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 陈俊宇老师新教程:史诗哈农&儿童版|钢琴书和弦编配篇|弹唱曲集|独奏曲集|2018即兴大讲堂下半年已开课,请的都是大咖,讲的都是干货!
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[爵士] 关于9,11,13和弦的运用与和弦连接的问题

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发表于 2008-2-15 23:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一般即兴伴奏里面不需要用到9,11,13。的爵士乐里面用的也不全是那么大的和弦,9,11,13音 是加在7和弦里面增加色彩的,就是因为了有了这几个音在和弦里面,听上去才够jazzy,不然就是一般流行音乐了。

至于用法,这里面有一套比较复杂的理论,我在这里只能说个大概,具体的情况非常复杂,一般正统学习爵士和声理论课都要半年。

第一就是 和弦的联系

先要搞清楚,9音就是2音,11音就是4音,13音就是6音。为什么没有10音,12音,14音呢?因为在平时7和弦里面10音就是3音,12音就是5音,14音就是7音,1,3,5,7 就是够成7和弦的基础音,但是9,11,13,是延伸音。所以要加在后面,使得他们与前面的音有一定的空间排列。

但是,11音(4音)一般与3音是不在一起用的,一般用的都用11#,举个例子,在C大调中,3音是E,4音是F,一起弹就是一个半度,很不和谐的,会打架。所以要尽量避免此类音程。这就是为什么说不能乱用9,11,13音的道理。以上这个例子只是众多不和谐(避免)音的用法之一,另外就是还有旋律,如果旋律上面的音和你和弦中的音打架的话也是要避免的,要取舍,选择最适当的音,当然一开始会非常难,通常不可能看到音马上在脑子里反应出来和弦效果,这要花很长的时间去练习的。

然后要知道以各调音阶每个音为根音的3和弦或者7和弦的结构,功能,性质
从1及到7及的和弦, (大写为major, 小写为minor)
性质: I, ii, iii, IV, V(7), vi, vii dim.
功能: T, SD,  T , SD,  D  , T ,  D .   T:Tonic 主功能  SD: subdominant 从属功能   D: 属功能
结构:就是由哪几个音组成的。

爵士和弦连接的一个窍门就是2级,5级到1级, 但是要搞清楚的是这里的级数没有固定的音高。举个列子,C大调中2及是Dm7, 5及是G7, 1及就是 Cmaj7, 然后他的和弦功能排列就是 SD, D, T, 对不对??

但是音(及数)不变,和弦功能改变的话就不一样了,比如现在把它拍成 SD, D, SD, 就有可能是 Dm7, G7, Cm7, 为什么是Cm7呢?应为在Bb大调中,它的2及就是Cm, 所以2及到5及到1及就变成了 C调的2及到5及到Bb大调的2及(但是这个音在C调里面是1及),然后你又马上可以用Cm当成2及再到它的5及再到1及。

这是一种简单2,5,1,的用法,最后的1及,可以变成任何调种的任何和弦,千变万化,主要是你要对和弦性质,功能,组成,非常的熟悉。

在我视频的第一讲中有很多这样的例子,在后面几讲种,如果你仔细听里面的曲子,也可以发现有很多这样的和弦连接的方法,这样的运用和弦连接的好处就是变化听上去很顺理成章,很圆滑,很自然。

[ 本帖最后由 jackfengpiano 于 2008-2-18 12:18 编辑 ]

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发表于 2008-2-16 01:08 | 显示全部楼层
讲得好。很清晰。还在研究中。谢谢版主!
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发表于 2008-2-16 22:26 | 显示全部楼层
非常精辟的注释!
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发表于 2008-2-16 23:55 | 显示全部楼层

先感谢楼主。。。

我现在好喜欢爵士啦。。。但是我才刚学习钢琴。。。。所以啊,要走得玩爵士的话。。。目前真不敢想!!!!   楼主达到目前的水平肯定很用功练琴的。。。我要好好向您学习!
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发表于 2008-2-17 08:34 | 显示全部楼层
说的非常好!!不愧是科班出身的人!!!!
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发表于 2008-2-18 19:01 | 显示全部楼层
学习中
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 楼主| 发表于 2008-2-19 01:16 | 显示全部楼层
原帖由 linggxchn 于 16/2/2008 10:55 发表
我现在好喜欢爵士啦。。。但是我才刚学习钢琴。。。。所以啊,要走得玩爵士的话。。。目前真不敢想!!!!   楼主达到目前的水平肯定很用功练琴的。。。我要好好向您学习!



我平时练琴弹的时间并不多,主要是靠mental practise,也就是“想”,想这个和弦的结构,出来的效果,想像弹出来会有什么感觉,只要空出来的时间都可以想,比如开车的时候,走路的时候,都可以想,想和弦结果,等等。。这样练习效果不错,而且越想速度越快,到后来都不用想了,手放在键盘上就直接可以弹出来了。
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发表于 2008-2-19 20:32 | 显示全部楼层
原帖由 jackfengpiano 于 2008-2-19 01:16 发表



我平时练琴弹的时间并不多,主要是靠mental practise,也就是“想”,想这个和弦的结构,出来的效果,想像弹出来会有什么感觉,只要空出来的时间都可以想,比如开车的时候,走路的时候,都可以想,想和弦结果, ...

