键盘中国

标题: 讨论：大陆电声乐队无法登峰造极原因初探 [打印本页]

作者: willianm 时间: 2009-2-13 23:06
标题: 讨论：大陆电声乐队无法登峰造极原因初探
17年前，搞一个像样的乐队并成为终身的职业是我的最大理想。
现在无法这样想了。
在目前的环境下，电声乐队无法弄。
说得有点远，我从民族性格谈起。
中国人的民族性格与风俗及社会发展状况不适合搞电声乐队：第一，不能合作，以农耕文明为主的中国文明在合作方面缺少先天的元素。
风格的分歧，排练事务性的分歧，人事斗争，等等。
第二，没有精品意识，乐队最后是以商品形式出现的，中国的商品假货横行，粗制滥造，乐队是商品，因此也是一样。农耕文明对于数理有先天的不敏感，乐曲流传大多心口相传。一般民乐走散板居多：）
第三，重旋律轻和声（尤其低音），民乐织体中没有专门的低音乐器。因此你想找个好贝斯手非常难。
第四，基础音乐教育缺失。培养孩子多是器乐独奏，很少送去乐团的，也没这种条件。在各级学校教育中没有和声、乐器法和各种风格音乐赏析课程。因此既没有乐手土壤，也没有听众土壤。一切全靠自学成才。比如这里有问弦乐铺底的网友，其实他问的的管弦乐的《乐器法》中极其庞大的内容，但是没有得到合理的解释。
第五，物质文明发展的极度不均衡，造成的不和谐，也造就了精神文明的不和谐，精神生活匮乏，做为乐手，我搞乐队，谁养家？作为听众，我没钱找你们乐队唱歌。因此，市场只能维持在低端，并且不能出现好的经纪公司为乐队做经纪。只能靠自己。自己在经纪方面自然不专业。
第六，电声乐队与声色走得太近。这一条是上面几条造成的后果。本来声与色就不远，结果市场没做高端，自然流俗。希望有一天能进音乐厅。起码做到CASIOPEA那样。
第七，计划生育还得搞。什么东西一多就不值钱，就山寨。

我们一起努力，看能不能一点点改善。

反观日本，与我国台湾，以上几点和我们有所区别，因此弹丸之地好乐队好乐手还是比我们高一个层次。虽然顶级钢琴家我们不占劣势，但是电声这一块差得远了。

[ 本帖最后由 willianm 于 2009-2-13 23:11 编辑 ]

作者: 倾听音乐 时间: 2009-2-14 00:06
支持楼主。
我感觉这就好比国外的朋友拉二胡，吹笛子一样，登峰造极难啊。

作者: 北漂键盘歌手 时间: 2009-2-14 00:15
因为穷！！！！！！

作者: 筱旻 时间: 2009-2-14 01:09
楼主分析的很深刻全面很到位~~支持~~

作者: Baron 时间: 2009-2-14 03:06
没见过亚洲有乐队“登峰造极”。这个词用的太夸张了。不要说乐队，就说任何一个亚洲乐队的乐手，有几个能在世界有排名的，没有的话那乐队也就不能算登峰造极，都差得很远。3L说的是关键问题。我只能说，全世界最好的音乐家，无论古典或者是流行电声什么都好，到达顶级的人都常年活跃在美国，具体点是美国的纽约，至少，很多人都是在纽约一战成名，得到和开拓知名度。想想为什么吧，多说无益了就。

作者: 键客 时间: 2009-2-14 10:47
主要四方面原因：首先是政策问题，政策上是“不鼓励”，然后被人为的扩大化“不支持”或者“压制”。导致这个的原因，主要是因为摇滚乐在中国落地造成的。政府不喜欢带有叛逆性质的摇滚乐或摇滚乐队，原因大家都明白，就不详细说了。但为什么在这里要说摇滚乐队呢，有很多人说电声乐队并不一定是摇滚乐队啊。呵呵，不是搞音乐的人有几个能分清楚哪些是普通的电声乐队，哪些是摇滚乐队呢，反正乐队配置都差不多，无非都是电吉他、贝司、鼓、键盘这几样，所以杀驴把马也牵连了，很正常。

其二，是因为国内的摇滚乐和摇滚乐队虽然初期作品都比较不错，但到了90年代后期尤其是从朋克兴起开始，已经变得很烂，甚至很多不懂音乐或者初学者也跟风凑热闹赶时髦组织各种烂乐队进行演出以及出唱片，只要在台上乱吼乱叫，管它唱什么呢，反正大家都一样。导致80年代中期至90年代中期这段期间本来很被人们喜欢的音乐，口碑逐渐败坏，摇滚乐和摇滚乐队在人们心目中不再是好音乐和好乐队，甚至成为粗制滥造以及垃圾音乐的代名词，这其中虽然也有少部分音乐或者乐队不错，但都被大量的“烂音乐烂乐队”牵连埋没了。并且，国家更有理由“不鼓励”摇滚乐队了。失去了国家的支持的情况下，再失掉了民心这个最重要的生存土壤，导致更加衰落。

其三，国内乐队大部分都不懂得商业运作，不懂得经营自己，并且都很穷，导致生活的土壤更加缺乏养分，能够坚持下来的寥寥无几，组了又散，散了又组，最后导致伤心到极点的时候就各奔前程了。

其四，不得不承认，国内乐队大部分音乐修养欠缺到极点，大部分还停留在初级水平（虽然个别的水平和修养已经有不小进步，但沧海一粟，无法造成比较大的正面影响），所以无论在国内还是国际上都得不到承认，这个谁都不能怨，只能怨自己不争气。

[ 本帖最后由键客于 2009-2-14 10:49 编辑 ]

作者: c2007 时间: 2009-2-14 13:02
上面几楼的朋友说的很在理,也触动我的心,但我还是把剑客这句话记得更深来勉励自己;
这个谁都不能怨，只能怨自己不争气。

作者: hnzzf 时间: 2009-2-14 13:10
说得好，顶了

作者: 宇宙愈咒 时间: 2009-2-14 21:29
日本的键盘手音乐人,登峰造极的很多.因为其有文明基础

中国嘴上说是5000年文明古国.实际上就菲律宾越南一般的文化底子.礼仪之邦,.......现在.我们是怎么互相打招呼的.

