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标题: 电子琴电钢琴等与调音台的连接 [打印本页]
作者: 哈士奇小帅    时间: 2017-1-26 08:58
标题: 电子琴电钢琴等与调音台的连接
本帖最后由 哈士奇小帅 于 2017-1-27 17:45 编辑

每一位使用编曲键盘的琴友多多少少都会有上台表演的机会，上台表演一般情况下我们都需要使用PA系统。PA系统中连接乐器等音源和功率放大器等后级设备的桥梁即是调音台。一般情况下会有专业的师傅来协助我们连接，但是我们难免会遇到特殊情况需要我们亲自动手。
正所谓“技多不压身”，学习这些技巧不仅会让我们避免尴尬，而且还会帮助我们获得更加理想的现场效果。

本系列教程将会为大家介绍探讨如下知识点
1.简要介绍实用的扩声系统
2.以MG16XU为例来简要介绍调音台
3.分享调音台的基本操作方法以及注意事项
4.分享键盘连接调音台的小技巧
5.分享如何通过琴和调音台的配合来增强效果
6.与大家分享比较实用的EQ设置
7.根据现场的情况来调整琴的相关设置
8.与其他乐手合作演出时的建议设置
9.记录演出的精彩瞬间


一、简要介绍扩声系统设备的组成
    我们可能会在不同场合演出，因此会使用到针对不同场合所设计的扩声系统。不过一般情况下这些系统都有着较为相似的结构，我们不妨以常见的一套舞台音响设备为例为大家介绍，让大家对设备有一个感性的认识。
一套常用的舞台音响设备包括且不限于：


关于调音台：
调音台能将多路输入信号进行放大、混合、分配、音质修饰和音响效果加工，广泛应用于舞台扩声、广播节目放送等领域。

对于键盘手来说需要了解的基础知识

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同志们准备好了吗，Let's Go！

首先熟悉一下调音台的构造~
我们看一下调音台的面板
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参考说明书熟悉一下接口面板
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您可以看到每路接口可以连接的音源
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接下来是接口下部的旋钮，他们分别是旋转式压缩器、均衡器、AUX、PAN
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详细的操作方法大家可以参考附件中上传的雅马哈调音台的说明书，如果仅需要了解基本的操作方法您可以选择继续阅读

我们先了解一下调音台的基本操作流程


打开扩声系统中每个设备电源的顺序
---为防止音箱发出意外的巨大噪音，请按照下列顺序打开设备：周边设备（乐器，话筒等） → 调音台→ 功放（或有源音箱）。
---当关闭电源时颠倒该顺序即可。


根据上述流程，我就为大家介绍一下将琴连接至调音台的步骤以及注意事项

---如下给出推荐的步骤：
-将调音台的衰减器和增益调整到最小位置，并按下PAD按键-26dB
-将琴背板Line out左右声道接入调音台的一组立体声输入或者两个单声道输入
-将琴的音量旋钮逐渐旋转至三点钟位置并播放演奏使用的自动伴奏
-顺时针缓慢旋转增益旋钮，直至PEAK灯微微亮起，亮起后逆时针旋转增益旋钮直至PEAK灯刚刚不亮，这是因为PSR-S系列的编曲键盘有着极其大的动态范围
-在调整好主音量的情况下，轻轻推动接入琴的轨道对应的推子，按照需求提升音量
---请注意：
-当接入单声道轨道时，为了获得立体声效果，您需要将左声道对应的轨道的PAN旋转至九点钟位置，右声道的PAN旋转至三点钟位置。接入立体声轨道时则并不需要
-在接入标准的立体声线路输入轨道时，琴的音量可能不一定需要开到三点钟位置，在调整琴的音量时需要多次尝试，逐渐增加，以PEAK灯以及电平表的指示为准
-我们有时候使用的白活、喜事等节奏音量并不标准，因此如果使用原厂的自动伴奏来调整增益可能会导致用白活节奏时调音台输入过载，造成严重的削波失真
-针对S750\S950等没有输出压限器的琴形可能会出现峰值音量过大的情况，具体表现为电平表闪动幅度非常大但总音量较小，针对这种情况我们可以选择降低低频、给鼓轨道分配压缩器DSP或者旋动调音台轨道上方的压缩器来改善此类情况。
-若没有足够的经验，请在专业人员的指导下动手操作以防损坏设备

