电子手表已全面取代了机械手表，那目前的传统钢琴，将来会否被电子钢琴所取代呢？

jiange6888

1. “少数服从大多数”，这是颠簸不破硬道理！当弹电子钢琴的人由少数，变为大多数的时候，也就是说像现在戴电子手表那样，像现在使用电子照相机那样，像现在使用电子计算器那样，成为绝对大多数的时侯，传统钢琴的“主流位置”将全面被取代。

   2.  “取代”的定义域，是指“主流位置”，真钢将来被取代，但不能说真钢就消失了。她会像算盘，机械表等一样，虽然不在主流位置，但还是存在在的人间。仍旧会有少数人使用的。仍旧会有少数人推崇的。

  3.  音乐是一种听觉艺术，而音色是起着至关重要的作用。你的演奏技巧再好，音色不好，也就无从谈及艺术感染力了！而演奏技巧一般。音色绝佳，其耳朵的感受效果。要好于前者。（这是泛指，特例除外）

  4.   网上的许多中低端真钢琴的演奏作品，其音色，很客气的说，至少有50%。我不敢恭维。有的甚至演奏技巧，乐感等极好。但由于音色很差，我还是不敢恭维，无从谈及艺术感染力！音色决定一切。这观点。可能偏激。然而，目前一些新出品的普通电钢琴，其音色在网上的展现，却让人耳目一新。很有感染力。

  5.  国外先进国家很多原先弹真钢的人，现在，改弹电钢，以致上海的金陵东路乐器一条街。外国的二手钢琴供应量剧增。是否有因果关系呢？

  6.  当年，国外早就淘汰的轻便摩托车， 助动车等，却被引进国内，造成国内环境的极大污染，国外被淘汰的东西当宝贝！现在觉醒之后，为啥我们不能引以为训呢？是否可以让我们不能大声呼唤，大力推广适合中国国情的电子钢琴。电子键盘的普及与发展呢。从而进一步迅速提高国人的文化艺术素养呢？

7.   现场音乐会，电子键盘，CD片,电视，KTV 等等各种形式，都是通过音响设备，传入耳帘的。只是现场气氛的不同，或者是传入耳朵的途径不同，造成耳朵感受到的效果不同。如现场音乐会的调音师，水准低劣，您的耳朵感受就差。由于传声设备差，或调音师的缘故，一架很高档的真钢琴现场演奏效果，会很差。这种情况是经常发生的。这是因为：真钢的舞台传声技术要比电钢难许多。这又是电钢琴的一大优点。电钢琴更能高保真的传声和扩声。真钢琴在这方面要逊色多啦！所以在很多现场音乐会的场合，原来用真钢琴的，现在广泛使用电钢琴。并逐步地，全面地替代了真钢琴。难道，您在看电视时没发觉这一现象吗？

jiange6888

更改一句话：“ 并有逐步地，全面地替代真钢琴的趋势”。

jiange6888

1.      有钱的人大多都买了电子手表，而少数贫穷的人还是执意喜欢机械手表的情况，更是比比皆是。多得很。

2.      现在中国市场刚出品的几款普通电子钢琴的音色，已经相当接近，或已经超过了中低端传统钢琴的音色。这一观点，不知音乐界权威人士有否同感？

愤怒的馅饼

唉，该怎么说楼主呢，你过分偏激了。真正的古典音乐会哪有用电声扩音的？都是靠音乐厅的整体结构进行反射放大的。如果真要学古典音乐或者过硬的演奏技术，电钢琴是行不通的，原因就是楼主所认为的电钢琴的“优势”——“美化”的音色。