日本音乐靠"和风"登峰造极.日本的摇滚也一样很垃圾,

作者: Baron 时间: 2009-2-14 23:54
日本的摇滚垃圾。。。。。。那那些登峰造极的键盘手和音乐人是做什么风格的。。。。。。

作者: willianm 时间: 2009-2-15 00:11
"其二，是因为国内的摇滚乐和摇滚乐队虽然初期作品都比较不错，但到了90年代后期尤其是从朋克兴起开始，已经变得很烂，甚至很多不懂音乐或者初学者也跟风凑热闹赶时髦组织各种烂乐队进行演出以及出唱片，只要在台上乱吼乱叫，管它唱什么呢，反正大家都一样。导致80年代中期至90年代中期这段期间本来很被人们喜欢的音乐，口碑逐渐败坏，摇滚乐和摇滚乐队在人们心目中不再是好音乐和好乐队，甚至成为粗制滥造以及垃圾音乐的代名词，这其中虽然也有少部分音乐或者乐队不错，但都被大量的“烂音乐烂乐队”牵连埋没了。并且，国家更有理由“不鼓励”摇滚乐队了。失去了国家的支持的情况下，再失掉了民心这个最重要的生存土壤，导致更加衰落。"

所言极是！

作者: 元素DIY工作室 时间: 2009-2-15 00:27
最主要就是中国不重视摇滚乐，不重视就不好发展

作者: 浪漫游俠 时间: 2009-2-15 02:39
這個東西的淺層原因在于中國沒有音樂工業
盜版在先  網絡在后做音樂的給這兩者打黑工  哈誰能出來
中國政府若摧毀盜版凍結網絡中國當有不少不錯的音樂人出現

這個東西的深層原因在于
中國動不動就談五千年
其實這五千年來    也只是這十幾二十年不再打壓人的個性
之前的幾千年  中國人一直受全方位的層層疊疊的打壓
十幾二十年的也不過是有限度的一點進化怎能抹去千年霧
:
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作者: 愤怒的馅饼 时间: 2009-2-15 04:49
别的我不知道，我大学时代接触的"乐队"，能把最最最基础的大小增减3和弦、和弦转位搞清楚的都没几个（不客气的说，咱们论坛上，能把7和弦搞清楚的也就是20人以内），这样的人用什么玩音乐 ~

作者: 宇宙愈咒 时间: 2009-2-15 16:52
标题: 回复 10# 男爵的帖子
关于日本电子乐到了什么程度,老一辈的就不谈了

我现在就说一个AKITO,他是个日本的80后.还不算有名气.算不算登峰造极,不用嘴来吹,用耳朵听就行.
http://www.56.com/u96/v_MjA1NjI4Njk.html (樱华月)

再贴一个,也不是很有名气的ZUN,实际上他的主业是游戏程序师,人家就是能随随便便的登峰造极.这就是文明古国和菲律宾的差距.
http://v.ku6.com/show/Qzy6mB-yUJl7diTT.html (东方连弹)

作者: 愤怒的馅饼 时间: 2009-2-15 17:06

原帖由 宇宙愈咒 于 2009-2-15 16:52 发表
关于日本电子乐到了什么程度,老一辈的就不谈了

我现在就说一个AKITO,他是个日本的80后.还不算有名气.算不算登峰造极,不用嘴来吹,用耳朵听就行.
http://www.56.com/u96/v_MjA1NjI4Njk.html (樱华月)

再贴 ...

第一个一般吧，没有太特别的，一个和声套到底，乐曲的量化也没做就，可能我太挑，哈。

作者: 愤怒的馅饼 时间: 2009-2-15 17:09

原帖由 宇宙愈咒 于 2009-2-15 16:52 发表
关于日本电子乐到了什么程度,老一辈的就不谈了

我现在就说一个AKITO,他是个日本的80后.还不算有名气.算不算登峰造极,不用嘴来吹,用耳朵听就行.
http://www.56.com/u96/v_MjA1NjI4Njk.html (樱华月)

再贴 ...

Casiopea的主键盘，就那小胖，人家现在也是一家游戏公司的老板阿呵呵。第二段明显比第一段好，不过很多玩程序的高手，都是sound program的高手，擅长那种很复杂的模拟合成器哈

作者: 宇宙愈咒 时间: 2009-2-15 17:19
中国的最大问题,是整个文化导向出了问题.

中国自古是"内圣贤"的文化导向.....直到清朝改为"内奴材"那是统治阶级需要,迫不得已.

可是现在这个文明的时代还在搞"内奴材"的体制,只能说是有病了.或者说是历史愦性吧.

像中国顶级的双排键盘手,那个女的,叫什么什么来着.还拿过星光大道第一的.

曾经看她弹<<畅想>>,恶心的发油的奴材得不能再奴材政治得不能再政治的主旋律,其主题思想无非想搭奥运便车,

论键盘技术,AKITO,ZUN恐怕都差她一个档次.为什么差距这么大.

摆明了,因为AKTO ,ZUN是音乐之圣贤,....她是音乐之奴材.

其实以她的资质也许本来可以成为凌架于AKITO 和ZUN之上的圣贤,.....可生在这个时代,就注定了她是个奴材.

在这里,我也要学季大一样说明一下,
偏激,偏激就是我的本性,看不痛不痒的贴子,还不如去看卫生纸.

作者: 宇宙愈咒 时间: 2009-2-15 17:44

原帖由 愤怒的馅饼 于 2009-2-15 17:09 发表

Casiopea的主键盘，就那小胖，人家现在也是一家游戏公司的老板阿呵呵。第二段明显比第一段好，不过很多玩程序的高手，都是sound program的高手，擅长那种很复杂的模拟合成器哈

恩看来神主也打动你了,我个人更喜欢AKITO的风格一点.

把他们的作品MIDI用PIANOROLL打开,AKITO的主旋律单音比较多,ZUN的作品,主旋律全是合声,动不动就要二三个手指一起按.

还好你觉得不怎么样,要是你也觉得很好,那只能说中国真的没人了.

