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[键盘手] 谈谈键盘手在乐队里到底有什么用,到底怎么弹??

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发表于 2008-5-13 13:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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键盘在乐队里的作用实在是太大了。。。。。。。

当然首先看你们做的东西的程度了。如果是一般流行歌曲,只求热闹,不求原版的话那肯定是没什么东西好弹,大家都只不过扫扫和弦,鼓就敲敲正拍,关键地方加个过门就行了。
但是如果你追求原版,或者想做到演出级别的话就要有很高的要求了。键盘是乐队中难度最高的一个乐器,单单写谱子就很麻烦,要写不同声部,不动乐器,合成器的不同设定。操作更是难上加难,编辑合成器要花很多时间,音色的设置,切换,键盘的分割等等。演奏的时候临场操作也要非常熟练,表情踏板,摇杆,aftertouch等等,非常难的。

一般人认为键盘在乐队里就是弹弹铺垫什么的,一个复旋律,加一些音色什么的。其实这是大错特错。。。。
但弦乐音色来说,大致就可以分成4中,慢弦乐,marcato的弦乐,跳弓断弓的弦乐,拨弦的音色。
最常用的大概都是慢弦乐,混在音乐后面打打底,但是做乐队时,特别是港台流行歌曲,中间有弦乐效果的话,一般是主键盘(电钢)弹慢弦乐,合成器用marcato的弹复旋律,而且不是随便乱弹,要配合主旋律的效果,我乐队平时做港台,欧美流行歌曲的话一般是原封不动,全部照搬,全部听写下来,谱子写全。另外演奏的时候不可能就那么弹吧?不会像,这时候就要你用表情踏板了,音量,呼吸的控制。

做乐队的朋友可以试试比较有代表性的歌曲:

甩啦甩啦,键盘用到音色: 钢琴,电钢琴,号组,长笛,锡塔尔琴,长号,小号,弦乐。
可以试试。如果琴有合唱效果的话不访再试试接个话筒和主唱一起和声。

I believe I can fly 音色: 交响乐弦乐,慢弦乐,圆号,双簧管,电钢琴,人声合唱。

I still believe: 钢琴,电钢琴,合成音色,弦乐,3种。这个曲子可能需要2个键盘手来。弦乐很复杂

饿狼传说:这个够劲暴了吧!音色:号组1,号组2(一个有爆破音的),mute的失真吉他,点缀用,2种Rock Organ, 合成音色。

容祖儿的隆重登场,这是一个techno,完全靠键盘,音色:一个techno的pattern速度定在115,在节奏上面叠加失真合成的琶音,效果设置到3连音的delay,速度也是115,再叠加合成lead音色,再叠加单底鼓的,再加单锸片的,加organ,加合成失真organ。加完以后开始设定每个声音的平衡,Gain,FW,WAV.........很多东西,然后设定叠加层次,键盘分割,控制。。。。。。。然后还要注意开关,还不能按错。

有些听上去很简单的歌,现场做到CD的效果其实是非常非常麻烦的。。。。。。
真的很麻烦。。。。。。。。所以键盘绝对不会无聊。。。。。。。最无聊的人应该是BASS!!!

鼓也不会无聊,可以把节奏加得很好听(如果技术过高的话)
吉他也不会无聊,吉他的效果器其实就是吉他的合成器。。。。。编辑起来也很麻烦。

大家拍砖!!!!!!!!!!