诚然，电钢琴似乎能让技术一般的演奏者弹出的声音变得好听点，但因为这种“修饰”会妨碍演奏者发现自己的缺点，实际上是在阻碍演奏者提高自己的技术。另外，目前最顶级的采样电钢，其泛音也比不过最一般的真钢，当然如果你根本“感觉”不到泛音，那这句话就当我白说了。 尽管物理建模的真钢如V-piano已出现，但因为真钢琴物理模型过于复杂，建模真钢目前只能部分解决力度切换、泛音等问题，其音色还有很长的路要走。另外国外所有的正规音乐学院，钢琴教学依然采用真钢琴。中国二手进口钢琴的增多，只能说明国外经济发展水平比较高，真钢琴寿命将至后人家就淘汰换新了。

最后关于网上真钢琴的录音音质不佳，这其实挺正常的，数码相机上的麦克、电脑多媒体麦克那点可怜的灵敏度、频响范围，怎么可能录出好听的声音？ 就算是CCTV这种不差设备，二把刀音响师也能把斯坦威录的和珠江差不多。建议楼主别那么浮躁，静下心去聆听一场真正的钢琴音乐会，你会理解为什么真钢不会被轻易取代的

王云

楼主的观点只是想当然而已，  电子琴 合成器以及电钢琴的钢琴音色永远只是模拟而已， 那和钢弦的震动以及共鸣出来的声音永远都是两回事。同理，电提琴能替代真实的木提琴么？  机械手表现在已是高端消费品，岂是电子手表所能替代的？  中国市场刚出品的几款普通电子钢琴的音色，已经相当接近，或已经超过了中低端传统钢琴的音色---------------这就更是自欺欺人了。

愤怒的馅饼

1.      有钱的人大多都买了电子手表，而少数贫穷的人还是执意喜欢机械手表的情况，更是比比皆是。多得很。 ...
jiange6888 发表于 2010-8-3 18:03

。。。楼主真的见过有钱人吗。。。 一般只有学生、年轻人才喜欢带G-Shock那样的电子表，有事业、有社会地位的，都是机械表。 此外您所说的“几款普通电钢琴”，是否指YAMAHA P85, Casio PX130之类的电钢琴？ 他们的音色确实超过了中国的山寨正钢，但是楼主你知道吗？山寨真钢根本不能称之为钢琴，因为制造山寨钢琴的乡镇企业，从厂长到工人，没有一个是懂音乐的，他们用料的标准也是雷死人不偿命，音板居然都可以用纸板、低密度板去做，你能指望他们设计出什么样的真钢？ 受这些山寨厂的冲击，正规国产钢琴也开始追求低成本高销量，结果就是质量音色越来越差，例如星海的所谓练习专用钢琴。不用说别的，楼主去试下真钢里最入门的原装YAMAHA U系列，你就明白国产钢琴有多么的劣质了

HappyX

楼主基本属于带那种“主流必定打败其他”这种思想的人=。=
要知道这世界很多事情，事物，思想，价值观，意识形态等等是可以共存的，是不可互相替代的。就像电子乐器和原声乐器。明白人都知道这一点

键盘波波

怎么还有人说  穷人机械表呢?  哈哈 ...   

  现在是穷人带电子.  富人才带机械呢...老大.....

现在的机械已经不是以前的机械表了....

allmight

没有顶级的真钢琴，电钢又采样与谁呢？不知所云。

jiange6888

在键盘中国论坛这个平台上。大家各自表述自己的观点，在字里行间，我感受到了音乐爱好者们所特有的一种的素质和修养。颇感欣慰。以下，我只想谈4点：

1.   学过中等数学的人都知道“定义域”这个概念。如刘翔跑第二。我们说刘翔的冠军位置被取代了。定义域是“冠军位置”，刘翔没消失。刘翔的精神，刘翔不畏艰难的思想。等没有被取代。

2.  当弹电钢琴的人数。由少数，变为大多数的时候，也就是说像现在戴电子手表那样，像现在使用电子照相机那样，像现在使用电子计算器那样，成为绝对大多数的时侯，传统钢琴的“主流位置”将全面被取代。定义域是“主流位置”  到那时，少数玩真钢的人，也会像现在玩算盘，玩机械手表，玩胶片相机一样。始终存在于人间。我们不能拿这些个案或特例。来否定主流。