作者: sy3499 时间: 2009-2-15 19:56
主要是社会意识形态的问题注定大陆的音乐人不可能成为世界一流。

作者: 愤怒的馅饼 时间: 2009-2-15 22:42

原帖由 sy3499 于 2009-2-15 19:56 发表
主要是社会意识形态的问题注定大陆的音乐人不可能成为世界一流。

额~ 如果说文革的时候知识和文艺分子是为了生存而扭曲逢迎统治阶级，那么现在的文化分子已经乐此不疲的挥刀自宫了~ 昂

作者: 古老法师 时间: 2009-2-16 01:13
标题: 回复 15# 宇宙愈咒的帖子
日本不是文明古國
中國雖受諸多限制卻也不是菲律宾能比的

作者: dhj1219 时间: 2009-2-16 02:12
LZ 的问题被进一步深化了哦,哈哈,,,在此问问大家,,,,,大家讨论的时候有没有忽略一个最最最本质的问题,,,音乐的本质是什么,,,,,虽然我也不全明白,,,但我深信所谓的什么"技巧",,什么"登峰造极"无非是载体,,,,,就像我自己来说,,,,,,,,看过我们"馅饼"大师的视频后,,深知自己比他差远了,,,,但我的琴声一样可以打动很多人,使很多人感受到喜怒哀乐,,,我想,,,我的音乐也一样达到了目的.........以前曾讲的一句话"音乐是不分国界的,,,,但音乐家是有国界的",,,,,,,能享受到好的音乐就行,,,不必太在乎是由谁来演奏

作者: HappyX 时间: 2009-2-16 02:32
这个。。。。季风馅饼大师说的也有点夸张吧。。。。论坛注册会员63110啊。。。。。7和弦还不至于这么高深吧。。。。。囧一个
我想发的牢骚楼主和各位都发差不多了。。。。。就不多发表什么意见了。。。社会问题
民众根本没有机会平等的听到各种音乐~~~

作者: HappyX 时间: 2009-2-16 02:36
其实大学搞乐队的这个乐理缺乏情况。。。的确是很恐怖。。。。。深有体会。。。。
不过有系统和声理论，或者更进一步好的乐理也不是绝对的就能等同与能玩音乐，那些民间流传的曲子，在旋律上还是可以很打动人的~~~

作者: 葛宗鑫 时间: 2009-2-16 13:47
标题: 好久不见，向大家问好！
看了这么多回帖，真是各有见地。我忽然想到一句话“命苦不能怪政府，点背不能赖社会”
究其原因，还是中国的文艺土壤的贫瘠，制约了中国文艺的发展。
这个“文艺”包括：文学，艺术类（音乐，美术，舞蹈~~~~）等等
中国的文艺作品，民族性多滴，世界性少滴！
诚然，有话讲：只有民族的，才是世界的。但这个“民族的”必须是被世界认可的。
是，社会意识形态有时会左右文艺的发展路线，但也不是绝对的。
作为“国粹”的京剧，被国家大力保护，扶持。但走向世界之路仍然步履维艰，面临绝种。
相反，被称作“靡靡之音”的流行音乐，经过多年打压，排斥。仍然蓬勃发展，影响至今。
改革开放三十年，各种文艺作品蜂拥而至，方兴未艾。
几经沉淀，才发现中国的文艺土壤不但贫瘠，而且“沙化”。
提高全民族的文化素养才是重中之重！
要想与世界接轨并赶超之，全民族的知识修为首先要与世界对等。
反之，只靠某些领域的专业人士辛苦搏命，到头来只是曲高和寡，对牛弹琴，墙外开花，孤独而终。
所以，只有提高全民族的文化素养，才有艺术的生长土壤。
让我们——从我做起，现在做起。
让艺术之花在中国的大地上生根发芽，成长壮大！

作者: 愤怒的馅饼 时间: 2009-2-16 14:57

原帖由 HappyX 于 2009-2-16 02:32 发表
这个。。。。季风馅饼大师说的也有点夸张吧。。。。论坛注册会员63110啊。。。。。7和弦还不至于这么高深吧。。。。。囧一个
我想发的牢骚楼主和各位都发差不多了。。。。。就不多发表什么意见了。。。社会问题
民 ...

根据我在影音区、我形我秀区潜水多年的观察，我觉得我说的没错哈~ 也许20这个数字确实有点夸张，那我问问各位键盘手，在键盘即兴中熟练运用各种7和弦、7和弦三种转位形式，或者退一步能搞清楚他们是怎么回事的，过来报个名~ 而且和弦也只是众多理论中的冰山一角，7和弦则又是和弦理论中的冰山一角。。。。要掌握的东西太多太多

当然我也只是个刚刚能把3和弦、3和弦转位用熟，并且会小部分7 9和弦练的菜鸟，可能我有眼不识泰山，望各位隐藏在坛子里的高手多出来亮亮相，别让我这猴子趁着老虎不在家时在这里胡作非为~

[ 本帖最后由愤怒的馅饼于 2009-2-16 14:59 编辑 ]

作者: 愤怒的馅饼 时间: 2009-2-16 15:09

原帖由 HappyX 于 2009-2-16 02:36 发表
其实大学搞乐队的这个乐理缺乏情况。。。的确是很恐怖。。。。。深有体会。。。。
不过有系统和声理论，或者更进一步好的乐理也不是绝对的就能等同与能玩音乐，那些民间流传的曲子，在旋律上还是可以很打动人的~~~

我们学校音乐学院（师范院校）本科毕业生，有一半离开谱子不会弹琴，剩下的一半中有50%和弦找不准，剩下的一半的50%中的有50%，能找准和弦但只会用原位和弦走没有符点切分的分解和弦。。。这些人都学过和声、曲式、“即兴伴奏”（选修课）

国家的教育制度失败，极少把课堂学习的理论联系到实际中应用，也不鼓励启发学生独立思考，只要考试前划好范围把老师讲的东西原样克隆出，就能得高分。国内像这样半吊的音乐学院太多。。。

我大学时代的专业是英语，但我们学校口语水平、即兴英语演讲最强的，也不在外语系~ 讽刺吧~

[ 本帖最后由愤怒的馅饼于 2009-2-16 15:12 编辑 ]

作者: 月亮与六便士 时间: 2009-2-16 15:21

原帖由 HappyX 于 2009-2-16 02:32 发表
这个。。。。季风馅饼大师说的也有点夸张吧。。。。论坛注册会员63110啊。。。。。7和弦还不至于这么高深吧。。。。。囧一个
我想发的牢骚楼主和各位都发差不多了。。。。。就不多发表什么意见了。。。社会问题
民 ...

