弹 哈。但是我个人觉得我耳朵好挺使,管他什么和弦不和弦的,听上几遍我就能硬把曲子的和声89不离10的弹下来。而且自己对和弦有了一套很“老土”的认识,什么样弹法的和弦很好听,什么样的很傻。到了大学之后,看了几本乐理书,我才明白,我之前弹过的和弦到底是什么,就像以前论坛上谁说过的那样,一层窗户纸的样子(不过我现在的乐理知识依然很差 哈)。所以我比较同意Jack,古典弹的好的,学乐理会很快,毕竟他在不知不觉中已经大量积累了感性经验
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发表于 2007-10-23 09:45 | 显示全部楼层
原帖由 lenard850627 于 20/10/2007 05:36 发表
说的 有道理
现在钢琴考级是有不少问题
十级理论来说应该不论是钢琴弹奏还是音乐素养都是一个较高的层次
可是如今的钢琴十级实在叫人尴尬
你说的例子屡见不鲜了


你说李云迪,郎郎,会不会弹即兴伴奏?流行歌曲?
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发表于 2007-10-23 12:37 | 显示全部楼层
原帖由 jackfengpiano 于 2007-10-23 09:37 发表
学简谱绝对就不是问题,你只要和他们说一下原理就可以了,弹了那么多年琴学个首调还是很简单的,另外,实在不行,弹键盘的话就让他们全部用C调弹,用琴自己带的变调系统变调就可以了。

5线谱最主要的就是节奏和和 ...

说的有道理.但是有一点,如果用琴的变调系统的话,变化正负几个半音的调还可以的.如果把C调的变成A调,一些音色就会失真了.不过学古典的如果让他学简谱应该是很快的.
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发表于 2007-10-24 02:23 | 显示全部楼层
原帖由 momozhufuta 于 22/10/2007 23:37 发表

说的有道理.但是有一点,如果用琴的变调系统的话,变化正负几个半音的调还可以的.如果把C调的变成A调,一些音色就会失真了.不过学古典的如果让他学简谱应该是很快的.



失真不要紧,干脆加上distortion的效果,当吉他弹拉。
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发表于 2007-10-26 00:46 | 显示全部楼层
原帖由 jackfengpiano 于 2007-10-23 09:45 发表


你说李云迪,郎郎,会不会弹即兴伴奏?流行歌曲?


李云迪没见过,,,看见朗朗被主持人要求给二人转伴奏。。。朗朗演砸了。。。
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发表于 2007-10-26 03:44 | 显示全部楼层
原帖由 季风季节 于 2007-10-23 09:42 发表
我在上大学之前也看不懂和弦标记,简谱只会按C调弹 哈。但是我个人觉得我耳朵好挺使,管他什么和弦不和弦的,听上几遍我就能硬把曲子的和声89不离10的弹下来。而且自己对和弦有了一套很“老土”的认识,什么样弹法的 ...


季风老师:



五线谱最大的优点:

特别是对于键盘乐器
它是目前为止
最完善的记录音乐的一种方法!

你不需要
掌握很多的东西
(律制、调性、调式、
和声及和声织体、
旋律的旋法)

只要有足够的技术
(哈、车)
有娴熟的识谱能力
就可以全部搞定!

因为它的每一个音符
都和键盘上的唯一的键
一一对应!

它就像是做好的
一道美妙的西餐

你只要会用刀和叉
把它送到嘴里
并细细品味它的美味
就可以了!

但是在里面
你想找到它的菜谱
(调性、调式、旋律、和声)
想找出它的烹调手艺
(织体+配器)
对于一般智力的俗人
很难很难!

其实玩音乐
要先做好定位!

你要是做食客
品先人(尤其是西方的)大餐
吃现成的

就玩5线谱
它所有的东西都是
定死的
又不很明确的
体现出道理
(调性、调式、和声、织体)
绝对是"原汁原味"…

都是现成的
照着念熟稿子
就可以了…

就像有声有色的
非常专业的朗诵---
唐诗宋词…

在一定意义上
其实它就是
"键盘指法谱"
根本不是乐谱!