3.  我做过一些调查，现在确实存在着很大一部分有真钢的家庭，遇到“在家占地方，弃之又可惜，弹之又乏味”的十分尴尬的境地。我不是以这些个案现在立马就来否定啥，只是希望看问题要有些前瞻性。上海金陵东路乐器一条街。外国二手钢琴都是很新很新的。

4.  我很赞成有位先生阐述的“泛音”观点，但在实际使用过程中，通过各种媒介，传到您的耳朵，其效果未必真钢有优势。这点您也已承认了。所以舞台及许多场合，人们原本使用的真钢琴，现在很多改为使用电钢琴了。并且，更有明显的替代的发展趋势。

某些观点不同，并不影响我们热爱音乐的共同点，并不影响我们将来有可能成为好朋友。因为。没有一定素养的人士，很难参与我们激烈的讨论之中。

jiange6888

在键盘中国论坛这个平台上。大家各自表述自己的观点，在字里行间，我感受到了音乐爱好者们所特有的一种的素质和修养。颇感欣慰。以下，我只想谈4点：

1.   学过中等数学的人都知道“定义域”这个概念。如刘翔跑第二。我们说刘翔的冠军位置被取代了。定义域是“冠军位置”，刘翔没消失。刘翔的精神，刘翔不畏艰难的思想。等没有被取代。

2.  当弹电钢琴的人数。由少数，变为大多数的时候，也就是说像现在戴电子手表那样，像现在使用电子照相机那样，像现在使用电子计算器那样，成为绝对大多数的时侯，传统钢琴的“主流位置”将全面被取代。定义域是“主流位置”  到那时，少数玩真钢的人，也会像现在玩算盘，玩机械手表，玩胶片相机一样。始终存在于人间。我们不能拿这些个案或特例。来否定主流。

3.  我做过一些调查，现在确实存在着很大一部分有真钢的家庭，遇到“在家占地方，弃之又可惜，弹之又乏味”的十分尴尬的境地。我不是以这些个案现在立马就来否定啥，只是希望看问题要有些前瞻性。上海金陵东路乐器一条街。外国二手钢琴都是很新很新的。

4.  我很赞成有位先生阐述的“泛音”观点，但在实际使用过程中，通过各种媒介，传到您的耳朵，其效果未必真钢有优势。这点您也已承认了。所以舞台及许多场合，人们原本使用的真钢琴，现在很多改为使用电钢琴了。并且，更有明显的替代的发展趋势。

某些观点不同，并不影响我们热爱音乐的共同点，并不影响我们将来有可能成为好朋友。因为。没有一定素养的人士，很难参与我们激烈的讨论之中。

愤怒的馅饼

在键盘中国论坛这个平台上。大家各自表述自己的观点，在字里行间，我感受到了音乐爱好者们所特有的一种的素 ...
jiange6888 发表于 2010-8-4 16:00

您说的这个情况并不适用于钢琴，而且您混淆了很多概念。电子计算器取代算盘、数码相机取代胶片相机是因为科技的进步使它们能够提高生产效率、提高使用的便利性。而您所一直强调的“电钢取代真钢”则是完全不同的另一件事，因为电钢和真钢本质上属于前者模拟后者的关系，前者相对后者没有发生质的飞跃。比如，传统的木制算盘使用时间长了会磨损，于是有人在计算机上用程序模拟了一个算盘应用程序，然后说这个模拟应用程序总有一天会取代真实算盘。

如果按照您所表达的另一个观点：电钢能使技术一般的人演奏出美妙的音色，那么您所认为的电钢应该是“使复杂的钢琴演奏变得简单”，“使人们能够不用复杂方法快速演奏”的设备。我的理解没错吧，很可惜，您所理解的这种设备早已出现，那就是自动伴奏电子琴。在电子琴上，不需要高深的演奏技巧与扎实的基本功便能够演奏出整个乐队的效果，可电子琴已经出现了3-40年，至今它依然无法取代真钢琴。

