键盘中国

标题: 外行看热闹——长度是硬道理——多种电钢琴键盘支点长度比较 [打印本页]

作者: duskysun 时间: 2014-9-6 07:47
标题: 外行看热闹——长度是硬道理——多种电钢琴键盘支点长度比较

声明：
1. 外行帖，无意讨论手感，甲说A好，乙说B好，楼主说都好，不必在这方面浪费时间。
2. 键盘图是从网络收集来的，有些并非实物图，不一定准确。
3. 如果觉得此贴无用,请无视，求勿喷。

正文开始

目前市场上在售电钢琴几乎全部使用“重锤式“配重键盘，使用弹簧的基本消失。从原理上看，它们都是重力杠杆，在机械原理方面几乎没有什么差别，具体到细节方面有以下差别：

1. 重锤（榔头）位置：  大部分在键盘下面，个别在上面；
2. 支点（平衡销）位置：  大部分在远端，个别在中间；
3. 配重方式：  平衡配重，渐进配重，线性配重；
4. 结构材质：  塑料+金属，有的塑料为主，有的金属为主；
5. 琴键材料：  塑料或木头或塑料+木头或塑料+木纹；
6. 键面材料：  全部用塑料，平面或仿象牙表面，成本、感觉上相差无几；
7. 传感器：  大部分用导电橡胶，极个别用光电；
8. 触点数量：  传统为2触点，目前以3触点为主流；
9. 阻尼与润滑：硅脂+聚四氟乙烯合成润滑脂；
10. 缓冲：  毡垫为主，有些有泡沫材料夹层；
11. 断连感模拟：  越来越多的电钢使用，已渐成为标准配置。（顺便说说，这可以叫擒纵机构模拟，最好别叫攀带，那是立式钢琴辅助榔头回位的装置，没啥可模拟的）

上述细节的不同会使不同的键盘在质感、速度、软硬度、细腻感、噪声等方面有不同的感受，但这些感受多是主观方面的，客观上能够简单测量的有：长度、静阻、重复速度。

键盘长度，这里主要是指支点长度（动力臂长度），无论采用什么重锤结构，最终都会反映在键盘支点到键端这一部分，可以说电钢琴键盘是个黑盒子，演奏者能直接感受到的就是杠杆的动力臂。由于楼主是外行，在专业论坛中不敢奢谈手感，正好看到某专业乐器制造商关于支点长度对演奏者影响的描述，不妨引用一下： “XX键盘的受力点隐藏在乐器内部，尽可能地远离键盘，这样能更多地提供可演奏性与舒适性。这样的设计能提供很好的键程感，即使你演奏的曲子多数集中在黑键或者是白键尾端，也能体验到这种细致入微的演奏感，从而拓展你的音乐能力 ”

补充一点，除了键程之外，支点长度对手指的下键阻力影响也不可忽视。

待续

作者: 指间的幸福 时间: 2014-9-6 09:13
楼主很多帖子都很有启发性，带动大家探讨。楼主绝对是行家我认为。

作者: emptyxu 时间: 2014-9-6 09:33
LZ还在施工吗？似乎支点最远的是卡哇伊ca系列

作者: duskysun 时间: 2014-9-6 09:46
本帖最后由 duskysun 于 2014-9-6 10:20 编辑

再次说明：支点长度只是个客观存在，大多数电钢琴的支点长度都相差不多，对于演奏者的影响也不会有多么严重。
看图时可以以黑键长度为参照，一般钢琴的黑键长度(上边)为85~90mm。

参照键盘

首先引用一个9尺大钢琴的键盘示意图（本图来源于PianoWorld），键盘的整个外露部分长度约为支点长度的50%，也就是说，它的整个外露部分下键阻力都不会超过键端（这个不合理，只是便于测量比较）的200%，键程也不会少于键端的50%。
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这是立式钢琴的键盘示意图，可以看出它比三角钢琴短了不少，甚至比许多电钢琴的支点长度要短一些。
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最长的与最短的

目前在售电钢琴中支点长度最长的是GF键盘，它具有3触点及断连模拟，它的支点长度与小型三角钢琴(baby grand)相同，由于支点分立，黑键阻力变化很小。
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目前在售电钢琴中支点长度最短的是GHS键盘，具有2触点，设计上还是有些特点的，没用销轴而利用塑料变形，而且黑键的“支点”与白键错开，避免了黑键支点长度过短的弊端。
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其他键盘（排序与手感、质量等无关）