它只告诉你"这么弹"
但它并不直接体现出
为什么"这么弹"!


所以才把喜欢音乐的
"虫子"搞的这么"辛苦"!!!


但你要自己做厨师
做自己的菜
一没菜谱
二没工艺(做的过程)
那就是无米之吹了…

其它的东西
为什么不完善?

因为它是菜谱
是烹调手艺
不是现成的菜!

它给你
想象的空间
给你发挥的空间…

它是活着的
欢蹦乱跳的人
是即兴的

不是供人单纯欣赏的
美丽的木乃依…

它不是
一个美丽的
古老的传说

它是一个
活生生的
就在我们身边发生的
我们也融入其中的
一段段故事…

其实
我们之间的欠"和谐"

其实就是
吃现成大餐的人
和嘴谗
想自己做菜人的矛盾!

5线谱---现成的大餐
用着特方便!
不用多操心!

其他的---菜谱
大的原则和框架

即兴
因为很多东西
没有

所以
自己才悠着走…
才可以

在不违背大的原则下
(调性、调式、旋律
、和声)
潇洒走一回…

JAZZ好象比这个
更放肆
更个性

写成5线谱的JAZZ
根本不是原本的JAZZ

因为JAZZ是不100%重复的
只不过是现场录音的
另一个版本…

所以很多有身份的人
都很喜欢…

-------

瞎说、逗乐…

别生气…



[ 本帖最后由 S4831 于 2007-10-26 04:11 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-10-26 06:02 | 显示全部楼层
楼上有点意思
我说的这些学生已能尝到别人的美味
但他们梦想自己做一道大家认可的大餐
可是多年的学习却没能学到做菜所必须的基本知识
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发表于 2007-10-26 11:34 | 显示全部楼层

回复S4831

老爷子的文章一篇比一篇高!!!!讲得非常形象生动,但是看着脖子累。。。。。。。
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发表于 2007-10-29 15:25 | 显示全部楼层
原帖由 唐伯猫 于 2007-10-26 00:46 发表


李云迪没见过,,,看见朗朗被主持人要求给二人转伴奏。。。朗朗演砸了。。。

是真的.....那个女的唱第一个小帽都结束了,朗朗连调都没找着!....:L
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发表于 2007-10-29 16:54 | 显示全部楼层
原帖由 S4831 于 2007-10-26 03:44 发表


季风老师:



五线谱最大的优点:

特别是对于键盘乐器
它是目前为止
最完善的记录音乐的一种方法!

你不需要
掌握很多的东西
(律制、调性、调式、
和声及和声织体 ...


的确, 有些人不认字一样成为文学家、演说家、剧作家、政治家... ...,也有无数人念了一辈子的圣贤书最后只会背几句子曰书云矣唉哉的~  世界上很多事情都是相通的~
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发表于 2007-10-29 17:29 | 显示全部楼层
原帖由 zjfff 于 2007-10-29 15:25 发表

是真的.....那个女的唱第一个小帽都结束了,朗朗连调都没找着!....


当时朗朗那个尴尬啊。。。
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发表于 2007-10-29 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 唐伯猫 于 2007-10-29 17:29 发表


当时朗朗那个尴尬啊。。。


这个节目策划绝对是个SB,让他用二胡和扬琴整个老柴的一号钢协试试~~  中国文盲太多了,一大堆把音乐当耍猴的~ 用美声唱京剧,用民族腔唱歌剧,这种创意只在中国能出现,朗朗
参加这种节目绝对是自取其辱~
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发表于 2007-10-29 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 季风季节 于 2007-10-29 22:33 发表