可能是我的水平太弱。我认为7和弦很高深～～～

如果仅仅是认识7和弦～～～那就啥都不说了

关键是在于理性的使用

作者: jbhb 时间: 2009-2-16 18:22
乐队在国内一直处于边缘化，得不到好的唱片公司的积极运作，也无法得助于社会各个阶层或集体的正面渲染，做音乐的乐手们，多少人是从最初的青春澎湃，一步一步麻木到养家糊口啊。。。。。。或许纠结在于经济失衡的国情，或许纠结在个人难以持之以恒，，，，，

作者: zjfff 时间: 2009-2-16 18:40

原帖由 北漂键盘歌手 于 2009-2-14 00:15 发表
因为穷！！！！！！

你泄露了机密

作者: willianm 时间: 2009-2-16 21:42

原帖由 宇宙愈咒 于 2009-2-15 17:19 发表
中国的最大问题,是整个文化导向出了问题.

中国自古是"内圣贤"的文化导向.....直到清朝改为"内奴材"那是统治阶级需要,迫不得已.

可是现在这个文明的时代还在搞"内奴材"的体制,只能说是有病了.或者说是历史愦性吧 ...

没错，说的太对了。
掌握着知识和话语权的“精英层”成了奴才。我们最顶级的演奏家成了奴才，并乐此不疲。
最可气的是，由于他们知识之系统，组织之严密，令我们毫无办法。他们垄断了一切资源，艺术院校，演出舞台，主流电视节目，以及文艺评论。
基本上什么都没给咱们剩下。

作者: willianm 时间: 2009-2-16 21:45
另外ls有说到文革的文艺状况。
话说回来，由于那时候思想单纯，别看，还真出了点作品，什么红色娘子军，洪湖水浪打浪，上甘岭的主题曲，红灯记，大闹天宫什么的。这些虽然有强烈的时代烙印，但是确实是好东西。
现在的东西怕是连边都碰不到了。

作者: HappyX 时间: 2009-2-17 02:41
标题: 回复 28# 愤怒的馅饼的帖子
呵呵，回你27楼的。。。。的确和声这个问题太高深了。。。要研究的话无边无际，一辈子也只能揭开一个拐角。。。。。。你的水平已经很好了，别那么谦虚。。。。。。

对于和声的问题。。。。像你说的那些人
要么，感觉和声难，或者无聊，或者没用。。。。。所以根本不在乎
要么走进去一点，陷进去了，进不去出不来
要么走进去多了一点，思想被禁锢了光带着镣铐跳不出舞了。。。。
走出来的，就成功了。。。自由了。。。。不过的确很辛苦啊。。。。
我尚在挣扎。。。。

28楼：这是个无语的现实，学生本身也是有问题的，真正爱上音乐这一行的，除了说专门做演奏可以较少考虑即兴，和声，乐理这些。。。其实无论是分析，欣赏作品，创作乃至娱乐。。。。都少不了这些。。我反正是抱着《和声学》《键盘乐器即兴XXX》《爵士钢琴XXX》《管弦乐配器法》。。。。这些书就感觉很有意思，捣鼓一下午都很正常。。。。。。。。虽然我是个学电气工程+计算机专业的。。。。可能是古典钢琴弹了十几年的问题吧。。。最后发现小时候觉得没什么特别的钢琴，没什么特别的音乐其实其乐无穷，大有研究。。。。

教育方面。。。除了国内少数好的音乐学校，音乐的大众教育和专业教育的问题。。。相当严重。。。。。古典乐器老师不教乐理是众所周知的。。。。我就曾是不看谱子不会弹琴的那种。。。还好改了~学校里，创新氛围，还有学生对专业的喜爱。。。这些其实都是问题。学校外，老师的素质，也很成问题，试问有百分之多少的钢琴/小提琴/吉他。。等等老师能把和声大致教教好。。。。曾经跟一朋友讨论过。。得出的结论是现在10个教琴的9个是忽悠。。。。

兴趣是最好的老师。。。这句话一点没错~不过音乐还需要一点点天赋，还有正确的引导，或者至少是自我引导

作者: HappyX 时间: 2009-2-17 02:42
标题: 回复 32# willianm 的帖子
呵呵，，。。剩下了少数的土壤。。。某些杂志。。。。某些电视。。。和网络
有点信心吧，星星之火可以燎原。。。。。。

作者: HappyX 时间: 2009-2-17 02:43
标题: 回复 33# willianm 的帖子
这不至于，现在的中国，好作品还是有的，而且不少，要怪只能怪主流媒体没让你知道，多发掘发掘吧，网络应该是最好的平台了。。。。真的，好作品不少

作者: HappyX 时间: 2009-2-17 02:48
还有对了大馅饼。。。。这个调查如果在音频应用这样的论坛。。。或许会好一些。。。。感觉那边挺藏龙卧虎的。。。。

作者: 绿花/红叶 时间: 2009-2-17 14:56
说到摇滚乐我觉的和时代变化有关！
摇滚乐兴起于二战时期。那时世界的人们都很悲愤！自然这种音乐会带动很多人。
当时美国给投下原子弹的飞行员和士兵们听的都是重金属摇滚。
激进的节奏加杂着撕裂的怒吼。士兵的战争状态都疯狂了！

第三次世界大战的时候就是摇滚乐再次兴起的时候！看着吧:cool:

作者: 绿花/红叶 时间: 2009-2-17 15:11
说到近二十几年中国音乐的变化也和人民的生活时代的变化有着很大的关系。
一，头三十年都在大跃进干革命，所以全是革命歌曲。
二，八十年代人民生活有了很大显著的变化，所以开始有流行的出现。
三，九十年代中期，基本脱贫，开始感受生活，流行音乐兴起！轻松的生活
使人们爱听轻松的音乐。
四，最近几年，人们开始追求个性，张扬自我，RNB兴起！