PHA3，3触点，断连模拟，PHA3键盘做工看起来不错，很精致
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PHA4，据说改的稍软了些，键躁也有所降低。
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GH，2触点，无断连模拟，工艺也很不错（GH3增加到3触点，GH3x增加了断连模拟）
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NW，结构与GH类似，键条材料用了木质，已升级NWx版本
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RH3，3触点，无断连模拟，用户反映不错的键盘
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AHAIV-F，2触点，无断连模拟，塑料零件多了点，支点长度倒是不短
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RM3-II，3触点，断连模拟，木质琴键，支点长度与立式钢琴相仿，黑白键平衡销位置错开
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TP40GH，2触点，无断连模拟(选件)，大量金属零件，感觉很结实
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TP40WOOD，2触点，无断连模拟(选件)，木质白键盘，TP40木键版，后续型号增加了3触点与断连模拟
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RHII，3触点，断连模拟，传说已改进至RHIII，改善琴键质量感
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Casio-PX键盘，3触点
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图片测量，难免出现错误。

作者: 面包 时间: 2014-9-6 09:56
非常好的帖子。不可可否收录9月期刊内容？

作者: qyjs 时间: 2014-9-6 10:03

面包发表于 2014-9-6 09:56
非常好的帖子。不可可否收录9月期刊内容？

相当有技术含量的帖子，应当收录9月期刊！

作者: ineedyou6060 时间: 2014-9-7 05:50
学习了啊！~..。

作者: NightElfIsImbA 时间: 2014-9-8 13:44
看到标题的时候我想歪了，但点进去的时候没想到是专业的技术贴，涨姿势了！

作者: NightElfIsImbA 时间: 2014-9-8 15:08
涨姿势了！学习了！

作者: 宏叶—柏木床 时间: 2014-9-16 21:19
好东西！正在为选择电钢如何选择键盘纠结，学习了。谢谢楼主，辛苦了。

作者: 夫夫 时间: 2014-9-17 08:45

面包发表于 2014-9-6 09:56
非常好的帖子。不可可否收录9月期刊内容？

非常支持收录！

作者: 印象的天空 时间: 2014-9-17 14:06
灰常详细的技术贴

作者: lmhhhaaa 时间: 2014-9-17 16:56

作者: rainxzy 时间: 2014-9-17 21:16
非常好的帖子,大赞

作者: 15232333176 时间: 2014-9-17 22:09
专业

作者: 剪刀手爱德华 时间: 2014-9-18 16:37
涨姿势了！学习了！

作者: fugitives 时间: 2014-9-19 07:39
很有用的知识

作者: bigdog 时间: 2014-9-19 12:57
学习一下这种理论

作者: gaogaoli521 时间: 2014-9-29 11:44
准确来讲上述那张pha4键盘的图片实际是Roland rd800的键盘拆机图，下部被模糊的条形码标签部分印刷的是pha3-b，并不是pha-4.

作者: wooooo 时间: 2014-9-29 17:25
标题: 　　　　　　　　　　　
本帖最后由 wooooo 于 2014-9-29 17:26 编辑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学习一下　　

作者: atone 时间: 2014-9-29 18:32
顶贴 ... 学习

作者: iorik 时间: 2014-9-29 20:55
看看内容

作者: leon0080 时间: 2014-9-30 09:47
学习了，没想到按键还有这么多种模拟方法。

作者: 凯旋篇 时间: 2014-9-30 11:51
学习了，触感才是最重要的。音色的话，一个软音源（比如说the grand2）就能秒杀一万元内的电钢主音色

作者: whatyc 时间: 2014-10-1 22:04
RE: 外行看热闹——长度是硬道理——多种电钢琴键盘支点长度比较

作者: 琴摩 时间: 2014-10-3 21:29
好贴，辛苦辛苦

作者: 灵魂梦飞翔 时间: 2014-10-5 01:21
看看呗
效果刚刚

作者: wangguanhua0403 时间: 2014-10-5 15:51
这么说的话，P105咋样？好不好

作者: 虚宇 时间: 2014-10-6 10:36
学习了。谢谢楼主，辛苦了。

作者: 湾仔 时间: 2014-10-6 11:24
有点儿意思

作者: duskysun 时间: 2014-10-6 12:10

wangguanhua0403 发表于 2014-10-5 15:51
这么说的话，P105咋样？好不好

很难简单说好不好，作为普及型入门级电钢使用的GHS键盘，在重量、尺寸、成本、技术成熟方面还是有优势的。但正如厂家所描述的，在演奏黑键较多的曲目时，由于支点长度短，键阻与键程变化较大，增加些许控制难度。至于手感方面，个人感觉不同，要自己体会能否接受了。

