键盘中国论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

2018即兴大讲堂(超过30课) 请的都是大咖,讲的都是干货!
12345下一页
返回列表
查看: 20968|回复: 122

[键盘手] 讨论:大陆电声乐队无法登峰造极原因初探

  [复制链接]
发表于 2009-2-13 23:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,阅读更多精彩内容~注册登陆有疑问请加QQ群:171485969

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
17年前,搞一个像样的乐队并成为终身的职业是我的最大理想。
现在无法这样想了。
在目前的环境下,电声乐队无法弄。
说得有点远,我从民族性格谈起。
中国人的民族性格与风俗及社会发展状况不适合搞电声乐队:第一,不能合作,以农耕文明为主的中国文明在合作方面缺少先天的元素。
风格的分歧,排练事务性的分歧,人事斗争,等等。
第二,没有精品意识,乐队最后是以商品形式出现的,中国的商品假货横行,粗制滥造,乐队是商品,因此也是一样。农耕文明对于数理有先天的不敏感,乐曲流传大多心口相传。一般民乐走散板居多:)
第三,重旋律轻和声(尤其低音),民乐织体中没有专门的低音乐器。因此你想找个好贝斯手非常难。
第四,基础音乐教育缺失。培养孩子多是器乐独奏,很少送去乐团的,也没这种条件。在各级学校教育中没有和声、乐器法和各种风格音乐赏析课程。因此既没有乐手土壤,也没有听众土壤。一切全靠自学成才。比如这里有问弦乐铺底的网友,其实他问的的管弦乐的《乐器法》中极其庞大的内容,但是没有得到合理的解释。
第五,物质文明发展的极度不均衡,造成的不和谐,也造就了精神文明的不和谐,精神生活匮乏,做为乐手,我搞乐队,谁养家?作为听众,我没钱找你们乐队唱歌。因此,市场只能维持在低端,并且不能出现好的经纪公司为乐队做经纪。只能靠自己。自己在经纪方面自然不专业。
第六,电声乐队与声色走得太近。这一条是上面几条造成的后果。本来声与色就不远,结果市场没做高端,自然流俗。希望有一天能进音乐厅。起码做到CASIOPEA那样。
第七,计划生育还得搞。什么东西一多就不值钱,就山寨。

我们一起努力,看能不能一点点改善。

反观日本,与我国台湾,以上几点和我们有所区别,因此弹丸之地好乐队好乐手还是比我们高一个层次。虽然顶级钢琴家我们不占劣势,但是电声这一块差得远了。

[ 本帖最后由 willianm 于 2009-2-13 23:11 编辑 ]

评分

参与人数 1计分 +3 收起 理由
luwen + 3 原创内容

查看全部评分

温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
发表于 2009-2-14 00:06 | 显示全部楼层
支持楼主。
我感觉这就好比国外的朋友拉二胡,吹笛子一样,登峰造极难啊。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
因为穷!!!!!!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-14 01:09 | 显示全部楼层
楼主分析的很深刻全面很到位~~支持~~
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-14 03:06 | 显示全部楼层
没见过亚洲有乐队“登峰造极”。这个词用的太夸张了。不要说乐队,就说任何一个亚洲乐队的乐手,有几个能在世界有排名的,没有的话那乐队也就不能算登峰造极,都差得很远。3L说的是关键问题。我只能说,全世界最好的音乐家,无论古典或者是流行电声什么都好,到达顶级的人都常年活跃在美国,具体点是美国的纽约,至少,很多人都是在纽约一战成名,得到和开拓知名度。想想为什么吧,多说无益了就。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-14 10:47 | 显示全部楼层
主要四方面原因:首先是政策问题,政策上是“不鼓励”,然后被人为的扩大化“不支持”或者“压制”。导致这个的原因,主要是因为摇滚乐在中国落地造成的。政府不喜欢带有叛逆性质的摇滚乐或摇滚乐队,原因大家都明白,就不详细说了。但为什么在这里要说摇滚乐队呢,有很多人说电声乐队并不一定是摇滚乐队啊。呵呵,不是搞音乐的人有几个能分清楚哪些是普通的电声乐队,哪些是摇滚乐队呢,反正乐队配置都差不多,无非都是电吉他、贝司、鼓、键盘这几样,所以杀驴把马也牵连了,很正常。