作者: HappyX 时间: 2009-2-17 21:56
我囧。。。大哥啊。。。金属是啥时候出来的啊。。。3，40年代貌似没吧。。。。。
。。。中国现在真正的r&b多点还真好。。。

作者: ronan 时间: 2009-2-19 23:30
[quote]原帖由 宇宙愈咒 于 2009-2-14 21:29 发表

日本的键盘手音乐人,登峰造极的很多.因为其有文明基础

作者: 阿爵 时间: 2009-2-20 13:59
扯扯就扯摇滚!摇滚等于电声吗?摇滚只是电声的一种好不好?
音乐方面的落后和穷没有多大关系况且中国还不至于那么穷!
观念才是最主要的!
其他的氛围也不行!
俩字概括就是“无语”

作者: 搞音乐 时间: 2009-2-20 14:34
作为讨论，各抒己见，真的无所谓。什么大陆啊，小陆啊，日本啊，美国啊，其实就音乐本身的差别并不大，没有哪种音乐会比另外一种低一个档次。只是我们还没有到那个金字塔而已。真的到那了，什么音乐都是牛音乐。
大陆电声乐队是个很模糊的概念，中国960万平方公里，哪里的电声乐队代表大陆的水平呢？反观，中国960万平方公里，也不是一个上海或一个北京就能代表了的。所以有待于这些经济相对发达的城市带动其他省会城市一起发展。包括日本，美国也不都是所有城市的乐队都很牛，但他们的底子够厚，从事的人够多，里面的高手也就相对够多。显得比我们好一些。但又回到开题，音乐并无差别，差的是人！美国也有无法登峰造极的乐队一大把，中国也有一大把可以登峰造极的乐队！需要大家去发现

作者: 键客 时间: 2009-2-20 19:01

原帖由阿爵于 2009-2-20 13:59 发表
扯扯就扯摇滚!摇滚等于电声吗?摇滚只是电声的一种好不好?
音乐方面的落后和穷没有多大关系况且中国还不至于那么穷!
观念才是最主要的!
其他的氛围也不行!
俩字概括就是“无语”

其实你看我回的帖子就明白为什么会扯上摇滚了。杀马牵连驴，是中国人的惯性思维。

作者: 新潮眼镜店 时间: 2009-2-20 23:20
30,40年代还没有重金属，传统的节奏布鲁斯（r&b）倒是二战时期略显雏形的，跟blues rock差不多，blues rock算是重金属的前身了，led zepplin就很有blues味。还有那时的r&b和现在的不一样，现在的是comtemperary r&b，是经过motown soul（stevie wonder就是代表人物）发展而来的，80年代后的产物，代表人物是babyface，同时babyface也是全球最伟大的流行音乐制作人之一。要听r&b还得听他的，中国现今的差远了！不过如今欧美的r&b也口水化了，什么chris brown ，rihhana的，相当不具有艺术性。

作者: 幸福的草 时间: 2009-2-21 12:37
同意心声确实是

作者: HappyX 时间: 2009-2-22 00:21
呵呵…没法…总喜欢提电声就是摇滚，提摇滚就是“那种很吵的”…无语无语

作者: 幸福的深渊 时间: 2009-2-22 21:11
呵呵，路过，有些看法不敢苟同，不发表意见。

作者: szwank 时间: 2009-2-25 17:18
统一第四点
现在找一对古典乐的死活说看不懂简谱!

作者: wangmo113 时间: 2009-9-5 15:41
有点名气就想着怎么挣钱了，哪有几个去想把音乐做精了啊:cool:

作者: 但丁 时间: 2009-9-5 17:02
同意楼上的观点，许多原来“有志向”的音乐人为了钱把自己的音乐做烂了，说到底做音乐还是为了吃饭

作者: RolandMay 时间: 2009-9-5 17:22
恩~说的不错~
我也说说我的看法。
【第一】客观方面的环境问题。
大陆电声乐队起步很晚。和经济有关系，人穷，国家落后，新的事物的接受和普及都是问题。我印象很深的是90年代看一本音乐杂志，有一张赵传的照片，是他坐在一家小琴行里照的。周围是一堆GIBSON，FENDER，旁边是一块GT-5效果器。那个时候大陆一块GT-5要6000多块！几个人用的起？一个吉他手能有把IbanezRg550就超级牛了。键盘手能有一台带滚轮的YAMAHA都算是蛮高级的东西。电声乐队乐手的进步，是要靠设备，靠效果，靠音色去刺激才能发展的。设备跟不上，技术就不行。

中国老一批的电声乐队，坚持到现在的乐手都是精英。而他们在起步的时候，可以说是第一批用好乐器去练去表演的人。（其实他们的水平和国外差距还是很大的。只是国内没有人才，所以把他们显出来了）

而且当时的人文环境是对电声音乐抵触的。似乎传统的就是好，插了电了就是流氓的地痞的上不了大雅之堂的。
有话语权的人从来不管那个重金属吉他的SOLO是多么的复杂，他只管一点：重金属的音乐和电吉他一样是刺眼的，只有小提琴钢琴这样的才是乐器。

可以说，经济的制约，以及人文环境的压制限制了大陆电声乐队的发展。

大家可以想想MIDI音乐学校成立的时候，请的谁做老师？我记得有个老师是龙隆。那个时候他出道已经10多年了。这个行业才刚刚被社会有一点认可。
对比一下，JAPAN和TAIWAN（我打字母是怕被屏蔽）都有专门的学校，专业的教材。大陆的乐手还是在野路子里摸索中成长。
键盘方面也被很多所谓考级啊限制了。。
院校派现在还是普遍的被野路子派看不起。为什么？他们只是一个演奏的机器。

【第二】主观，乐手自身的问题。
老一批的乐手之后有过很多后继者。但是他们的动机已经变了。随着市场经济的开展，他们更多的去注意名利这样的光环。
我是弹吉他的，我就注意到很多吉他手，他们的成长都是去模仿一个偶像，技术上COPY，意识上也COPY，完全没有自己的东西。他们做的只是借助这个COPY，让别人觉得自己和牛的老外很像，于是他们也跟着“蹭”牛了。