[ 本帖最后由 jackfengpiano 于 2008-5-13 00:39 编辑 ]

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发表于 2008-5-13 18:54 | 显示全部楼层
请问楼主,你提到的表情踏板指的是什么?怎么用表情踏板控制呼吸?
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发表于 2008-5-13 20:59 | 显示全部楼层
我感觉 BASS  要是技术比较高也不 会无聊的 哈哈  `   因为我 摆弄过 一段时间 还是比较喜欢的。演奏时感觉也很美。

估计到了很高的水平的乐队里  BASS就无聊了

[ 本帖最后由 xy41047032 于 2008-5-13 21:10 编辑 ]
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发表于 2008-5-13 22:59 | 显示全部楼层
学习啦

bass最轻松,相对来说。
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发表于 2008-5-13 23:38 | 显示全部楼层
全职的键盘手累死了
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 楼主| 发表于 2008-5-16 03:31 | 显示全部楼层
原帖由 xiaoyumao_1983 于 13/5/2008 05:54 AM 发表
请问楼主,你提到的表情踏板指的是什么?怎么用表情踏板控制呼吸?



我说的控制呼吸,指的是乐句的呼吸,键盘模仿乐器得像才行吧,每种乐器都有它的演奏手法,呼吸的意思就是乐句中留有空间。
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 楼主| 发表于 2008-5-16 03:34 | 显示全部楼层
原帖由 ricky 于 13/5/2008 10:38 AM 发表
全职的键盘手累死了



工作量相对比其他乐器要来的多。。。。。做乐队比较累的。。。。。但是也在与积累,一旦有了一定数量的作品和套路以后相对会轻松一点。但是一定要储存设定,要不然全部翻工的话,感觉会想去自杀的。。。。。。。。。
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发表于 2008-5-16 09:28 | 显示全部楼层
对键盘的地位又有新的认识
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发表于 2008-5-17 11:48 | 显示全部楼层

无限向往中!

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发表于 2008-5-17 17:56 | 显示全部楼层
哈哈!!BASS  好的话很厉害!!乐队最重要的也是BASS    !不然整个音乐在空中呢!乐队的键盘!BASS !吉他!鼓!就像四部和声一样!自己认为!
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发表于 2008-5-19 05:10 | 显示全部楼层
一个好乐队(四大件为例),四个乐手都要好这是肯定的。只要有一个不行。整体效果大打折扣。

鼓手重要性容易理解就不用说了。一般流行歌曲(以港,台流行为主)键盘起到了多种作用。对于大部分歌曲来说键盘最重要的作用个人觉得应该是“和声的绚染”,而和声的绚染是流行歌曲最关键的一部分。这部分为什么离不开键盘类乐器的原因是什么?是“和声的绚染”所要用到的乐器或者音效不可能所有大小演出都用真实的乐器演奏,而键盘乐器可以很大程度的模仿这些乐器。这就是键盘在乐队中最重要的作用。模仿各种音乐所需要的乐器和音效!另一个重要的作用是很多大型合成电子化音色是没有真实乐器能演奏的。合成器的意义正在于此。

这里有好多键盘老手。可有几个想过或者做过 当“所有的弦乐”和管乐等等乐器都由真实的乐手和乐器演奏,此时作为键盘手在一首你熟知的歌曲中从头到尾还要弹什么?

四部和声的理论再结合现代流行音乐和声理论其实可以很好的解释大部分歌曲的伴奏是如何制作的。
做为键盘手(以四大样为例),键盘的作用是负责除吉他,鼓,BASS以外所有的乐器的演奏。甚至就算是这三样乐器有时也用键盘来做补足。至于所谓的“所有的乐器”是哪些?都有哪些作用?还是多学习下系统的理论吧。再结合歌曲实例就慢慢明白了。

关于BASS。我一直认为一个好乐队不可能没有好BASS手。BASS的真正作用是让鼓这样的“噪音”乐器“乐音化”,然后和吉他,键盘类乐音乐器完美的融合在一起,使之成为一个完整和谐的整体。说简单点就是让鼓“旋律化”“和声化”,然后鼓才可能和吉他键盘产生所谓的完美融合。很多人觉得BASS好混,简单,那是因为我们周围大部分的人音乐鉴赏能力都还有限,好多没有学过音乐的人更本听不出BASS。也就是一般人对BASS不敏感,说白了就是弹的不好或者弹错一般人听不出来。但如果从音乐本身出发来看,BASS如果弹不好,其实就等于不能很好的让鼓和吉他键盘类乐器融合在一起。效果当然可想而之了。

所以键盘累,工作量大的原因很明显了。还在问键盘不知道做什么的朋友明白了没?但乐队想要效果好,别的乐手都要好才可能好。没有什么哪个可以混之类的说法。每天拿着BASS混的朋友,你让你乐队的鼓和吉他键盘完美的融合了吗?