---使用调音台的注意事项
-操作轻缓，切忌单次大幅度调整，同时也不要随意操作主音量推子-
-拔插设备之前需要关闭当前轨道或者将当前轨道推子拉至底部，以避免产生巨大的噪音损坏设备和听力
-连接设备时需要分清输入输出，不要胡乱连接
-当线路存在可被发现的底噪时，请多留心连接线路的问题，因为PSR-S的底噪非常小，在正常的演出中极难听见
-建议使用两根6.35mm公对公的连接线来连接琴和调音台，因为这样连接具有最小的底噪和干扰
-调整均衡器时增益幅度不应超过3dB以免过载

二、改善您的演出效果
在我们将设备正确连接之后，也就完成了让音响发声的步骤，接来下我们要做的工作即是让音响的声音变得更加动听。         
最终的放送效果受到了很多因素的影响。环境声学特性、音箱的频率响应以及性能、EQ/Comp等参数均是可以影响演出效果的因素。
小帅会在这里为大家提供一些值得参考的小技巧，来帮助您改善现场的演出效果。

此时您需要初步了解如下知识

---什么是频率响应

-简要来说频率响应是指将一个恒电压输出的音频信号（以1000hz频率幅度为参考）与系统相连接时，音箱产生的声压随频率变化发生增大或衰减、相-位同时发生变化的现象。这种变化关系即为频率响应，一般用频响曲线来表示这个关系
-可以用频率响应范围来表示最低有效声音频率和最高频率之间的范围，单位即为Hz
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-如图是雅马哈DXR12有源音箱的频率响应曲线，我们论坛有多位琴友使用了雅马哈DXR12并高度评价了其细腻动听的声音。-
-首先我们看到图中有红色和黑色两条曲线，着两条曲线是经过多段压缩器产生的不同的频响曲线。
-有曲线波动幅度我们能看出，在不同频段的声音上音响的响应是有一定区别的。
-当全频段频响不平坦，有某段频率有衰减时，此频段的声音因衰减而听不清；突出的频段可能还会将较弱的频段遮盖掉。
-因此当频率响应曲线较为平坦时音响表现的细节会是最多的。

这也就能解释为什么监听音箱的频率响应曲线非常平坦了，因为这样能确保声音不加修饰地、不丢失任何细节地展示给我们。
但是这样的声音我们不免会觉得有些太过于清淡，如白开水一般没有特点，因此音响设备厂商为了突出表现一些自己的音色特点、迎合大众口味，即会对产品某些频率进行适度的提升和衰减。
对于一般舞台音响而言，低频和高频区通常会被提升，中频段则较为平坦。我们可以根据自己使用设备的频响来确定系统的频响特性，根据自己对声音的喜好进行调整。

各个频率声音的特点
以琴的音色作为参考，即能快速地了解，您可以打开您的琴。
---20-60hz：原声贝斯的呜呜声音
---60-100hz：PowerKit RealDrum底鼓咚咚声
---80-160hz：嗵鼓以及底鼓有力的咚咚声
---150-300hz：Pad音色中低沉浑厚的声音
---300-500hz：PowerKit StandradKit等军鼓的厚重的隆隆声
---1k-1.2khz：Concertguitar的温暖声音
---2khz-4khz：大部分乐器采样的高频声音部分，钢琴音色的明亮声音
---4khz—6khz：小号、萨克斯气流声音
---6khz-8khz：Mega Voice中吉他扫弦噪声采样的声音，齿音
---8khz-12khz：三角铁，各种镲片的尖锐声音

常用乐器以及采样的频率
本列表伴奏中建议修改的频率
参考自中级音响师教程，以琴的乐器采样作为参考
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琴均衡器的特性
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在英文版的高级手册我们找到了S950 MasterEQ的参数。我们知道了EQ1和EQ5是对您当前设定频率之下和之上的频率进行提升，为搁架式均衡器；EQ234则是根据您选定的频点进行提升，为峰谷式均衡器，可以通过选择Q值来选择带宽。
---Q值的计算：
假设中心频率为1000hz频率，带宽为900-1100hz，Q值即为1000/(1100-900)，最终结果为5
可以运用合适的Q值确定减少在室内回声产生的隆隆声，也可以来扫频，找到峰谷中心点频率来使得室内响应曲线更为平滑（根据听音效果和设备测得的曲线）。

调音台均衡器的特征
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想必您已经对上述知识有一定印象了
接下来我们回到正题，研究一下琴和调音台的配合