名利，使他们满足，不思进取。90年代末的北方，一个吉他手能弹YNGWIE的曲子就很牛，可以收学生赚钱，可以骗小姑娘上床。折腾几年他还是只会弹YNGWIE。而更多的乐手则是为了理想和生存在跑场中度过自己的生活。

无论怎么样，这样的成长过程都是不正常的，这是显而易见的东西。

因为名利的满足，或者为了生存的原因，长期进步缓慢，当然整体水平发展不起来。

还有一个就是浮躁。练了一段时间乐器会了某大师的曲子，再参加个什么什么比赛，得个奖状，就NB了。似乎那红色的证书就是自己理想的终点。

现在的一批孩子更可怕，上来先比器材。动不动一把吉他1万多一个BASS2万多，键盘上手就弄合成器。经济上来了有条件使好家伙是好事，但是他们把家伙当成了衡量的标准~~似乎谈论到自己在多少钱一小时的排练室玩了多久能让自己更有面字。

【第三】文化底蕴被抛弃。

在我弹了10年电吉他的时候，我放弃了弹琴。这个和技术没关系，是我发现我脑子里没有可挖掘的东西了。
因为我发现我弹的东西都是国外的。别人一听，哦，这段是哪个大师的风格的，那段是哪个乐队风格的。
完全没有一个东西是说我一弹，人家一听，是中国人的东西。

老是走西方风格，没有自己的思考，那你永远是走在人家后面。

【第四】现在社会的现状：价值观被扭曲。

超女系列，彻底让很多热爱音乐的人伤了心——特别是自己努力的电声乐队的乐手。
有的人为了生存去妥协。这是没办法的事。大陆靠实力从地下混出头的电声乐手（我都举不出乐队）我认为只有李延亮，张亚东等寥寥几个。

中国有多少乐手啊，才有一个李一个张。而且还是在他们那个时代。

键盘方面我不怎么知道，不过吉他方面我可以举个例子。唐朝老五的学生韩鸿宾，很厉害的乐手啊。后来消失了，N年前碰到一个老乐手，他告诉我韩鸿宾去做鱼缸生意了，不知道现在他在干什么。

你说他不爱音乐吗？他肯定爱。那他为什么选择这样的道路？因为他的价值观不和社会的价值观相符。人总要为自己的以后打算，理想毕竟不是面包。

哎呀，有感而发，可能说多了，有耐心的朋友就看看。

[ 本帖最后由 RolandMay 于 2009-9-5 17:25 编辑 ]

作者: 金属小心 时间: 2009-9-6 10:50
就是环境的问题，等沉淀几代人就好了．这是需要沉淀的，电声乐刚传入中国几年啊．　

作者: slsan 时间: 2009-9-15 14:47
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作者: 键客 时间: 2009-9-15 17:22
目前国内的摇滚乐已经没有值得重视的理由和资本了，政府不重视可以理解，因为政府当然要重视他们认为值得重视的；但如果民间重视，照样能生存的很好，并且最后政府也会逐渐承认。回头想想，为什么民间都已经不重视了？前段时间，我在北京连续看了几场所谓的“摇滚现场”。演出质量真的不敢苟同，至少有一半以上的乐队的作品，似乎和音乐没什么关系，歌词恶心至极，根本谈不上什么音乐性，勉强可以说是以音乐的手段来玩所谓的“思想”，但这些“思想”又龌龊、肮脏、外加幼稚。玩思想，去当哲学家或者思想家好不好，搞什么音乐啊？可以说，大部分这类的乐队的人，没有哲学家或者思想家那么高深的思想境界，所以想假以音乐的手段，于是可以在思想家、哲学家面前说自己是搞音乐的；在搞音乐的面前说自己如何哲学、如何有思想，归根结底——什么都不是。在同行乐手当中，见到技术比自己高的，就说自己是搞什么灵魂音乐或者意境、人性等等这些方面扯；见到技术不如自己的，就说自己是技术实力派

还有，很多乐队都在标榜摇滚乐重视的是现场气氛。其实呢，北京的13CLAB、MAO、愚公移山、星光现场等等几个摇滚演出酒吧我都去过，并且看过各种类型不同的摇滚乐队演出，对他们的现场效果实在不敢恭维，那叫个——脏！乱！一点都没有层次。什么重型、EMO、黑金、哥特，没有一个能很清晰的，似乎这些乐队比的就是谁现场能耍、谁二逼，似乎只有这样才是最“牛叉”的。其实就是比一比谁已经二逼到了如此牛叉的程度，他们崇拜对象和向往的目标就是——精神病！，而有些观众，甚至抱着看台上耍猴的目光在审视这些二逼到牛叉程度的“乐队”、“乐手”

。而且这些所谓的摇滚“捍卫者”们还瞧不起一些干活的乐队，其实很多干活的乐队比他们水平高了岂止一个档次？有的摇滚乐队总是埋怨现场音响不好，或者其他一些客观原因。但同样一套音响设备，给那些在酒吧或者演艺场所干活的乐队用一下看看，他们出来的演出效果非常好，音乐能听出明显的层次、不脏不乱，让人感觉音乐很舒服，不知道这些埋怨音响设备不行的摇滚“高手”们还想要多好的设备？也不看看自己配不配用那么好的设备，那么垃圾的音乐也配用好设备？？？？有的人说，现在玩摇滚是宣泄！可问题是，你跑到台上乱吼乱叫，宣泄够了、爽了，有什么理由要求别人听你宣泄、忍受不堪入耳的折磨？并且，如果从这个出发点来说，政府、大众更没有重视的理由了，让政府和大众来重视你的发泄、乱吼乱叫？就好像唱卡拉OK一样，唱的人爽了，当对于听的人来说，是一种折磨，只有极少一部分喜欢捧臭脚的人才象苍蝇见到大便一样，吃的那么香。