作者: 暮光抽离 时间: 2014-10-6 17:14
长知识学习了。

作者: kkndxp 时间: 2014-10-6 17:47
进来学习一下，电钢快没了，

作者: xuxunv 时间: 2014-10-10 22:19
就想知道最好的是。。

作者: ovi 时间: 2014-10-12 11:36
多谢楼主分享！

作者: sebastien@cnkb 时间: 2014-10-15 20:13
个人认为现在的手感和力度模拟还是一个问题，如果说手感包含在力度模拟中那么现在无论2，3触点是否都还是速度转力度的信号转换，那么如果按照这个思路永远无法真正的代替敲击，不清楚现在的压电装置能否有足够的寿命和灵敏度，为何不向这个方向研究始终不太明白，估计是不太好实现，如果前端有足够的压力精度收集，那么接下来的参数对照表和现在的机制应该不会有太多不一样的地方。

作者: duskysun 时间: 2014-10-15 21:56

sebastien@cnkb 发表于 2014-10-15 20:13
个人认为现在的手感和力度模拟还是一个问题，如果说手感包含在力度模拟中那么现在无论2，3触点是否都还是速 ...

由于存在“缩调”，琴槌击中弦之前有一段自由行程，其实此时的速度已经决定了击弦力度。测速似乎比测力更合理，而且更容易实现。

作者: sebastien@cnkb 时间: 2014-10-16 08:17

duskysun 发表于 2014-10-15 21:56
由于存在“缩调”，琴槌击中弦之前有一段自由行程，其实此时的速度已经决定了击弦力度。测速似乎比测力更 ...

多谢指教，学习了，确实如果自由行程，质量固定下来就只有速度动能变化了，不考虑各种摩擦阻力（参数调节人适应）。毕竟范本还是机械钢琴而不是重新创造一个乐器。

作者: 指尖上哋旋律 时间: 2014-10-25 00:11
看看·看看·看看·看看·看看·看看·

作者: pearlli 时间: 2014-10-25 22:16
就想全面看看，

作者: 别了疯子 时间: 2014-10-26 01:10
好帖子顶顶

作者: markjiang 时间: 2014-10-26 05:41
很喜欢哦哈哈

作者: aassuu 时间: 2014-10-26 13:31
看看重要的。

作者: 逆我者驴 时间: 2014-10-27 12:47
好帖要顶学习了！

作者: jzxjohnson 时间: 2014-10-27 14:26
果然好帖，顶！

作者: 沈铁国旅-赵才龙 时间: 2014-10-30 12:59
看一下长知识

作者: 兜兜有糖 时间: 2014-11-1 10:47
学习力！谢谢！

作者: edwardpu 时间: 2014-11-2 10:45
楼主如果将这么多种类型的键盘按照受欢迎程度排一下顺序就好了。

作者: 三井寿 时间: 2014-11-2 19:56
zhegehao
ganxie

作者: 张晨峰 时间: 2014-11-2 23:46
学习了，谢谢楼主

作者: iceflow 时间: 2014-11-10 10:20
受教了...支持技术型强帖

作者: zhaoshuang1212 时间: 2014-11-10 10:38
学习了。感谢楼主。

作者: 單程火車 时间: 2014-11-15 20:40
看看，学习学习知识来了

作者: HaziB 时间: 2014-11-16 15:26
仔细学习..

