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楼主: 溺水儿童

[键盘手] 原创 乐队键盘与吉他 多向对比

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发表于 2012-5-17 22:18 | 显示全部楼层
顶,弹吉他会起泡
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发表于 2012-5-17 23:32 | 显示全部楼层
哎 同意剑客老师的说法  给楼主上一课吧!!
吉它手與键盘手
对Keyboard手来说,
吉他手很讨厌... 而且很弱. 理由如下:

1. 五线谱识谱能力几乎是零, 至少90%以上的人都是如此
这让keyboard手几乎跟吉他手没法沟通.

2. Chord Voicing很弱, 老是在用三和弦跟七和弦.
不然就是power chord.

3. Distortion的声音很容易就把其它乐器的声音都盖过去了.
偏偏power chord又是很单调的和声.

4.没什么melodic sense, 老是在弹一样的东西.
还自以为只要把这样单调的东西弹快, 就是一种弥补的做法.

5. 刷和弦的时候, 老是有一堆空弦在响, 尤其是低音弦,
这让和声变的单调又无聊
而让keyboard手的左手很难处理本来要弹的东西.

________________________________________
不要怀疑, 事情就是这样.
上面的事情都是我亲耳听到好keyboard手说过的.

______________________________
自己身为一个吉他手, 我必须说,
上面这些东西都是我们应该随时提醒自己的,
而他们说的.. 非常接近事实

就现实面来说.
会雇用你的, 绝对不会是另一个吉他手, (他们自己弹就好啦, 还找你来分钱干嘛)
而是... keyboard手... (吉他手或keyboard手, 比较常是是band leader),

(当然也可以是别的乐器, 或是主唱自己, 有时候他们本身也会弹一点吉他.)

所以, 不要当个讨人厌的家伙很重要~

____________________________________________
可能是由于上面的理由, 我自己跟keyboard手搭配的机会, 远比跟另一个吉他手来的多.
而我学到最重要的一点是:

Don't try to fight with them
你是不会赢的,

就音乐性来说, keyboard手的和声概念通常比较好,
由于乐器特性的关系, 他们的和弦声音会比吉他来的满, (因为左右手可以一起来).

先不说吉他只有六条弦, 他们有十根手指头,
光就单音来讲, 琴键的一个音, 声音听起来就比一个clean的吉他弦来的厚.

换句话说, 当两个音符range相近, 而且音量相同的乐器同时弹差不多的东西时,
被盖掉的永远是吉他的声音.

不知是幸运还是不幸, 吉他音箱是一件功率高, 音量大的东西,
所以在这种情况下, 即使是对balance, frequency没啥概念的吉他手,
还是可以轻易的把音量开大一点来"听到" 自己的声音.

不幸的是, 像T1213121, 或T123~121这种玩意,
就音乐性跟复杂性来说, 跟那些好的keyboard手弹出来的东西相比是超级初学者的声音.
即使大声到连最后一排的人都听的到, 跟他们那些相较下更advanced的东西一起弹出来,
呈现出来的也是一团混乱而已, 而且听起来吉他手永远是"错的"..

______________________________________________
不要用音量旋钮来挣扎的让自己可以"被听见",
这是有方法的, 在合理的音量让自己能被听见,
这叫做 "Cut through the mix"

吉他是一个中频表现的最好的乐器, 不要老是想scoop the mid (中频关掉, 高频, 低频开很多)
我不知道是不是大家都想学Metallica, (虽然CD上听起来的确是这样, 但现场他们可不是这样调的阿)
一个团里面 , High Frequency最明显的是鼓手的Cymbal, 低频则是bass, 还有鼓手的bass drum

刻意的把中频关掉, 高低频加强. 可能你一个人躲在房间里听很好听,
拿这样的setting去台上弹, 等于是把你最强的关掉, 那最弱的去跟别的乐器碰.