对于改善效果，我建议采取如下步骤：
1、连接好琴和调音台后，请将调音台的均衡器恢复到平衡位置，确保琴的均衡器没有较大改动
2、以演出时所需音量播放自动伴奏，用调音台的均衡器来调整高频和低频效果
3、改变和弦并聆听声音，观察声音是否和室内固有频率发生共振，如发生共振可将琴的EQ2或者3 Q值设为3，-4dB-6dB下扫频直至共振消除
4、若室内有隆隆声，乐器声音含杂不清，请将EQ1 Q值设为5，衰减3dB，中间频点在200-500hz之间调整，直至隆隆声消除
5、若琴的声音整体发干发涩，请将EQ3 Q值设为5，提升3dB后于1k-2khz扫频，直至声音变得明亮清楚
6、在室内混响严重的情况下将EQ1中心频点设为40-60hz，衰减12dB
7、低音无力时根据系统性能，可以将低频适当提升，可以将EQ1频点设为125hz+2dB

除了用均衡器，我们在编排时应该注意：
1、低频高频量适中，根据曲风灵活改变
2、伴奏织体不宜过于复杂，如有民族打击乐部分需要注意低音鼓和爵士鼓底鼓配合问题
3、善用与Pad音色来改善伴奏的干涩问题
4、根据现场情况来更改环境混响的种类和深度

与大家分享比较实用的EQ设置
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根据现场的情况来调整琴的相关设置
---在室内演出：
-如果室内混响非常严重，请降低低频，或者直接将80hz切除以免声音浑浊不堪-
-如果室内混响非常小，为了演出气氛，您可以将琴Mixing Console中的环境混响种类调到Hall1、Stage1、Ballad Hall等混响时间较长的种类，适当增加深度即可改善
---在室外演出：
-如果场地过大，可能会导致低音散乱无力，我建议将超低频切除，为鼓轨道分配压缩器。
-大声压下过多的4khz-8khz的提升可能会影响效果，因此在调整EQ时可以不提升这个频率的声音，必要时衰减1-3dB

与其他乐手合作演出时的建议设置

在小编制乐队中，我们的琴要担任鼓手、贝斯手、吉他手、键盘手等等多个角色，因此我们的音量不应该比您的伙伴低太多。我们需要做的是将您伙伴的乐器声音融入到自动伴奏中。
---当您的伙伴在演奏吉他的时候，您应该将自动伴奏的吉他关闭，或者只留一个轨道。将您伙伴吉他的PAN调至右方，琴的吉他轨道PAN调至左方并且队高音进行适当的衰减，最终让您伙伴吉他的音量略大于琴的吉他轨道。为了保证伴奏风格的一致性，请把吉他的电箱按照SteelGuitar的音色稍作调整，将低频切除以免让吉他削弱自动伴奏的低频。当您的伙伴演奏贝斯和电吉他时同样可以如此处理。
---当您为演奏的民族乐器的伙伴伴奏时，请将您琴的高频部分4khz以上恢复到平衡位置，并且替换自动伴奏中高频部分较多的乐器采样，以免让伴奏和您伙伴演奏的旋律混在一起，难以分辨。

当您在大编制乐队中，大部分您应该做的事情都与在小编制乐队中相反：
---当您演奏钢琴等原声乐器时，应注意低频部分是否会削弱鼓和贝斯，建议将80hz以下-12dB
---如有人声，可以将音量降低，同时可以调节Pan，避开人声
---当演奏的音色与其他乐器有重叠情况可以考虑改变PAN、DSP，同时降低音量，这样会使声音更好听。

记录演出的精彩瞬间
如果使用MG16XU调音台，我们可以通过使用笔记本电脑录制我们演出的现场，具体步骤可以参考说明书；如果使用的调音台没有USB接口，我们可以自备声卡，使用调音台的分组功能将声音信号传输至声卡。
为了保证足够的现场感，建议在录制乐器声和人声的同时录制观众席的声音。可以用相机或手机来录制现场演出，在视频后期的时候可以将音频和视频对准，降低观众席的音量。

至此，本教程已经结束，相信您应该会大概了解如何将您的琴连接到调音台，同时在演出现场获得令人满意的效果了。
如果您想进一步了解，您可以参考一下琴的高级手册和调音台的用户指南，这两本书会给您最系统的帮助