其二,是因为国内的摇滚乐和摇滚乐队虽然初期作品都比较不错,但到了90年代后期尤其是从朋克兴起开始,已经变得很烂,甚至很多不懂音乐或者初学者也跟风凑热闹赶时髦组织各种烂乐队进行演出以及出唱片,只要在台上乱吼乱叫,管它唱什么呢,反正大家都一样。导致80年代中期至90年代中期这段期间本来很被人们喜欢的音乐,口碑逐渐败坏,摇滚乐和摇滚乐队在人们心目中不再是好音乐和好乐队,甚至成为粗制滥造以及垃圾音乐的代名词,这其中虽然也有少部分音乐或者乐队不错,但都被大量的“烂音乐烂乐队”牵连埋没了。并且,国家更有理由“不鼓励”摇滚乐队了。失去了国家的支持的情况下,再失掉了民心这个最重要的生存土壤,导致更加衰落。

其三,国内乐队大部分都不懂得商业运作,不懂得经营自己,并且都很穷,导致生活的土壤更加缺乏养分,能够坚持下来的寥寥无几,组了又散,散了又组,最后导致伤心到极点的时候就各奔前程了。

其四,不得不承认,国内乐队大部分音乐修养欠缺到极点,大部分还停留在初级水平(虽然个别的水平和修养已经有不小进步,但沧海一粟,无法造成比较大的正面影响),所以无论在国内还是国际上都得不到承认,这个谁都不能怨,只能怨自己不争气。

[ 本帖最后由 键客 于 2009-2-14 10:49 编辑 ]

评分

参与人数 1计分 +5 收起 理由
jammychen2002 + 5 我很赞同

查看全部评分

温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-14 13:02 | 显示全部楼层
上面几楼的朋友说的很在理,也触动我的心,但我还是把剑客这句话记得更深来勉励自己;
                     这个谁都不能怨,只能怨自己不争气。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-14 13:10 | 显示全部楼层
说得好,顶了
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-14 21:29 | 显示全部楼层
日本的键盘手音乐人,登峰造极的很多.因为其有文明基础

中国嘴上说是5000年文明古国.实际上就菲律宾越南一般的文化底子.礼仪之邦,.......现在.我们是怎么互相打招呼的.

日本音乐靠"和风"登峰造极.日本的摇滚也一样很垃圾,
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-14 23:54 | 显示全部楼层
日本的摇滚垃圾。。。。。。那那些登峰造极的键盘手和音乐人是做什么风格的。。。。。。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-2-15 00:11 | 显示全部楼层
"其二,是因为国内的摇滚乐和摇滚乐队虽然初期作品都比较不错,但到了90年代后期尤其是从朋克兴起开始,已经变得很烂,甚至很多不懂音乐或者初学者也跟风凑热闹赶时髦组织各种烂乐队进行演出以及出唱片,只要在台上乱吼乱叫,管它唱什么呢,反正大家都一样。导致80年代中期至90年代中期这段期间本来很被人们喜欢的音乐,口碑逐渐败坏,摇滚乐和摇滚乐队在人们心目中不再是好音乐和好乐队,甚至成为粗制滥造以及垃圾音乐的代名词,这其中虽然也有少部分音乐或者乐队不错,但都被大量的“烂音乐烂乐队”牵连埋没了。并且,国家更有理由“不鼓励”摇滚乐队了。失去了国家的支持的情况下,再失掉了民心这个最重要的生存土壤,导致更加衰落。"

所言极是!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-15 00:27 | 显示全部楼层
最主要就是中国不重视摇滚乐,不重视就不好发展
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-15 02:39 | 显示全部楼层
這個東西的淺層原因在于中國沒有音樂工業
盜版在先  網絡在后   做音樂的給這兩者打黑工  哈   誰能出來  
中國政府若摧毀盜版 凍結網絡    中國當有不少不錯的音樂人出現