作者: 蓝精灵怨怨 时间: 2014-11-17 19:03
就想看看隐藏的部分

作者: yshaw 时间: 2014-11-17 23:01
还有隐藏部分？

作者: zzl34300440 时间: 2014-11-18 17:53
a

作者: 非线性失真 时间: 2014-11-20 08:31
电钢键盘选择的红宝书，我竟然没看过，看来已经好久没来论坛了。

作者: zhaoshuang1212 时间: 2014-11-20 11:21
呵呵。楼主辛苦。来看看，涨涨见识。

作者: z8426261 时间: 2014-11-20 11:31
谢谢你的分享

作者: 88338585 时间: 2014-11-26 19:29
CASIO PX150怎么样

作者: RYC 时间: 2014-11-26 21:48
进来学习一下~

作者: tusue 时间: 2014-11-27 15:05
很好的帖子顶

作者: 小小云 时间: 2014-11-30 18:51
先看kan ~~

作者: gqq551218 时间: 2014-12-2 13:51
看看，好长长见识

作者: Eddybj 时间: 2014-12-3 09:31
这么复杂啊!了解一下,支持楼主

作者: 杨小样 时间: 2014-12-5 08:20
谢谢楼主.非常好的帖子学习学习

作者: 花生奶糖 时间: 2014-12-5 18:34
看了一遍，没完全看懂，再看一遍。

作者: 一夫多妻 时间: 2014-12-7 12:34
谢谢楼主传授。

作者: dogdogwowo 时间: 2014-12-10 08:16
支持科普文章

作者: ilinyu 时间: 2014-12-10 11:37
专业的技术贴

作者: kider 时间: 2014-12-11 21:06
学习学习，对比对比，体会体会

作者: sam503 时间: 2014-12-15 20:03
外行看热闹，看个究竟。

作者: 叶离欢/yl龑 时间: 2014-12-16 17:49
好专业先回再学习了

作者: 命運之輪 时间: 2014-12-21 00:38
这个真不错。长了知识了~

作者: 飞猫1011 时间: 2014-12-23 18:45
看看，这个很重要

作者: rjhuang 时间: 2014-12-26 10:49
非常棒的文章！學習了！

作者: ∑≌∩∩ 时间: 2014-12-26 10:51
高养分的技术贴啊！

作者: 淘宝店客服1 时间: 2014-12-26 13:26
账号密码都忘记了小号注册不知能看不

作者: zeroos 时间: 2014-12-26 19:25
学习下，我对其的了解还太浅薄

作者: 唐县钓鱼王 时间: 2014-12-31 06:52
学习了。谢谢楼主，辛苦了。

作者: gw1118 时间: 2015-1-2 12:45
那先看看先了

作者: 研究研究 时间: 2015-1-4 13:10
技术贴一定要顶，感谢楼主介绍的那么详细

作者: yshclh 时间: 2015-1-4 21:15
好东西，好好学习啦.。

作者: tianlinyan 时间: 2015-1-5 11:49
haohao,好好

作者: hys63668 时间: 2015-1-10 18:15
学到知识了

作者: _猫咪_ 时间: 2015-1-12 09:20
好帖，谢谢

作者: ckndfan 时间: 2015-1-13 09:13
看看yamaha的，学习下

作者: tucier 时间: 2015-1-14 10:43
学习学习，为新琴做功课，感谢楼主的辛勤劳动

作者: huage 时间: 2015-1-15 12:05
学习中，谢谢了

作者: 2826652143 时间: 2015-1-28 16:51
看看内容需要回复

作者: 点石成金bj 时间: 2015-1-29 16:34
感谢楼主分享！

作者: 小メ斌ャ子ミ 时间: 2015-1-31 13:56
谢谢楼主啦

作者: 梧桐花香 时间: 2015-2-2 21:26
谢谢楼主指教，很有参考价值。

作者: 雨中听雷 时间: 2015-2-6 00:53
非常有意义的技术贴。

作者: wwm551211 时间: 2015-2-10 18:40
感谢分享，看一看

作者: luride 时间: 2015-2-13 19:53
看看楼主咋说的?

作者: jungle_VIP 时间: 2015-2-14 01:23
外行看热闹——长度是硬道理——多种电钢琴键盘支点长度比较

作者: 煙Ｙǔ江南℡ 时间: 2015-2-14 08:07
学习一下~感谢老师

作者: astorlia 时间: 2015-2-14 14:12
好强的技术贴，是不是搞钢琴设计的？

欢迎光临键盘中国 (https://www.cnkeyboard.com/bbs/)