以下是教程附件：
1、原版幻灯片：

2、雅马哈MG16XU调音台说明书


小帅在这里祝愿论坛的朋友们鸡年大吉，万事如意，给大家拜年了！
作者: djm    时间: 2017-1-26 11:24
我代表广大菜鸟，谢谢楼主
作者: Tomas77    时间: 2017-1-26 14:44
先谢谢小帅老师，然后期待指教。
作者: tianlinyan    时间: 2017-1-26 16:53
感谢fenxiangq
作者: MayNear    时间: 2017-1-27 00:29
感谢教程！！！
作者: a16455310    时间: 2017-1-27 07:08
还有其他内容呢？
作者: Tomas77    时间: 2017-1-27 13:44
写得非常好，建议加精。
作者: 哈士奇小帅    时间: 2017-1-27 17:46
djm 发表于 2017-1-26 11:24
我代表广大菜鸟，谢谢楼主

亲我写完了~快来围观哦
作者: 哈士奇小帅    时间: 2017-1-27 17:47
a16455310 发表于 2017-1-27 07:08
还有其他内容呢？

已经写好了！
作者: 哈士奇小帅    时间: 2017-1-27 17:48
Tomas77 发表于 2017-1-27 13:44
写得非常好，建议加精。

感谢您的认可，希望能給我提出修改的建议和批评，这样才能进步呢！新春快乐！
作者: Tomas77    时间: 2017-1-28 14:14
哈士奇小帅 发表于 2017-1-27 17:48
感谢您的认可，希望能給我提出修改的建议和批评，这样才能进步呢！新春快乐！

谢谢小帅，批评不敢当，建议呢，我会在使用的过程当中，就出现的问题，向你进行请教和探讨，也希望你不吝赐教，春节快乐。
作者: kengcoco    时间: 2017-1-29 15:52
非常好！感谢分享！！
作者: hbjmxq1963    时间: 2017-1-31 15:27
很有分量，很有现场经验的干货！谢谢楼主的分享，学习了。
作者: 面包    时间: 2017-2-2 23:08
非常实用。精华。写的非常好，很认真。
作者: thexpiano    时间: 2017-2-3 05:21
很實用的文章，非常精采。
希望有970EQ設置建議會更棒了~
作者: 反二黄    时间: 2017-2-3 11:11
“---请注意：
-当接入单声道轨道时，为了获得立体声效果，您需要将左声道对应的轨道的PAN旋转至九点钟位置，右声道的PAN旋转至三点钟位置。接入立体声轨道时则并不需要”

关于这一点，个人认为还是要左右旋到底，大概7点钟和5点钟位置。
作者: zed    时间: 2017-2-3 22:02
一直好奇的这个里面的原理 对于小白来说真是福利
作者: 风一样的boy    时间: 2017-2-4 15:35
谢谢，太辛苦了，非常有专业水准
作者: aja201    时间: 2017-2-4 22:40
虽然还没有调音台，也要学习学习。艺多不压身
作者: 哈士奇小帅    时间: 2017-2-5 22:54
反二黄 发表于 2017-2-3 11:11
“---请注意：
-当接入单声道轨道时，为了获得立体声效果，您需要将左声道对应的轨道的PAN旋转至九点钟位 ...

您说的对，我平时也像您那样做。只是有一次我遇到这个情况，当将pan调整至此后发现主音箱低音散乱无力，后经过师傅指导得知个别性能较差的专业功放阻尼系数较小，最终将pan左右各移至9点钟和3点钟得以改善。我在这里只考虑了这种情况因此写的的确不是很准确，感谢您的指正。
作者: 键盘浩宇    时间: 2017-2-6 02:31
向楼主学习了！
作者: peterpan1989    时间: 2017-2-7 07:58
多谢，罗兰的合成器也可以这么调吗？我们室内用的juno ds8怎么都调不好
作者: peterpan1989    时间: 2017-2-7 08:00
恩，谢谢，罗兰的合成器也可以这样调吗？有没什么特殊注意事项，我们室内用的juno ds88怎么都调不好
作者: 哈士奇小帅    时间: 2017-2-7 15:11
aja201 发表于 2017-2-4 22:40
虽然还没有调音台，也要学习学习。艺多不压身

反正不会让你闹心就是了~
作者: 哈士奇小帅    时间: 2017-2-7 15:11
风一样的boy 发表于 2017-2-4 15:35
谢谢，太辛苦了，非常有专业水准