至于你所说的“在家占地方、弃之又可惜、弹之又乏味”的观点，我觉得很可笑，这是设备的问题吗？ 这是演奏者自身的心态问题。就算你给他放一台电钢在那里，他依然弹两下就没兴趣了。因为钢琴的练习有一个相当长且枯燥的入门时期，并不是每个人都能有毅力与恒心坚持下来，把练不下去琴的原因归结到设备上，呵呵～

秦筝

不管真钢电钢，喜欢，能坚持才好。
表哥给他女儿买了一台一万六的立式钢琴，可孩子一点儿也不喜欢，钢琴老师出差了，把她乐得直蹦达。

军灏

哈哈有条件还是钢琴好，我买了P85，现在在努力赚钱希望有天能有自己的钢琴，钢琴更能表达出情感

duo82duo

个人觉得这是一个必然的趋势，传统钢琴肯定会被电钢琴所替代，先不用大谈什么道理，就很简单的一点，电钢琴不需要维护和调音，这就是非常方便的 理由。

jiange6888

1.     能否敬请思索一下：很多国外的崭新的二手钢琴。为啥还要跋山涉水，漂洋过海，不辞辛劳。来到上海金陵东路乐器街，叫卖呢？？

2.      现在，不是还有些人，不辞辛劳，拿着蛮新的CRT彩电，到广大农村，叫卖呢？？（自己却用lLED彩电）
     
  请问：        这不是有点 ： 异曲同工之妙吗？？！！     

jasonwhite

我觉得电钢琴最大的优势是：

没有别墅的老百姓能够晚上10点之后弹钢琴！对于我来说，非常非常重要。

愤怒的馅饼

1.     能否敬请思索一下：很多国外的崭新的二手钢琴。为啥还要跋山涉水，漂洋过海，不辞辛劳。来到上海金陵 ...
jiange6888 发表于 2010-8-5 11:56

别在那想当然了～  你了解国内钢琴行业的状况吗？国外淘汰的二手钢琴，几乎是当垃圾处理掉的，加上运输、翻新成本，区区几千元。而即使是这样二手钢琴，音色、手感都要远远好于国产新钢琴。国内大量杂牌钢琴甚至某些知名品牌生产的新琴，做工、用料、手感、音色都很常差，但却敢把价格卖到的很高，不透明、混乱、无标准的市场，才催生了大量二手国外翻新钢琴的市场。你要比较的话，一辆二手国外奔驰和一辆国产吉利金刚放你面前，你选谁？ 另外，在专业领域，CRT并没有完全消失，特丽珑显像管的色彩色域，至今依然超过所有消费级LCD。

楼主，真的奉劝你多出去看看、多读读书，不了解的东西不要凭自己的想象一厢情愿，更不要因为你买了台电钢就否定所有买真钢的，这样显不出你有多么“高瞻远瞩”的。"解放全世界无产者" "xx主义必将取代xx主义"的“绝对真理”现在都没人敢提了～