本人资历尚浅,本不应该在此高谈阔论。但今天场子里酒喝多了点,有点冲动。呵,还请各位老师多多包含,指导!

以上观点仅代表个人。欢迎大家一起指导交流学习。

[ 本帖最后由 李伟波 于 2008-5-19 05:13 编辑 ]

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发表于 2008-5-19 11:22 | 显示全部楼层
可以!!楼上支持你!!!!
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发表于 2008-5-19 19:45 | 显示全部楼层
同意楼上波波~~~键盘手!就一个字:累啊~~~~
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发表于 2008-5-26 07:11 | 显示全部楼层
键盘在乐队里的作用主要有以下几点

1 丰富音色多样化。即使guitar bass使用效果器,也只是对本身的音色进行修饰和丰富,并不能产生新的音色,而众多的5花8门的音色键盘虽然不能替代,但是可以做最大的模仿,从而使音乐更丰富。可以想象一下,一首歌没有钢琴,弦乐,管乐而只有失真guitar,bass,drum是什么效果(特定风格排除讨论外,比如hard rock  rocking roll  metal)

2 丰富和声效果。drum不用说了,只是单一的节奏。bass只负责低音部分,当然bass也可以扫弦,先不说效果如何,至少大编乐队里面没这么弹的。说到guitar有朋友会说guitar的和声效果也很好啊,最次也能弹出2个声部来的。先不论guitar和键盘谁能同时演奏声部最多,稍微有点经验的朋友都会知道,键盘和guitar相比,键盘的和声效果更加丰富。在和声连接上来说,别说guitar bass了,所有的乐器单独演奏都没有键盘能更完美的表现和声之间的连接和进行。个人认为,guitar相比其他乐器,所擅长的应该是solo和节奏,和声并不是它最擅长的,但是不排除guitar大师同样可以在guitar上把和声表现的很丰富,弹古典的就不用说了,张惠妹的high high high里主歌部分,那把弗拉门戈guitar演奏的相当出色,不同于一般人们常听到的流行歌里的吉他演奏。或者再比如经典的加洲旅馆。而且相对于和声效果来说,guitar在乐队里还有别的重要的任务,比如失真打底。那能不能开着失真,再表现丰富的和声效果呢?你试试那还能听吗?

3 弥补音域的不足。常规钢琴的88键比整个常规三管编制交响乐队的音域还要宽。更不用说guitar和bass了。键盘可以在音乐需要的时候出现在任何一个音域里,来弥补某个音域的单薄。比如键盘可以使用拨弦音色在比bass更低的音域演奏加强低音效果,或者在高音区需要时送去一支短笛或者竹笛。

键盘还有其他的作用,比如复调性的东西只有键盘可以演奏,键盘可以2只手运用2种织体等等

说到键盘手在乐队里的作用我结合自身说说

一般而言在一个乐队里面键盘手的音乐素养是最高的,是乐队的需要同时也是作为一个键盘手本职的。键盘手可以在宏观上把握整个乐队,节奏,旋律,和声,音色。在我们乐队里,大家都扒谱子,但是最后都要跟我核对,以我的为最后基准,如果有觉得原版哪里不太合适的地方,我会根据自己的理解更改一些,这样就更麻烦。在排练过程中,作为键盘手,我还要负责编曲,负责整个乐队的声部编排。我不但要把自己的活弄好,还要负责乐队整体效果,我的耳朵要时刻竖起来监听着每个声部,听有没有谁冒泡,有没有谁把小节弄错了,当然,精力一分散,我自己也容易冒泡。曾经一度我们是9人编乐队时,我还要负责2个伴唱的和声编配。可想而知我的工作量有多大。(说到这里不由的想起了交响乐队的指挥,一个人要指挥上百个人排练,多么浩大的工作)我不敢说我是个优秀的键盘手,甚至不敢说我是个合格的键盘手,这里高人太多,我还是相当的初级。但我还是要说,想做一个合格的键盘手,那是相当的不容易啊。