這個東西的深層原因在于  
中國動不動就談五千年   
其實 這五千年 來       也只是這十幾二十年不再打壓人的個性  
之前的幾千年  中國人一直受全方位的層層疊疊的打壓
十幾二十年的也不過是有限度的一點進化怎能抹去千年霧
:
icon8: :icon8: :icon8:
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-15 04:49 | 显示全部楼层
别的我不知道,我大学时代接触的"乐队",能把最最最基础的大小增减3和弦、和弦转位搞清楚的都没几个(不客气的说,咱们论坛上,能把7和弦搞清楚的也就是20人以内),这样的人用什么玩音乐 ~
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-15 16:52 | 显示全部楼层

回复 10# 男爵 的帖子

关于日本电子乐到了什么程度,老一辈的就不谈了

我现在就说一个AKITO,他是个日本的80后.还不算有名气.算不算登峰造极,不用嘴来吹,用耳朵听就行.
http://www.56.com/u96/v_MjA1NjI4Njk.html      (樱华月)

再贴一个,也不是很有名气的ZUN,实际上他的主业是游戏程序师,人家就是能随随便便的登峰造极.这就是文明古国和菲律宾的差距.
http://v.ku6.com/show/Qzy6mB-yUJl7diTT.html     (东方连弹)
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-15 17:06 | 显示全部楼层
原帖由 宇宙愈咒 于 2009-2-15 16:52 发表
关于日本电子乐到了什么程度,老一辈的就不谈了

我现在就说一个AKITO,他是个日本的80后.还不算有名气.算不算登峰造极,不用嘴来吹,用耳朵听就行.
http://www.56.com/u96/v_MjA1NjI4Njk.html      (樱华月)

再贴 ...


第一个一般吧,没有太特别的,一个和声套到底,乐曲的量化也没做就,可能我太挑,哈。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-15 17:09 | 显示全部楼层
原帖由 宇宙愈咒 于 2009-2-15 16:52 发表
关于日本电子乐到了什么程度,老一辈的就不谈了

我现在就说一个AKITO,他是个日本的80后.还不算有名气.算不算登峰造极,不用嘴来吹,用耳朵听就行.
http://www.56.com/u96/v_MjA1NjI4Njk.html      (樱华月)

再贴 ...


Casiopea的主键盘,就那小胖,人家现在也是一家游戏公司的老板阿 呵呵。第二段明显比第一段好,不过很多玩程序的高手,都是sound program的高手,擅长那种很复杂的模拟合成器哈
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-15 17:19 | 显示全部楼层
中国的最大问题,是整个文化导向出了问题.

中国自古是"内圣贤"的文化导向.....直到清朝改为"内奴材"那是统治阶级需要,迫不得已.

可是现在这个文明的时代还在搞"内奴材"的体制,只能说是有病了.或者说是历史愦性吧.

像中国顶级的双排键盘手,那个女的,叫什么什么来着.还拿过星光大道第一的.

曾经看她弹<<畅想>>,恶心的发油的奴材得不能再奴材政治得不能再政治的主旋律,其主题思想无非想搭奥运便车,

论键盘技术,AKITO,ZUN恐怕都差她一个档次.为什么差距这么大.

摆明了,因为AKTO ,ZUN是音乐之圣贤,....她是音乐之奴材.

其实以她的资质也许本来可以成为凌架于AKITO 和ZUN之上的圣贤,.....可生在这个时代,就注定了她是个奴材.

在这里,我也要学季大一样说明一下,
偏激,偏激就是我的本性,看不痛不痒的贴子,还不如去看卫生纸.