试试看, 正常的音量你是绝对听不到自己的声音的,
solo的时候更是听起来会像蚊子在叫,
前面加一个booster不会比较好听,
只是会让难听的声音放大到所有人都可以好好品味的地步而已.
(想做Heavy的声音, 是以Gain Character来决定的, 这个部份以后我会说明)

在有keyboard手在的场合里要Cutting through the mix,
或更精确的说, 跟他们好好搭配.有很多方法,

1. 把自己当成keyboard的第三只手, 弹上四弦,或上三弦的voicing.
(五, 六根弦的和弦声音太多了, 尽量少用)

以把声音捕满为优先, 让他们当主角
不要跟他们抢着当老大. (trust me, you won't win)

2. 有时候, 当个back bone是很好的方式,
尤其是刷和弦的时候, 如果大家都很清楚的听的到你, 表示你太大声了.
理论上, 比较理想的情况,
应该是听众"感觉"的到你, 而不是"听到"你的声音
(少了你, 整个团的声音会变得很空.

3.有时候, 弹和弦一个人就行了. 相信你的keyboard手, 另外弹一些Fill in,
特别是Hendrix style double stops (R&B fill), 通常很有效
另外, 弹3跟7 (Shelf voicing) 也是很好的方式.

4. Rock的东西, 该让路的是他们. 让他们补东西.
理论上, 一个好的Keyboard手不用你说也会这么做才对..

5. 跟鼓手或bass手配合, Play some "parts", not chords

6. 除非是那种80's power pop(像Bon Jovi那类的东西)
慢歌尽量不要用很重的Distortion去弹power chord.
先不说那是非常老旧的手法, 如果和弦进行(chord change)比较频繁的话
这样会毁掉整个团的和声.

7. 通常, keyboard手的string sound, 还有piano sound, 都会迭很多layer,
如果你的keyboard手是那种喜欢把东西补满的人, 又或是用两台keys
吉他的Chorus还是尽量少开. 那会让整个团的声音糊在一起.
(Reverb 跟Delay也要小心)

8. 努力增加自己的和声等级. 多学一点进阶的chord voicing, 要他们让路自己也要有点料才行.

9. 有的时候什么都不弹, 也是一种很好的方法,
(这个我可是花了好长一段时间才学会的)

10. 注意你右手的干净度,
尤其是刷和弦的时候. 留意你的空弦. 不要让他们不受控制的乱响
(99%的keyboard手, 都讨厌"不干净"的吉他手,
剩下的那百分之一, 那是那个人人太好, 或他自己也听不出来)

11. 练习看五线谱... 你会从钢琴谱得到一些很有用的信息及手法
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发表于 2012-5-23 00:19 | 显示全部楼层
话说~吉他手给人的感觉往往是风骚~键盘手往往是闷骚~
哈哈~怎么说呢~因为吉他能拿着满场子跑,只要线够长,还可以摆各种蛋疼的动作,除了哇音什么的要被定在效果器踏板前踩那么会儿,其他可以有很多时间面对观众或者各种眼神交流~
键盘嘛~AX什么的咱就另说哈~放那的键盘,观众往往看不到你触键,所以在视觉上不容易体现出技术,更别说到处走了,就一延音踏板加琴键,那是想跑都跑不掉的了~所以我有时演出脑袋都要甩掉咯~把琴边各种抬起来,都还是在那~唉~不给力啊~太不公平了。他们就说我好可怜……
所以我觉得,在考虑学习吉他或者键盘的时候,不仅要考虑它们的学习方式、难度、开销预算、便携性~还有个很重要的就是要考虑好自己的气质~
如果你的表现欲望非常强,想非常骚地跑前面去挑逗观众,那吉他手这个位置当然在气质上就很适合你~不过如果你确实很喜欢键盘也行~我的建议是给一些准备学习但并不是已经学成乐器的朋友的~
试想一下,如果一个吉他手像个钉子般闷骚在舞台上~我汗~观众怎么汹涌他都不好意思~呃~蛋疼否?这样的话~感觉古典木吉他君更适合你~
嗯~哈哈~因为发现周围一些在自己乐器领域玩得还不错的在气质上都很符合他们乐器的表现风格,所以也给准备学乐器的朋友提个醒~
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发表于 2012-9-10 01:21 | 显示全部楼层
对任何乐器要有所畏惧,不是每个人都能弹好电琴的,电琴玩好的感觉也是非常好玩的,纯技术性的东西,和钢琴的技术性一样。
直白的说,电子琴的和弦功能挺丰富,但是弹琴的那个人本身呢?
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发表于 2012-9-12 13:07 | 显示全部楼层
很对很对~长知识了.做记号。。
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发表于 2012-9-18 23:12 | 显示全部楼层
此贴很专业!!
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发表于 2012-9-27 18:57 | 显示全部楼层
楼主啊,你觉得这个有可比性吗????男人和女人那个功能强大??请指教~
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发表于 2012-9-30 13:03 | 显示全部楼层
又长知识了
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发表于 2012-10-2 16:02 | 显示全部楼层
管弦乐团的 人都不用干活了
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发表于 2012-10-12 19:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 老_五 于 2012-10-12 19:34 编辑