没啥专业水准，反正就是能解决一点问题，解决一点问题就行啦~
作者: 哈士奇小帅    时间: 2017-2-7 15:11
风一样的boy 发表于 2017-2-4 15:35
谢谢，太辛苦了，非常有专业水准

没啥专业水准，反正就是能解决一点问题，解决一点问题就行啦~
作者: 哈士奇小帅    时间: 2017-2-7 15:13
peterpan1989 发表于 2017-2-7 07:58
多谢，罗兰的合成器也可以这么调吗？我们室内用的juno ds8怎么都调不好

可以参考如此调整方法，应该会有所改善。由于我们俩的琴型不太一样，音色风格也会有些不同，你可以根据现场效果来调整额~那您现在觉得声音不理想是在哪个地方呢
作者: 哈士奇小帅    时间: 2017-2-13 15:48
已经收到夫夫老师等颁发的精华帖专项奖励。感谢论坛管理团队
作者: wwx007    时间: 2017-2-25 20:38
谢谢楼主无私滴分享，辛苦了🙏
作者: 鄙人    时间: 2017-3-7 15:38
感激不尽，良心科普
作者: enginelee    时间: 2017-3-20 14:07
虽然自己用不到，但是真心不错，支持
作者: 我的左眼800度    时间: 2017-3-27 13:07
准备说手一台调音台，长知识了
作者: 琴迷者    时间: 2017-4-14 17:38
我当前最需要的知识！太好了，非常感谢哈士奇老师的如此详细的文件！
作者: yangguang2    时间: 2017-4-15 13:45
学习了。谢谢
作者: swatenze    时间: 2017-5-9 22:48
谢谢分享！！
作者: ythaoweijian    时间: 2017-7-4 15:54
精彩，好教程，感谢楼主
作者: 晓洪1954    时间: 2017-10-16 22:01
学习版主的教学经验。
作者: 苍雪    时间: 2017-11-3 07:44
谢谢小帅    技术贴
作者: liujian_king    时间: 2017-11-17 16:59
谢谢老师的分享，刚接触调音台，一头雾水啊！
作者: 南柯琴梦    时间: 2017-11-18 14:58
先谢谢小帅老师，然后期待指教。
作者: fluodye    时间: 2018-1-19 12:19
讲得不错，受教了
作者: lh8582ljy    时间: 2018-2-19 16:52
谢谢分享！
作者: kaleilasi    时间: 2018-5-28 14:19
谢谢分享！！！
作者: 独影帆    时间: 2018-6-5 23:07
多谢赐教！
作者: doudou_2015    时间: 2018-6-20 10:49
我想观看幻灯片
作者: tobang    时间: 2018-7-18 22:47
回复学习一下
作者: 9ggg    时间: 2018-7-30 10:41
谢谢楼主分享
作者: 13541592922    时间: 2018-10-6 21:56
看了这些具体的讲解、老师们的不辞辛劳、真的令我感动。虽然自己对上面很多专业术语及英文数据看不很懂。但我相信多花点时间慢慢的学习应该会懂的。谢谢老师！
作者: 13541592922    时间: 2018-10-6 22:02
我想S670也应该可以调出好的声音效果吧？真的受益非浅！谢谢！
作者: liupeidong    时间: 2018-10-23 10:03
谢谢提供，正需要学习调音台的知识。
作者: 余音飘渺    时间: 2018-11-2 18:48
老师讲解的很详细，期待多发几篇这样的
作者: linquanhouzi    时间: 2018-11-29 16:25
十分感谢，下载来看看
作者: yzqjfb    时间: 2018-12-28 12:55
谢谢楼主的分享，学习了。
作者: 繁华ABC    时间: 2018-12-31 15:49
你好  66666666666666666666666
作者: 白白白    时间: 2019-1-2 00:04
干货。学习了
作者: muaaaaaaaa    时间: 2019-1-23 21:06
厉害，支持，感谢
作者: 飘扬的旗帜    时间: 2019-2-25 16:40
感谢教程！
作者: lzr2012    时间: 2019-3-8 15:59
学习学习，谢谢老师！
作者: 琴秦韵    时间: 2019-3-9 18:01
适应的教程，小帅非常棒！
作者: huage    时间: 2019-4-11 20:46
太复杂了，感觉就是一本书
作者: hja3394248    时间: 2019-4-20 10:14
非常感谢楼主的无私分享，这是很实用的教程
作者: gelm    时间: 2019-4-28 19:54
写的很详细，值得大家阅读和参考
作者: Forever℃S⒄    时间: 2019-6-22 02:14
赞啊调音台我想知
作者: dj1970731    时间: 2019-6-22 19:17
不错！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: a13181878565    时间: 2019-6-27 00:41
6666666666666666666666666加油
作者: yjj007    时间: 2019-8-25 22:57
先谢谢小帅老师，然后期待指教。
作者: 爵士小崔    时间: 2019-10-23 00:00
我的调音台是声艺的notepad 12fx    接了2个电子琴，1个电钢琴，然后接的前级功放，连300w音响，  声音很小，电子琴自动节奏根本没有低音。。。。。伤心啊 该怎么调试呢？
作者: 勇气哥    时间: 2019-12-20 15:53
学费了，这么好的教程
作者: zzxzzx    时间: 2019-12-21 10:45
这个教程太好了，学习一下
作者: zzxzzx    时间: 2019-12-21 10:46
这个资料太好了，谢谢啦
作者: zms    时间: 2019-12-28 23:35
学习学习谢谢分享
作者: wqsghc    时间: 2020-2-26 14:43
全网最详细专业教程的待验证后再详细分享个人实操效果
作者: 李沁哲    时间: 2020-5-3 08:38
感谢老师的无私分享
作者: 新时尚音像007    时间: 2020-5-4 15:11
经典好文，受益匪浅，感谢感谢
作者: 18908124966    时间: 2020-5-9 10:18
谢谢老师的细心讲解，学习了
作者: 新时尚音像007    时间: 2020-5-26 09:38
谢谢老师的奉献，学习上知道了很多
作者: object    时间: 2020-7-29 20:16
谢谢楼主的分享，学习了。
作者: wrg1118    时间: 2020-9-18 16:23
感谢呀！！！！！！！！！！
作者: 66cccfff    时间: 2020-12-12 20:09
哈哈！B站的音箱专家让我在这里给碰到啦(我就是b站那位“我的同桌是初音”)
作者: 66cccfff    时间: 2020-12-12 20:10
哈士奇小帅 发表于 2017-2-5 22:54
您说的对，我平时也像您那样做。只是有一次我遇到这个情况，当将pan调整至此后发现主音箱低音散乱无力， ...