男爵

YAMAHA的真钢琴产量和销量远远超过YAMAHA电钢的产量，这个就是说明YAMAHA自己首先不会让真钢倒闭，让电钢代替它家的真钢，为了这样，你可以看到YAMAHA永远不会造出比它家真钢琴好的电钢琴，简单说，YAMAHA造不出，其它各家有多少家底能造出这样的东西（电子产品的研发需要大量的财力，YAMAHA因为涉猎的产品众多，资金强大，它都做不到其它家有多少希望？），KAWAI？？？它自己也出真钢琴，卖得很好，会自己砸自己？ROLAND？自己没有真钢琴，所以一直要采样别人的钢琴，要交钱的，斯坦威会让它造出比自己家琴好的电钢琴吗？CASIO，目标就是中低端市场，没戏。KORG，传说YAMAHA就有它家的股份，KORG本身也没有足够的实力在电钢琴上和YAMAHA ROLAND媲美，所以算了吧，看看KORG的SV-1和ROLAND的V-PIANO,YAMAHA CP-1的差距就知道KORG的电钢永远排在同一时期的旗舰之后。欧美，KURZWIEL的东家现在不是美国，是韩国的英昌，做钢琴的，韩国一线品牌，根本不在乎电子乐器这块的利润，纯粹做着玩玩，看看收购了KURZWEIL以后10年来的产品吧，一直在吃老本，研发？等着吧。电钢界另外的巨头，瑞典的CLAVIA NORD，除了NORD STAGE连续三年获得舞台电钢最佳大奖之后，一直没有本质的提高，到了瓶颈期了，主项风琴和SYNTH的厂牌，加上少量的用户（虽然国外很多NORD用户，但是NORD相比其它厂家，全球销量还是很小的，而且NORD的琴有一台基本上不需要在购买同一系列新出的琴，因为它核心技术基本一致，并且厂家会一直在升级，所以NORD的琴你买一个系列的一台基本用一辈子了。。。。）这个导致研发资金不足。剩下的厂家，难道能出比这些都牛X的电钢琴？其实最有实力的就是YAMAHA，看它就行了。

時音

我身邊的人只要是比較富有的都是戴機械表的，而我等窮人用手機看看看時間就夠了，反而是電子表這種高不成低不就的東西已經消失在我的視野很多年，高檔的機械表不僅僅是用來看時間，其本身也是一件具有賞玩和收藏價值的藝術品，這代表著人類的一種時間文化，這種象徵是不可替代的。傳統鋼琴作為人類音樂文化的象徵，其中包含的歷史底蘊和文化內涵，是電子鋼琴無法取代的。在家中擺放傳統鋼琴和電子鋼琴的給人的感覺是完全不同的，電子鋼琴充其量只是一件高科技的工具。。。

jiange6888

1.    能否再敬请思索一下：很多国外的崭新的二手钢琴。为啥还要跋山涉水，漂洋过海，不辞辛劳。到上海金陵东路乐器街，叫卖呢？为啥不在自己本国叫卖呢？
您口口声声说：“国外淘汰的二手钢琴，几乎是当垃圾处理掉的”。难道说，国外的垃圾，您还应把它当作宝贝不成。国外的一棵“草”。翻新一下，运到中国来就变成一朵“花”的理论，实在让人难以恭维。老是赴别人的后尘。真是没有出息！
2.      现在，不是还有些人，不辞辛劳，拿着蛮新的CRT彩电，到广大农村，叫卖呢？？（自己却用LED彩电）  请问：您现在还会买CRT彩电吗？你现在还会执意买算盘，并教您的孩子学算盘吗？
3.    国外许多国家的总统民主选举，尽管有不足的地方，但还是始终遵循着“少数服从多数”的理念，展现民意的。能让我们在此理念的前提下，相互尊重，相互学习，共同探讨。不要污蔑人格！是金子总会发光的。不用急吼吼的。

jiange6888

请再次询问：您现在还会买CRT彩电吗？你现在还会执意买算盘，并打算教您的孩子学算盘吗？

世界是丰富多彩的。但我们应宽容些，应允许各种观点，同时存在于键盘中国论坛，人的认识，允许有个缓慢的过程。相信，   随着时间的推移，抱着算盘。捧着CRT彩电持保守观点的人，会越来越少的。

nzukun

回复 52# jiange6888


    你看哪个设计师用LCD？哪家印刷厂用LCD？
至于二手钢琴的问题，馅饼解释的很清楚了。
此贴内容和标题完全不对路呢。。哈哈哈哈哈哈哈

睿睿飞翔

电钢琴经历了这么多年，就高端的产品而言，声音和手感都进步的不算很大。
N早年前的雅马哈电钢，都已经开始用GH键盘了，现在依然还在用。
机械钢琴是一个被模仿者，电钢是一个模仿者；好比你去临摹一个人的字，就算再怎么炉火纯青，你能超越这个人么？录音棚的录音效果能超越现场的演绎效果？
所以电钢和机械钢琴的关系，跟电子手表和机械手表间的的关系，完全是两码事！电子手表并不是为了模仿机械手表，而是一种全新的产物！