综上所述，至少目前国内的摇滚乐，没有拿出任何值得重视的理由，如果政府要真的重视目前这种水平的摇滚乐，那政府的人真都是精神病了。民间更是如此，什么音乐好，什么不好，大众还是有分辨力的，不是大众没有欣赏水平和音乐修养，正是因为大众的欣赏水平提高了、音乐素质比以前好了很多，并且见识也比以前广了，所以就蒙骗不了大众。二十年前普遍的中国人很闭塞，那时候有几个人明白什么是摇滚、什么是爵士、什么是布鲁斯？所以，当年的听众、观众好骗，而如今，尤其是互联网的兴起，国人的眼界已经非常开阔，见识也空前的广博，眼界同样也高了，而国内的摇滚乐呢？相反，走的是下坡路，越来水平越低了。虽然有某些貌似前卫的人，总说黑豹乐队和唐朝乐队、指南针已经过时了、落后了、老土了，但当年他们的音乐绝对可以说是好音乐，即使到了现在重新听他们当年的作品，照样得承认是精品。而现在呢，有哪个乐队出了这么经典的作品？

干活的电声乐队另说，和摇滚乐队不一样。

[ 本帖最后由键客于 2009-9-15 17:35 编辑 ]

作者: 远山 时间: 2009-9-15 18:15
本来发展的就晚，文艺工作试问有哪个地方政府在用心扶持？！老百姓欣赏程度还没有达到程度，所以，现在的常在一起磨合的乐队都难以找到。
整体水平的提高，不仅仅在于音乐人，还在于受众的欣赏水平！！

作者: RolandMay 时间: 2009-9-15 18:30
接55L最后一句话，以及56L朋友的话题。

那么到今天，就出现了这样的一个状况，就是乐队和听众一样跟着欧美音乐的脚步去改变自己的风格。
脑浊是个比较好的例子。
还有2 3年前LP特火的时候（当然现在也很火），那个时候我在那个旅游卫视啊等地方台看到很多小孩弄的乐队，都是一把GIBSON配一个打碟的机器在那搓。
怎么说呢，看了那种东西出来，觉得很不伦不类。他们有热情，但是盲目模仿出来的东西实在不怎么样，给人画虎不成反类犬的感觉。

碰巧昨天我去上海蓝手琴行和一个吉他手聊了一会。强烈的感觉到人文文化的沉淀太重要了。
没有那个沉淀的话，现在的电声乐队只能说是靠一些技术和模仿去照搬国外乐队的东西。

那我为什么不直接去买国外的CD呢？淘点打口碟不是更好么！

另外还有一个原因和整个社会的人文环境有关系。
市场经济飞速发展，大众的口味更加偏向于快餐型的。
就像前面键客提到的一些北京摇滚演出的表现——过分注重于形式了。装的很愤怒。他愤怒什么啊？他有什么可愤怒的？
他没有文化的沉淀，只有一个空壳在那抽筋而已。

那么，抽筋的空壳组成的乐队自然好不到哪去。别说登峰造极，连及格都不到。

作者: RolandMay 时间: 2009-9-15 18:34
然后说一下干活的乐队。

其实我蛮看好干活的乐队的。他们接触的东西很多，音乐上的积累很丰富。
只是迫于生活，没有那个条件给他们去沉淀、思考，把他们真正思想里的东西去表达出来。
另外还有一个原因，就是长期处于干活的状态，他们的思想也被社会消磨掉了。

于是我只能很遗憾的说，某个角度来看最有可能达到登峰造极的一批人也被社会的发展给消耗掉了。

作者: nxr8895 时间: 2009-9-16 01:30
我觉得是个历史、文化的问题
那些民族乐器在中国有多久的历史？而摇滚，乐队呢？仅仅几十年····
相反，在国外，摇滚！乐队！可以算有着悠久的历史了

所以，在国外，搞乐队不仅可以养家糊口，而且大有前途！搞一场演唱会，无论大小，乐队有没有名气，大部分下面人都是跟着蹦的··
在中国，玩乐队的人从来都是穷人！背着几千块的琴啃馒头····最可怕的是，大部分情况下看演出的人都是坐着，没有共鸣！即使是外场，也都是站着不动，鼓鼓掌···

作者: QISHI 时间: 2009-9-18 22:41

我个人想法：
首先，中国电声乐队的音乐理论基础不是很扎实，导致很多乐队都在模仿别人的编曲，和声！
我认识很多吉他手，感觉很好，技术很不错,但理论上的欠缺成了最大的限制！
第二，中国现在非常商业化的音乐创作氛围埋没了很多人才！
第三，某些现在的摇滚乐队过于极端，给电声，尤其是摇滚乐的发展带来很大阻力！
第四，音乐基础教育的严重滞后影响了大众音乐鉴赏能力！