这样的比较毫无意义!同样是五官的组成部分,大家说是眼睛好还是嘴巴好?
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发表于 2014-12-17 08:37 | 显示全部楼层
写得非常好,很真切
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发表于 2014-12-17 09:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 天涯明月歌 于 2014-12-17 09:39 编辑

我想是这样,对比两种乐器的强大,自然是键盘强大,这毋庸置疑!但是无论键盘乐器有多么强大,弹奏流行歌曲的时候,里面还是会有吉他的声音,也就是说吉他音色是逃不过去的,没有吉他就不好听!再厉害的键盘手,你也得去模仿吉他的声部!我想这是楼主的意思,大家却理解成两种乐器的比赛,这明显是曲解了!
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发表于 2014-12-30 22:38 | 显示全部楼层
这个问题,都别靠嘴说,我已经发起了挑战,随时恭候诸位吉他手应战,吉他手带多少效果器和多少把吉他不限。除了键盘手能击败键盘手,其他的根本别想了,没戏。牛不是吹的,火车不是推的,说一千道一万,不敢应战的就别废话了,都是纸上谈兵玩嘴的。我这个帖子永久有效,敢应战的吉他手,随时恭候。从我这篇帖子开始,不再做任何回复了,我只一句话,是骡子是马,拉出来遛遛,不敢出来遛,只敢论坛上说嘴的,恕不奉陪。可以使用效果器,但不可以使用提前制作的MIDI伴奏,一切必须是现场演奏出来的。

再重复一遍,我这个帖子不用回复了,只接受前来应战的,不接受练嘴皮子嘴放空炮的。如果有应战的,请在这下面回帖,具体挑战应战项目再详谈,并且最终公开挑战项目,以绝大多数人认为较为公平的竞赛方式和项目为准。
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发表于 2015-1-12 15:26 | 显示全部楼层
都是高手啊,吉它键盘都玩那么好
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发表于 2015-1-16 01:52 | 显示全部楼层
说的有道理
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发表于 2015-1-16 11:34 | 显示全部楼层
胡娟Romna 发表于 2015-1-16 01:52
说的有道理

呵呵,打鼓的美眉来了啊,欢迎。
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发表于 2015-1-17 01:24 | 显示全部楼层
键客 发表于 2015-1-16 11:34
呵呵,打鼓的美眉来了啊,欢迎。

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发表于 2015-1-21 03:39 | 显示全部楼层

RE: 原创 乐队键盘与吉他 多向对比

真实的评价,客观的对比,键盘与吉他。键盘与吉他就好像打仗,键盘压住阵脚,吉他可以冲锋陷阵,也可以声东击西,谢谢你的经验分享。
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发表于 2015-1-21 09:29 | 显示全部楼层
楼上说的有理。我弹了多年吉他,感觉是在少人的情况下做编,吉他的效果是绝对比不过键盘。键盘可以同时操作2台琴、一首曲里可以轮换操作4台琴,吉他难以实现;键盘左手可以铺垫、也可以弹贝斯的同时右手进行旋律,吉他只能分解、金属铺垫、solo选一个。
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发表于 2015-2-22 13:57 | 显示全部楼层
键客不是高手吗,还来这样的挑战有意思吗?键盘再厉害,吉他也还存在,并且更多人喜欢吉他,这是有道理的
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发表于 2015-2-27 07:54 | 显示全部楼层
读了长知识
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 楼主| 发表于 2015-3-1 21:41 | 显示全部楼层
很早就想和键客老师切磋琴技  不过不是为了比骡子和马  而是交流  为帖子应战就不必了 要友谊切磋我报名啦。。  想不到这个帖子 至今还在
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 楼主| 发表于 2015-3-1 21:43 | 显示全部楼层
吉他战键盘就算啦   我以为是键盘战键盘 不好意思
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发表于 2015-3-4 12:34 | 显示全部楼层
bbcc 发表于 2015-2-22 13:57
键客不是高手吗,还来这样的挑战有意思吗?键盘再厉害,吉他也还存在,并且更多人喜欢吉他,这是有道理的