键盘手应该怎么弹

这也是个相当不好入手的问题。作为一个键盘手,首先要把钢琴的活弹好,区分出来独奏和与乐队合奏的区别。也许你独奏可以很花哨,萧邦式的6连音,11连音信手拈来,但是与乐队合奏时还是应该尽量简化,在该出手的地方不要吝啬。一句话:为了乐队整体效果。除过钢琴的活,弦乐,管乐,风琴也是几个大头。别看都是在键盘上演奏,可是弹法可大大不同。弹弦乐时,织体绝对不能像弹钢琴那样,而且踏板要细致控制,不能断也不能粘。相对铺底弦乐来说,主奏弦乐更难弹。跳弓断弓要弹的干净利索,像刀子一样锋利。管乐和风琴的颤音一般都要靠推子来控制,音头和音尾的滑音弹的好不好直接决定了你弹的像不像真乐器,有没有呼吸。有的音色是分层力度采样的,这就要求你下键力度要准确,需要什么音色弹下去就能出来。这只是一方面,另一方面,你还要从编曲上考虑,根据音乐的情绪,你的铺底是要密集还是要开放,你的肢体选择,你对音色的选用,你什么时候加进复旋律加花,你弹的东西要照顾乐队整体效果,即不能单,又不能厚。但有一个原则,宁愿让单薄点不要太厚重,宁愿要简单点不要太花哨。

以上受楼主jack老师和朋友们的探讨有感而发,自己的一点粗浅见解,说的不对的欢迎指正,要觉得还有点道理,请鼓励,支持原创,谢谢大家。

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jackfengpiano + 5 分析透彻!!!

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发表于 2008-5-26 08:46 | 显示全部楼层
学习了~~~~~~
顶~~~~~~~~
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发表于 2008-5-27 02:52 | 显示全部楼层
14楼的老师说的非常好,也非常专业。

关于吉他。我本人就是吉他改的键盘。个人觉得吉他和键盘在四大件现场应用之间的区别和作用有这两个方面:
1 和声表现能力来说。
  
  钢琴是所有音乐类专业必修课。是学习音乐与和声理论实践的最佳乐器。在和声表现能力有着无与论比的地位。吉他虽然能通过精心编配也能完全大部分和声效果。但在键盘类乐器面前,它的和声表现能力确实不是一个级别的。
  而在大部分流行歌曲在四大件现场完成中,主要的和声绚染乐器还是键盘。原因是弦乐,管乐等等乐器要用键盘来模仿。而吉他个人觉得应该起一个“画龙点睛”的作用。或者说作为音乐(节奏与旋律)的补足乐器,也或者说做一些键盘乐器不擅长的工作。

2. SOLO能力。
  吉他是一个讲究“个性化”的乐器,在一些细腻的技巧有着很大的优势。特别在SOLO方面,在各种风格的歌曲里的应用是有目共睹的。当一首歌曲的伴奏有着活灵活现、行云流水的吉他装饰,确实能让一首歌立刻“亮”起来,一个好的吉他手应该让歌曲更加让人充满想象力与前进的动力。

   自己不够专业,不敢再多说了,仅从四大件最重要的两个方面简单说说自己的感觉。我一直和一些问我吉他在乐队中要怎么弹才好听的朋友说这样的话:你如果把吉他弹的和键盘一样,或者说和键盘弹一模一样的东西。那你就失去了吉他最关键的意义。好的键盘手和吉他手他们应该都知道自己的乐器最适合做什么工作,如果某些工作是对方的乐器更适合的,那就应该很合理的让给对方,而不是抢。