    ```这么神奇```想得多就会了```
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发表于 2008-2-20 14:50 | 显示全部楼层
好长知识 啊!!!!!
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发表于 2008-2-20 22:23 | 显示全部楼层
原帖由 jackfengpiano 于 2008-2-19 01:16 发表



我平时练琴弹的时间并不多,主要是靠mental practise,也就是“想”,想这个和弦的结构,出来的效果,想像弹出来会有什么感觉,只要空出来的时间都可以想,比如开车的时候,走路的时候,都可以想,想和弦结果, ...


其实我也觉得想和弦效果 真的非常有意思
虽然我现在的水平还达不到去想那些爵士和弦等东西 但是不管和弦简单还是复杂 都可以想 这比听和弹更可以培养和声的感觉
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 楼主| 发表于 2008-2-22 12:33 | 显示全部楼层
熟能生巧,巧能生精
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发表于 2008-2-27 13:29 | 显示全部楼层
JACK老师您的教学视频,在哪里才能找到???完整的~~~

[ 本帖最后由 jackfengpiano 于 2008-2-27 09:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-27 22:21 | 显示全部楼层
不短更新中,还没有弄好呢,现在比较忙空下来了再拍!
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发表于 2008-2-27 23:41 | 显示全部楼层
然后你又马上可以用Cm当成2及再到它的5及再到1及。


这个可不是一两天能练出来的。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2008-3-7 03:22 | 显示全部楼层
JACK老师讲的太好了  我和老师学的时候听过没记住 这回有文字在这 可以慢慢理解消化了 感谢
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发表于 2008-3-8 13:14 | 显示全部楼层
感觉无从练起啊,要是能配上练习曲谱及指法就更好了.不知JACK老师能不能帮上这个大忙啊?
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 楼主| 发表于 2008-3-9 00:18 | 显示全部楼层
。。。。。。。。。这些练习不是给初学者个,要有一定基础。要先会弹琴了才能学这些东西哦。。。。。。。。
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发表于 2008-3-10 20:20 | 显示全部楼层
那老师能不能给类似我这样的   就会点1645  这样的基础的学员的一些帮助啊?!

做梦都想弹的好点  可我们这里也找不到这方面的老师

有空就给讲讲吧!
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发表于 2008-3-23 00:05 | 显示全部楼层
学会了理论想实践,但过程真的不容易,努力向着这个方向前进,但不知道这个过程要多长。我想贵在坚持:)
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发表于 2008-3-24 21:43 | 显示全部楼层
原帖由 jackfengpiano 于 2008-2-15 23:29 发表

一般即兴伴奏里面不需要用到9,11,13。的爵士乐里面用的也不全是那么大的和弦,9,11,13音 是加在7和弦里面增加色彩的,就是因为了有了这几个音在和弦里面,听上去才够jazzy,不然就是一般流行音乐了。

至于用 ...

改错:
1,传统和弦是按照三度向上排列,所以没有双数,只有单数
2,在现代和声里面,比如爵士和声中可以用6音或者4表示家族和县的实际音高,比如现演化成C6=CEGA,等
3,性质: I, ii, iii, IV, V(7), vi, vii dim.
功能: T, SD,  T , SD,  D  , T ,  D .
应该是T, ST,M,SD,D,SM,LN
来一些的书上认为:音乐的基本音级产生的基本和弦,145,可是还有二手一级的和弦,你的英文阅历里面一定有这些内容,比如3级在贝多芬之后才被广泛运用转调,那么,m就是产生的中音以及下中音,实际上每个银都有它的功能和属性,所以不要忽略或者干脆替换掉。
4。,爵士和弦连接的一个窍门就是2级,5级到1级,
你讲的是功能的进行,还有伴音进行,全印进行,结构进行等,正确的说法应该是早期的古典音乐的和声进行是。。。申克对这方面有研究,中文版的书也有卖了,俺就不对他老人家下手了。
5,关于爵士乐的和声应用可以多考虑一些ENHARMONIC得方面,同时对mode的素材进行跑细,或者用中国古代的说法:旋宫转调,这样连老外都成了老外了
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 楼主| 发表于 2008-3-25 00:41 | 显示全部楼层
原帖由 mihu 于 24/3/2008 08:43 发表

改错:
1,传统和弦是按照三度向上排列,所以没有双数,只有单数
2,在现代和声里面,比如爵士和声中可以用6音或者4表示家族和县的实际音高,比如现演化成C6=CEGA,等
3,性质: I, ii, iii, IV, V(7), vi, vii  ...