高手不敢当,谢谢。

你提的这两点本身有问题。第一,请你看清楚讨论的问题是什么,这里没人说键盘作用大到让吉他不存在,而是讨论作用大小,而不是存在与否的问题。

第二,多少人喜欢与否与作用大小又是个不同的概念,即使全地球的人都喜欢吉他,不等于说吉他作用比键盘大。跑题了吧?

第三,高手与否和吉他与键盘之间作用大小没有必然联系。难道吉他就没有高手吗?

第四,本人说的很清楚,不是来应战的勿扰。纸上谈兵的,本人不奉陪。

后注:本人虽然主业是键盘,但其他乐器喜欢的很多。吉他、贝斯、打击乐等等本人都能玩,并且也都很喜欢,但如果从作用大小的角度来讲,实话实说键盘的地位没有任何其他乐器可以撼动。而楼主的帖子以及众位的回答也都是围绕这作用大小来讨论的,包括本人发起的挑战所要比较的都是关于作用大小,而不是讨论多少人喜欢、存不存在等等其他问题。
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发表于 2015-3-4 13:01 | 显示全部楼层
溺水儿童 发表于 2015-3-1 21:41
很早就想和键客老师切磋琴技  不过不是为了比骡子和马  而是交流  为帖子应战就不必了 要友谊切磋我报名啦。 ...

呵呵。

其实你在前面说的,”吉他在乐队中 既能表达键盘所表达的 也能表达吉他能表达的 “,这句是有问题的。键盘能表达的东西有很多都是吉他很难做到的,例如键盘表现弦乐四重奏、甚至5重奏,都是轻而易举,不需要多高的水平,普通键盘手只要有针对性的训练2个月就能达到,而吉他要向表达弦乐四重奏、5重奏,估计得是世界级吉他大师才敢考虑的事情了。还有好多种键盘表现技法,都是吉他望而兴叹的。说实话,吉他我也很喜欢,并且经常弹,只不过要是论作用的话,还是得键盘。
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发表于 2015-3-5 15:39 | 显示全部楼层
我来应战啦?谁出题,谁当评委?能比出胜负吗?
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发表于 2015-3-6 02:43 | 显示全部楼层
这个本身命题有点……我个人认为不是一个可比的东西在于人不在于琴吧 你说关公和秦琼谁更厉害?
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发表于 2015-3-13 11:10 | 显示全部楼层
实战出真知啊,都是厉害角色,哈哈,学知识长见识。
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发表于 2015-3-17 01:16 | 显示全部楼层
吉他键盘各有千秋,如果来pk应该不能分高下,就算你键盘可以同时发出几百种声音,一把古典吉他一样可以把人们带进音乐世界,就算你吉他双手点弦在快,效果器一大堆,一个钢琴的演奏也能让大家如痴如醉,艺术不是体育竞技,我跳高跳2.5米,你跳不过就不及我,个人认为键盘在音乐里全面些,吉他要个性化些,论坛的朋友pk不具备代表性,看范海伦和马克西姆的演奏会那个人多,就知道大家喜欢什么了(只能代表喜欢,不是谁比谁强),乐队灵魂不是靠什么乐器,而是有全面深厚音乐知识修养的乐手,他有可能是鼓手,也可能是键盘手,吉他手或是贝斯手,歌手
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发表于 2015-3-27 12:43 | 显示全部楼层
键盘的效果等于一个乐队。吉他不行。钢琴是乐器之王,小提琴是皇后。吉他之所以用的也很广因为他是和声乐器能伴奏和独奏,效果没钢琴好。
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