评分

参与人数 1计分 +6 收起 理由
键客 + 6 破例给你加分,虽然话语比较尖锐,但的确事

查看全部评分

温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-15 17:44 | 显示全部楼层
原帖由 愤怒的馅饼 于 2009-2-15 17:09 发表


Casiopea的主键盘,就那小胖,人家现在也是一家游戏公司的老板阿 呵呵。第二段明显比第一段好,不过很多玩程序的高手,都是sound program的高手,擅长那种很复杂的模拟合成器哈

恩看来神主也打动你了,我个人更喜欢AKITO的风格一点.

把他们的作品MIDI用PIANOROLL打开,AKITO的主旋律单音比较多,ZUN的作品,主旋律全是合声,动不动就要二三个手指一起按.

还好你觉得不怎么样,要是你也觉得很好,那只能说中国真的没人了.
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-15 19:56 | 显示全部楼层
主要是社会意识形态的问题注定大陆的音乐人不可能成为世界一流。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-15 22:42 | 显示全部楼层
原帖由 sy3499 于 2009-2-15 19:56 发表
主要是社会意识形态的问题注定大陆的音乐人不可能成为世界一流。


额~ 如果说文革的时候知识和文艺分子是为了生存而扭曲逢迎统治阶级,那么现在的文化分子已经乐此不疲的挥刀自宫了~ 昂
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-16 01:13 | 显示全部楼层

回复 15# 宇宙愈咒 的帖子

日本不是文明古國   
中國雖受諸多限制卻也不是菲律宾能比的
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-16 02:12 | 显示全部楼层
LZ 的问题被进一步深化了哦,哈哈,,,在此问问大家,,,,,大家讨论的时候有没有忽略一个最最最本质的问题,,,音乐的本质是什么,,,,,虽然我也不全明白,,,但我深信所谓的什么"技巧",,什么"登峰造极"无非是载体,,,,,就像我自己来说,,,,,,,,看过我们"馅饼"大师的视频后,,深知自己比他差远了,,,,但我的琴声一样可以打动很多人,使很多人感受到喜怒哀乐,,,我想,,,我的音乐也一样达到了目的.........以前曾讲的一句话"音乐是不分国界的,,,,但音乐家是有国界的",,,,,,,能享受到好的音乐就行,,,不必太在乎是由谁来演奏
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-16 02:32 | 显示全部楼层
这个。。。。季风馅饼大师说的也有点夸张吧。。。。论坛注册会员63110啊。。。。。7和弦还不至于这么高深吧。。。。。囧一个
我想发的牢骚楼主和各位都发差不多了。。。。。就不多发表什么意见了。。。社会问题
民众根本没有机会平等的听到各种音乐~~~
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-16 02:36 | 显示全部楼层
其实大学搞乐队的这个乐理缺乏情况。。。的确是很恐怖。。。。。深有体会。。。。
不过有系统和声理论,或者更进一步好的乐理也不是绝对的就能等同与能玩音乐,那些民间流传的曲子,在旋律上还是可以很打动人的~~~
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-16 13:47 | 显示全部楼层

好久不见,向大家问好!

看了这么多回帖,真是各有见地。我忽然想到一句话“命苦不能怪政府,点背不能赖社会”
究其原因,还是中国的文艺土壤的贫瘠,制约了中国文艺的发展。
这个“文艺”包括:文学,艺术类(音乐,美术,舞蹈~~~~)等等
中国的文艺作品,民族性多滴,世界性少滴!
诚然,有话讲:只有民族的,才是世界的。但这个“民族的”必须是被世界认可的。
是,社会意识形态有时会左右文艺的发展路线,但也不是绝对的。
作为“国粹”的京剧,被国家大力保护,扶持。但走向世界之路仍然步履维艰,面临绝种。
相反,被称作“靡靡之音”的流行音乐,经过多年打压,排斥。仍然蓬勃发展,影响至今。
改革开放三十年,各种文艺作品蜂拥而至,方兴未艾。
几经沉淀,才发现中国的文艺土壤不但贫瘠,而且“沙化”。
提高全民族的文化素养才是重中之重!
要想与世界接轨并赶超之,全民族的知识修为首先要与世界对等。
反之,只靠某些领域的专业人士辛苦搏命,到头来只是曲高和寡,对牛弹琴,墙外开花,孤独而终。
所以,只有提高全民族的文化素养,才有艺术的生长土壤。
让我们——从我做起,现在做起。
让艺术之花在中国的大地上生根发芽,成长壮大!