这个节目策划绝对是个SB,让他用二胡和扬琴整个老柴的一号钢协试试~~  中国文盲太多了,一大堆把音乐当耍猴的~ 用美声唱京剧,用民族腔唱歌剧,这种创意只在中国能出现,朗朗
参加这种节目绝对是自取其辱~


哈哈,季老师,

当年
用西洋乐器演绎
中国风格的音乐
最直接的有:

"钢琴伴唱《红灯记》(京剧)"
"交响音乐《沙家浜》(京剧)"
"钢琴协奏曲《黄河》(大合唱)"

其它10个样板戏
有京剧、
如《智取威虎山》、《杜鹃山》


芭蕾舞
如"红色经典"《红色娘子军》

主题音乐与段子
全用西洋交响乐打底…

其中的经典段子
如《打虎上山》、《乱云飞》
《红色娘子军》序曲

都加入了相当多的
西洋乐器…
有很多还是"挑大梁"…


上述情况
大多西洋交响与民乐
相处得也很"和谐"呀

有兴趣
你找一些听听
什么味道…

-----------------

浪浪有点太自信
时间、经历又有限
不可能接触得非常全面
所以
---上当了!

人无完人
不可能面面俱到
只有学习
才能不断进步!

[ 本帖最后由 S4831 于 2007-10-29 23:52 编辑 ]
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发表于 2007-10-30 00:56 | 显示全部楼层
我听过金色大厅里民乐齐奏的蓝色多瑙河,拉德斯基;还有电声摇滚乐队伴奏的阿宝原生态《蓝花花》,很庆幸,我还活着~~~~~~~~~~~~  
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发表于 2007-10-30 09:31 | 显示全部楼层
那个节目当时出现那个安排,,,主要是由于:
1。朗朗是沈阳人,,,属于东北二人转的覆盖范围。。。
2。朗朗也经常和他老爸玩钢琴和二胡的合奏。。。
3。主持人的业务素质误以为这点小case朗朗不在话下。。。
4。那个唱二人转的女的没有先和朗朗试试调,,,上来就唱,,,而且没什么长音,,,绝对没有照顾朗朗的意思,,,三五句之后就结束了。。。呵呵,,,估计她也没和钢琴一起唱过二人转吧。。。
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发表于 2007-10-30 11:26 | 显示全部楼层
情报搞得这么详细?


LS是“军统”的
还是“中统”的?

:cool: :cool: :cool:
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发表于 2007-10-30 12:12 | 显示全部楼层
原帖由 basssn 于 2007-10-26 06:02 发表
楼上有点意思
我说的这些学生已能尝到别人的美味
但他们梦想自己做一道大家认可的大餐
可是多年的学习却没能学到做菜所必须的基本知识


呵呵,会吃也是一种本事.通常美食家做出来的饭菜比一般人做的要好一些.

看了一番评论,感觉风牛马不相及.好像一说到考级就那么反感,其实心态平衡一下即可.
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发表于 2007-10-30 15:49 | 显示全部楼层
考级的导向
和实际效果:

在一定意义上
是把人变成了
----智能读谱仪+手工MIDI播放器

把人变成了
没有灵魂的机器!

没了谱子或谱子稍变一下
----差不多

----“全傻眼”!!!

更不要说拿一个考级上
没有的谱子了!

拿个简单的儿歌
曲子自己都编不了!

这就出现了考过了N级
却弹不了自己用嘴
都能哼哼出来的小曲…

考级那点本事
要是拿到外面去挣钱吃饭
10有78要饿死…

你说手艺
是真的还是假的?

你说是成全人
还是蒙人?

大家说话可以留面子…

可市场是
----绝对不给面子的!

考级的方式方法:
应该好好反思一下了!

应该像5.4运动那样
搞一场新文化运动了

不能是学了满嘴的"之乎者也"
却连最简单的"大白话"
都讲不出来了!

这里没有什么心理平衡不平衡的问题!

:cool: :cool: :cool:

[ 本帖最后由 S4831 于 2007-10-30 18:56 编辑 ]
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