  总之,应该互相补足,互相为了音乐整体和前进。当然了,如何补足是要靠个人的不断学习与乐手之间的大量摩合才可能越来越好的。

[ 本帖最后由 李伟波 于 2008-5-27 02:54 编辑 ]
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发表于 2008-5-27 04:58 | 显示全部楼层
原帖由 疯子键盘 于 2008-5-17 17:56 发表
哈哈!!BASS  好的话很厉害!!乐队最重要的也是BASS    !不然整个音乐在空中呢!乐队的键盘!BASS !吉他!鼓!就像四部和声一样!自己认为!

支持,BASS的确是非常的重要,整个乐队的底子,轻松是觉得谈不上的,纯数个人意见,键盘的弦乐 和管 真的是好难 在大编乐队里。效果相对来说要比那两种简单一点,如果水平够的话。
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发表于 2008-6-1 05:09 | 显示全部楼层
感谢jack版主加分   谢谢

李伟波兄也很有见解,本人非常赞同.
关于吉他,我还想补充一点
吉他还能很好的表现风格和律动.
作为鼓,贝司,键盘,同样能很好的表现风格和律动
但是吉他的表现力也是相当强的,不可代替的,这也是吉他在乐队里面相当重要的一点.
要举例子有很多
比如jackson的black or whrite,beat it, don't stop 'til you get enough  枪花的sweet child'o mine  飞儿的你的微笑  张学友的饿狼传说等等,这都是吉他表现律动相当有特点的作品
风格上有些风格脱离了吉他根本就不能成立,比如乡村,蓝草,funky等等
吉他也好,键盘也好,不管哪个乐器,都是乐队1员,每个乐器在照顾整体的情况下干好自己最擅长的和该干的,这就足够了.一个优秀的乐队第一也是看整体,其次看个人.如果每个人都是大师,自己演奏起来天花乱坠,但是合在一起却乱78糟,那就不要组乐队了,搞独奏好了,还是不要协奏的独奏.

我不是一个吉他手,弹吉他也只停留在弹唱的阶段,随便说说,只是自己的一点见解.

[ 本帖最后由 写与碰 于 2008-6-1 05:19 编辑 ]
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发表于 2008-6-16 09:52 | 显示全部楼层
BOSS最无聊,哈哈.的确是的.
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发表于 2010-6-23 04:02 | 显示全部楼层
学习了知识。。。。
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发表于 2010-6-23 09:08 | 显示全部楼层
不错,LZ写的很详细。也很全面,我只能说一般的乐队不用键盘的,路都走不远。
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发表于 2010-11-25 17:16 | 显示全部楼层
顶下做记号,学习学习
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发表于 2010-12-5 13:58 | 显示全部楼层
jackfengpiano 大哥,可以发几首不同难度的歌的键盘谱子,让大家来学习一下吗
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发表于 2011-2-6 14:26 | 显示全部楼层
学习学习学习学习
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发表于 2011-2-8 16:17 | 显示全部楼层
阐述的好精辟啊
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发表于 2011-2-9 11:18 | 显示全部楼层
领教了,顶~~~~~~~
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发表于 2011-2-11 01:07 | 显示全部楼层
呵呵 受教了!
向往乐队啊!我们是舞会交谊舞伴奏的!不过我们的乐队是没有鼓手和贝司的!全靠电子琴的自动伴奏!管乐只负责一些简单的旋律!偶尔的有些西洋管乐有点二部啥的!伴奏啥都就全靠键盘了!还真挺考验人滴!
特别是给歌手伴歌老头疼了!由于我们是以跳舞为主 所以节奏型基本都是死的(变一点节奏下面就找不到点了!)贝司啥的就不用说了 没的选的!一般的流行歌曲还凑合 就怕碰到一些风格比较独特的歌(最怕的就是中国的一些五声调式的歌了!和声咋摁咋变扭)歌曲是琴的自动伴奏有冲突!
   我就感觉一个乐队鼓和贝司很重要的!鼓是一个曲子的基架(一般的歌曲。咱接触的乐曲类型比较少!)贝司就决定了歌曲的走向。少了这两样!歌曲的伴奏很单调的!(毕竟光靠键盘就能扭着乾坤的高手不多!~至少咱就不行!)
   就拿舞会的键盘来说吧!大多是半路出家!(咱也是.完全自学)乐理方面跟专科出身的没法比!靠的就是一天2到3场!一年365天不间断演出所积累的经验。伴奏方式也是很简单!就是一些简单的分解和旋!到高潮部分就用弦乐群大把铺垫!个人感觉很燥!乐曲是辉煌了!但意境完全没了!
   对于单挑的键盘来说 给歌手伴歌切记的就是 要记住你是伴奏的 要会控制自己的情绪 好多键盘就是一激动就什么也不管不顾了!把歌手的声音都给盖住了。要学会控制歌曲的明暗变化!该明亮的时候明亮!该大气的时候大气。音色的选择很重要。想我们这种水平一般的键盘来说!选对一个好的,适合乐曲的音色可以很大程度上弥补技术上的不足,也能让你的伴奏听着很和谐!(咱刚弹琴那会就是,不管啥歌就是跟着节奏用管乐群敲后半拍。时间长了自己都头晕的!呵呵)
                                                                                                