评分

参与人数 1计分 +3 收起 理由
键客 + 3 说的好

查看全部评分

温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-16 14:57 | 显示全部楼层
原帖由 HappyX 于 2009-2-16 02:32 发表
这个。。。。季风馅饼大师说的也有点夸张吧。。。。论坛注册会员63110啊。。。。。7和弦还不至于这么高深吧。。。。。囧一个
我想发的牢骚楼主和各位都发差不多了。。。。。就不多发表什么意见了。。。社会问题
民 ...


根据我在影音区、我形我秀区潜水多年的观察,我觉得我说的没错 哈~  也许20这个数字确实有点夸张,那我问问各位键盘手,在键盘即兴中熟练运用各种7和弦、7和弦三种转位形式,或者退一步能搞清楚他们是怎么回事的,过来报个名~  而且和弦也只是众多理论中的冰山一角,7和弦则又是和弦理论中的冰山一角。。。。 要掌握的东西太多太多

当然我也只是个刚刚能把3和弦、3和弦转位用熟,并且会小部分7 9和弦练的菜鸟,可能我有眼不识泰山,望各位隐藏在坛子里的高手多出来亮亮相,别让我这猴子趁着老虎不在家时在这里胡作非为~

[ 本帖最后由 愤怒的馅饼 于 2009-2-16 14:59 编辑 ]
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-16 15:09 | 显示全部楼层
原帖由 HappyX 于 2009-2-16 02:36 发表
其实大学搞乐队的这个乐理缺乏情况。。。的确是很恐怖。。。。。深有体会。。。。
不过有系统和声理论,或者更进一步好的乐理也不是绝对的就能等同与能玩音乐,那些民间流传的曲子,在旋律上还是可以很打动人的~~~


我们学校音乐学院(师范院校)本科毕业生,有一半离开谱子不会弹琴,剩下的一半中有50%和弦找不准,剩下的一半的50%中的有50%,能找准和弦但只会用原位和弦走没有符点切分的分解和弦。。。 这些人都学过和声、曲式、“即兴伴奏”(选修课)   国家的教育制度失败,极少把课堂学习的理论联系到实际中应用,也不鼓励启发学生独立思考,只要考试前划好范围把老师讲的东西原样克隆出,就能得高分。国内像这样半吊的音乐学院太多。。。

我大学时代的专业是英语,但我们学校口语水平、即兴英语演讲最强的,也不在外语系~  讽刺吧~

[ 本帖最后由 愤怒的馅饼 于 2009-2-16 15:12 编辑 ]
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-16 15:21 | 显示全部楼层
原帖由 HappyX 于 2009-2-16 02:32 发表
这个。。。。季风馅饼大师说的也有点夸张吧。。。。论坛注册会员63110啊。。。。。7和弦还不至于这么高深吧。。。。。囧一个
我想发的牢骚楼主和各位都发差不多了。。。。。就不多发表什么意见了。。。社会问题
民 ...


可能是我的水平太弱。我认为7和弦很高深~~~

如果仅仅是认识7和弦~~~那就啥都不说了

关键是在于理性的使用
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-2-16 18:22 | 显示全部楼层
乐队在国内一直处于边缘化,得不到好的唱片公司的积极运作,也无法得助于社会各个阶层或集体的正面渲染,做音乐的乐手们,多少人是从最初的青春澎湃,一步一步麻木到养家糊口啊。。。。。。或许纠结在于经济失衡的国情,或许纠结在个人难以持之以恒,,,,,
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /2 下一条

微信公众号|诚邀|举报|黑屋|手机|Archiver|官方QQ群:178772052|键盘中国 ( 辽ICP备14011002号-1 )

GMT+8, 2018-7-23 19:52 , Processed in 1.295111 second(s), 22 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表