确实如此。声场宽度盲目整太宽有时反而声音发虚，而且会给你一种“脑袋在琴壳子里面听”而不是“在琴的前面听”的感觉
作者: 66cccfff    时间: 2020-12-12 20:14
对了，调节增益那一步，个人感觉还是看PFL表头调更好。如果按您说的，放个伴奏然后看peak灯调增益，那么这时候仅仅是播放伴奏就已经让台子的话放运行在接近破音的状态了，到时候旋律一上，电平势必继续增大，导致破音......最好还是开PFL(或在数字调音台上翻到“Config/Preamp”页面，看着“Input Level”),让琴在放伴奏的时候，表头大概指到-3的位置，这样就算旋律以上，顶多也只会稍微过零，而调音台一般都有至少10db的动态headroom，这样更可以保证既能充分扩大信号又不会炸音。
作者: 李万骥    时间: 2020-12-16 00:54
查看幻灯片
作者: 高乐高超人    时间: 2021-1-16 00:02
谢谢楼主的分享
作者: Montana    时间: 2021-5-22 19:49
先谢谢小帅老师，然后期待指教。
作者: 乄隨訫ご鎖慾    时间: 2021-9-29 20:12
感谢。。。。。
作者: 人民    时间: 2022-5-31 15:37
感谢教程！！！
作者: 欣穎    时间: 2022-9-6 06:20
謝謝分享辛苦了
作者: jiaoshifu    时间: 2022-11-16 22:35
进来学习一下，谢谢
作者: 宁远李雨庭    时间: 2023-2-9 09:15
非常专业 值得学习
作者: kuailedwj    时间: 2023-9-8 14:52
感谢分享，好好学习一下
作者: myamy    时间: 2023-11-13 19:58
好專業的詳細說明 !!
作者: wrg1118    时间: 2023-11-15 09:43
非常感谢！！！！！！！！！！
作者: wrg1118    时间: 2023-11-15 11:32
学习学习，很有收获！！！！
作者: muyang    时间: 2024-3-25 10:57
多谢楼主的贴子，辛苦啊！
作者: 小吖标    时间: 2025-8-11 06:46
哇 太棒了 大赞
作者: limingokok1978    时间: 2025-12-11 14:33
谢谢分享



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