呵呵 这些只是咱看了老师们的评论所带出的一些感慨!作为一个键盘嫩手!还是要多多学习才是。以上所发有误人子弟之处还请各位大师多多指正!小弟拜谢!
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发表于 2011-2-12 14:29 | 显示全部楼层
替BASS手鸣冤来了,说BASS无聊者,怕是对律动和走向这些不太关心的“旋律型”选手吧。。。
说严重点,只要有鼓和BASS及任何一个乐器,就可以组成结构完整的乐队了,所以好的键盘手,尤其是要做全面的键盘手,懂得BASS很重要的。
PS. 不少爵士钢琴大师同时也是DOUBLE BASS的演奏好手,反之亦然。
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发表于 2011-2-13 20:18 | 显示全部楼层
关于BASS。我一直认为一个好乐队不可能没有好BASS手。BASS的真正作用是让鼓这样的“噪音”乐器“乐音化”,然后和吉他,键盘类乐音乐器完美的融合在一起,使之成为一个完整和谐的整体。说简单点就是让鼓“旋律化”“和声化”,然后鼓才可能和吉他键盘产生所谓的完美融合。很多人觉得BASS好混,简单,那是因为我们周围大部分的人音乐鉴赏能力都还有限,好多没有学过音乐的人更本听不出BASS。也就是一般人对BASS不敏感,说白了就是弹的不好或者弹错一般人听不出来。
非常同意。我只是业余水平,听觉很差劲,但我在县城剧场看演出时,曾看到(其实是听到)过BASS盖了其他乐器的,没想到BASS还能弹成这样,当时很震憾,从此改变了对BASS的看法。
在同一剧场,我还看到过吉他盖过其他乐器的,弹得相当好,要不是我有固定工作,我肯定要拜吉他手为师,跟他去混了。
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发表于 2011-2-14 01:57 | 显示全部楼层
我来为贝斯说句公道话,(贝斯在默默地为整个乐队做贡献着,甚至一些不搞音乐的人不知道贝斯是什么,也听不见贝斯,只听到鼓在咚咚咚,键盘在叮叮叮,吉他在哇哇哇,大有人在!然而贝斯确实真实的存在着正在工作着呢,如果是拿做场来说,键盘和鼓有时候还能坐着呢:),吉他和贝斯肯定得站着,所以贝斯不轻松,心也累。说对了,给我加点分,求你了!!!我弹键盘的,不懂贝斯,乱说一通别骂我,呵呵
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