您说的这些完全正确!!!!但是您说的功能是古典音乐中的和声功能,爵士在这个上面多简化了。因为即兴演奏的时候来不急想,所以最好的办法是把他们统归,然后在弹的时候另外再记pattern.
古典音乐的和弦要么是罗马数字,要么是figered bass.但是爵士只是写以底音为准的和弦标记。
另外古典音乐中有很多东西搞不明白,比如一般巴洛克时期SATB的和声,隐藏5度是不允许的,但是Bach的作品里面有许多许多隐藏5度,这怎么解释?以前学到的解释就是“他是Bach 你不是。。。。”
你说的半音进行其实就是251,只是把5变成tritone sub,就成了半音了。

关于Mode, 您说的和我想得一样,只要记住Ionian 就可以了,其他只要变化开始音就可以了,但是难的是从一个Mode 转到另外一个Mode中间的连接,理论只是一方面,弹起来可以没时间想那么多,所以还要记住一些“钢琴的”把位。

但是现在一般人接触到的东西还太少,个中Mode 要搞清楚要花很长很长时间,自己学根本学不会的
基本的音阶就有Maj Blues, Min Blues, Maj Bebop, Min Bebop, Domi Bebop( Bebop 7), Dim Half-whole, Dim Whole Half, Whole tone, Alt Scale, 等等等,还有不太用到的Mixolydian#4,等等等。。。。。。
你说练的时候怎么来得急想那么多,怎么选择?

所以简化了很多,这样就不用位功能考虑太多。
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发表于 2008-3-25 07:58 | 显示全部楼层
感谢jack老师,很有道理啊。
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发表于 2008-3-25 08:16 | 显示全部楼层
原帖由 jackfengpiano 于 2008-3-25 00:41 发表



您说的这些完全正确!!!!但是您说的功能是古典音乐中的和声功能,爵士在这个上面多简化了。因为即兴演奏的时候来不急想,所以最好的办法是把他们统归,然后在弹的时候另外再记pattern.
古典音乐的和弦要么 ...

同意,有些个别观点以后辨

国内的乐理很难达到您的高度,所以有时候我相信在国外教学要比国内容易得多,传统势力有时很可怕,有时间回国吗?请您喝茶
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 楼主| 发表于 2008-3-25 09:48 | 显示全部楼层
原帖由 mihu 于 24/3/2008 19:16 发表

同意,有些个别观点以后辨

国内的乐理很难达到您的高度,所以有时候我相信在国外教学要比国内容易得多,传统势力有时很可怕,有时间回国吗?请您喝茶



您过奖了,音乐学院作曲系毕业的乐理绝对比我好,他们已经练成像电脑一样了,以前有个朋友和我一起玩的他是作曲系的,他写12音无调性的现代作品(Twelve-Tone)他可以把纸反过来,音,包括字,符号,全部可以反着写。这个乐理是好得不得了,但是真的即兴的时候他的脑子全在想理论的东西,来不急控制手,所以弹出来反而没写出来好。
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发表于 2008-3-25 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 jackfengpiano 于 2008-3-25 09:48 发表



您过奖了,音乐学院作曲系毕业的乐理绝对比我好,他们已经练成像电脑一样了,以前有个朋友和我一起玩的他是作曲系的,他写12音无调性的现代作品(Twelve-Tone)他可以把纸反过来,音,包括字,符号,全部可以反着 ...

那是两码事,作曲手段只是技术,真正的理论岑面确实存在大量问题,你比较一下中外的阅历书记就会看出很多的差别,国内的院校看上去好像很高,可是经常把学生训练的不知道自己究竟要做什么,包括作曲和演奏,当然,出苦力一样的吃苦耐劳造就了不少炫技学生,自吁为专业人士
市则很难与实际接轨,你说的即兴演奏实际上就是一种集中的体现,就算好一些得也就会那么几个partten,或者说能够在某些领域中树立自己风格的如凤毛麟角,比如谭盾。
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发表于 2008-3-25 23:50 | 显示全部楼层
感觉在华山..呵呵..
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发表于 2008-3-26 22:26 | 显示全部楼层
好好学习 天天向上!!!!
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发表于 2008-3-27 00:19 | 显示全部楼层
我知道afred出国一系列乐理教程,有cdrom般的123集,里面讲解和练习都很精彩,如果能搞到对于这些问题迎刃而解
你提到的那几个音阶在创作中很管用,即兴演奏如果没有这些手段就真要技穷了,即兴就怕没有新思想,所以说就凭几个pattern混饭吃很难达到一定高度的,

[ 本帖最后由 mihu 于 2008-3-27 00:32 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-3-29 19:24 | 显示全部楼层
原帖由 mihu 于 26/3/2008 11:19 发表
我知道afred出国一系列乐理教程,有cdrom般的123集,里面讲解和练习都很精彩,如果能搞到对于这些问题迎刃而解
你提到的那几个音阶在创作中很管用,即兴演奏如果没有这些手段就真要技穷了,即兴就怕没有新思想,所以 ...


你说得太深了,这只是Jazz扫盲班!!!,要你说的那样,要去学Free improvisation了,那要练得东西更多,更难。。。有机会我也上点那方面的教材。。。。。哈哈哈
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发表于 2008-3-30 09:35 | 显示全部楼层
拉倒了.高手间的交流,插不上嘴,走人
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