苹果味

LZ也该“少数服从多数”了，不要光自己一个人在战。

Baron

CRT，LCD,LED这些说到底是一个东西，就是一个显示器而已，只不过是不同的系列产品，里面还存在电子产业更新换代的规律，首先它们都是电子产品，根本之间没有可比性。钢琴和电钢琴根本是两个乐器，6888根本连这个概念都没有搞清楚，真人画和相机照出的照片，人脑与电脑，竹笛和长笛（就算长笛和短笛好了），这些都能互相替代吗？再说手表，之所以可以随便电子还是机械，关键问题是手表的功能本质是看时间，我本人根本不用手表，手机，电脑，任何我身上的电子产品都可以有时间显示，所以手表都已经是可有可无的东西了，那这么说起来是不是手表也可以被手机代替了，以后都不要生产手表好了，现在谁还没有手机？谁的手机不能显示时间的？所以说到底，本身这个帖子的本质就是矛盾错误的，将两个中文名称看起来差不多的完全不同设计和用途的东西放在了一起做比较，本身就是一个笑话。钢琴和电钢琴说起来功能好像一样，但是根本就是不存在过多的相同之处，钢琴是物理的，电钢琴是电路的，声音从根本上来说就不可能有互相替代一说，如果是这样，那长笛和短笛和竹笛，甚至更多的都叫笛的东西就留下一个好了，剩下都被替代掉，这个行吗？如果这样的话提琴，管乐，太多相似的东西了，而且都比钢琴和电钢琴之间的差距小，那不是更应该被替代。所以，这个帖子本身的参照物就是错误的，我觉得大家以后也不用再争论了。至于现在已经开始讨论二手钢琴国产钢琴，这个和电钢琴有什么关系？？显示器种类又和这个问题有什么关系？有人希望电钢琴真的能代替钢琴可以啊，那我就说，等到我们人脑被电脑代替的那天，电钢琴就能代替钢琴了。但愿这帖子能保存到那个时间。

HappyX

CRT，LCD,LED这些说到底是一个东西，就是一个显示器而已，只不过是不同的系列产品，里面还存在电子产业更新 ...
Baron 发表于 2010-8-6 15:41

    呃。。。辩论要建立在双方都有逻辑原理基础上，否则怎么辩论都是自找无趣。。。。。。。囧

HappyX

回复  jiange6888


    你看哪个设计师用LCD？哪家印刷厂用LCD？
至于二手钢琴的问题，馅饼解释的很清 ...
nzukun 发表于 2010-8-6 14:20

    楼主明显不明白CRT和TFT究竟优势劣势在哪。各种臆断

qianzi

其实，楼主说的也有道理，但是如果按你这么说，所有的电子产品都会取代从前的机械化，原声化，那么电子鼓，会不会取代原声鼓呢~？现在电子鼓的音色确实优于了一般的原声鼓，但是，会不会呢~？？？？能取代原声鼓的手感吗？能取代原声鼓的震撼力吗？所以说，话还是不能打击范围太广了，你单说手表还好，钢琴的话，也有顶级的机械钢琴，那手感，那音色，电钢能取代吗？至少近几年不会吧。当然，楼主说的还是有道理的，我只是觉得打击面太广了而已。呵呵~~

HappyX

不管真钢电钢，喜欢，能坚持才好。
表哥给他女儿买了一台一万六的立式钢琴，可孩子一点儿也不喜欢，钢琴老 ...
秦筝 发表于 2010-8-4 22:46

    =。=好费劲。。。。。。。。