顺便贬低一下网络歌曲~~~~真的很垃圾：用没有内涵的歌词，配上80年代的编曲，加上无聊的旋律~~~简直了

~~~~~~~~: 用刘欢老师的一句话：“有了流行，没了音乐！”

作者: 新人键盘手 时间: 2009-9-22 13:16
说的太好了 - -

作者: xiaodi 时间: 2009-9-25 02:09
人家国外从小就接触这些音乐类型！当然要比我们好很多了！再说电声乐器也是从外国引进来的！台湾，香港在掀起学习电声乐队时！我们中国正在文化大革命！！！！！！！！

作者: scwuyinan 时间: 2009-9-25 11:43

原帖由 wangmo113 于 2009-9-5 15:41 发表
有点名气就想着怎么挣钱了，哪有几个去想把音乐做精了啊:cool:

不仅仅是这样，还玩女人，吸毒。

作者: 狂吉他 时间: 2009-9-25 12:26

······这么好的帖子··我怎么现在才看到呀···············不多说了···只有··顶顶顶

作者: zhnzh 时间: 2009-9-26 21:18
楼上的都说的非常好。我们都喜欢说中国自古以来就如何如何，那我说中国自古以来就（恕我不恭或者是孤陋寡闻）是单旋律，根本就没有和声的概念，像我们小地方大多数的专业音乐工作者，其和声的涵养可以说是少的可怜。多少年来就是只能写一些单旋律的歌曲，要是把一首歌配上混声合唱，甚至不知道男声实际声音比记谱低八度，配出来的声部有时候很搞笑。大多数的专业作曲没有键盘训练，没有和声的耳朵，配器中间连一个变和弦都不会用，更不用说什么大七和弦了，像F△7-Em7-Dm7-G这样在流行音乐中很流行的和声序进都不知道也听不出他的魅力。业余的键盘手和吉他手情况也一样。吉他手就是如何去苦练solo，对于和弦的连接和色彩变幻以及变和弦的使用甚至六根弦是否调准了都不讲究。学键盘的连大小调都搞不清楚。我教过的一些小孩弹钢琴，没有一个对和声有感觉，只知道机械的对谱弹奏，和弦错了一点也不知道。对于这种国情，还能说什么？我前前后后在很多电声乐队里混过，最不能忍受的是吉他手和贝斯手对和声毫无感觉，纯粹是乱弹琴。你必须每一个谱子都要给他标好和声，否则就是乱弹，哪怕是现在已经在做音乐工作室的乐手，现场即兴伴奏也是对和声毫无感觉，不知道一些基本的连接规律。

作者: 老常 时间: 2009-9-28 13:59
回楼上：我教过的一些小孩弹钢琴，没有一个对和声有感觉，只知道机械的对谱弹奏，和弦错了一点也不知道。

这不是国情的问题，是老师的问题。

作者: RolandMay 时间: 2009-9-28 16:11
虽然说，的确是有很多人真的不注重，但是不是所有吉他手都不注重和声的啊……

作者: 月黑高飞 时间: 2009-9-28 17:05
标题: 没有土壤了
大环境造成的。从孩子，到家长，到学校，到社会，到商人，到政府。谁管你的音乐好不好，只看你的音乐能不能有利润。经济实力提高才有文化欣赏能力的提高。现在人们生活压力大，哪有人有心思细细体味音乐呢？对音乐基本都是越简单越好，一听就明白。殊不知音乐最大的魅力就是能表达语言和文字所不能表达的，是升华了的语言和文字。浮躁的社会和人们也只能接受浮躁的音乐，什么时候老百姓的经济实力真正强了，没有过大的压力，才能静下心来去欣赏音乐享受音乐，提高音乐欣赏水平，才能有肥沃的音乐土壤，培养真正的音乐人才。
这也是和中国真正的摇滚乐消失的根本原因，因为人们没有那么多想法了，不能太有个性了。都去赚钱去了，因为摇滚不能生存，都得吃饭，穿衣，居住，娶媳妇。。。。。。。。。。

作者: zhnzh 时间: 2009-9-29 11:06
键盘乐器的教学通常是固定调读谱的方法，优点是什么不说了，缺点却是对于建立在守调概念上的调式调性和和声的学习没有什么好处，特别是对于小孩子来说。固定调和守调如何结合起来是一个问题。

作者: haiyun113 时间: 2009-10-2 01:08
一支大编乐队的正常编制大致是4到5人的，主音、贝斯、鼓、键盘、主唱（节奏），每个乐手的性格各异，大家喜欢和推崇的音乐不同、音乐理想不同，在一起的磨练时间比较痛苦。至于说到写乐队的原创更加是分歧不少。以至于不欢而散！所以我很佩服那些可以坚持到底的乐队！原因各异吧，很赞楼主和斑竹们更加专业的评价。

作者: 小崇 时间: 2009-10-3 01:20
有个哥们说音乐学院的找出一对就看不懂简谱？？？！？！？
一棒子打倒一片！再者说，简谱真的是很不科学！你把CASIOPEA的键盘部分
都用简谱写出来,弹的时候估计眼睛比手还要累呵呵~

发展不起来归根结底——穷！
现在就这个论坛里有多少个人是在玩音乐？！大家都拿他当作一种谋生的手段.
这里不少人小时候都弹过溜溜吧，如果我们天天都像小时候那样弹溜溜的状态去弹琴，技术（手指机能）肯定没问题。和声？！？！对一个对于旋律大于天的国度，和声很陌生~
音乐三要素旋律，和声，节奏缺一不可的，现在的孩子好多了基本都是童子功，但是没有目标，很少有人真正的去研究（弹溜溜不少人都研究过吧）完了说跑题了~

人穷志短，一点不假！
但你吃不上饭的时候，琴都卖了，还搞乐队？！
太穷了！音乐对穷孩子来说是奢侈品！

作者: yangbodun 时间: 2009-10-4 02:59
说的ztm好，太准确的定位了

作者: 缘定心琴 时间: 2009-10-10 23:09
楼上说得很好，这不能不说是国人的一种遗憾！作为学校教育的我们，深感音乐的氛围不浓。
无奈，落后只能由落后的我们来共同努力。:)

作者: 宝扑 时间: 2009-10-15 01:30
个人觉得穷是很大原因还有市场问题中国家长很少有支持孩子走音乐道路的因为要先解决温饱问题先念好书而且中国传统观念根本就看不起搞音乐的人用我奶奶的话说就是戏子再者就是市场中国的音乐市场很乱根本不成体系马来西亚菲律宾这样的地方算不得富有但是就是凭借一帮经济人形成了一套培养乐手的制度体系培养出了许多不错的乐手

作者: slsan 时间: 2009-10-15 16:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 只会右手 时间: 2009-10-19 19:51
出名的那些国产乐队全部都是迷失了自我的肉体

作者: x63481190 时间: 2009-10-25 20:27
每个地方有每个地方的风格音乐中国也分N种

作者: 小可小孩 时间: 2010-5-4 22:48
我都不知道该怎样说了，小小的说点点哈，不管什么登峰造极，大家能继续发展好的音乐就好啦，其实，好多登峰造极的作品，除大师级别的外，有几个会欣赏，能读出其中的意境

作者: fld135 时间: 2010-5-5 00:52
楼主分析的很深刻全面很到位~~支持~~

作者: vincentok 时间: 2010-5-5 10:37
好！！！说的在理

作者: 孤独的晏子 时间: 2010-5-5 13:39
很好的话题...有思考才有进步.....顶...

作者: 键人 时间: 2010-5-5 14:26
全部看完了大家的讨论。。。感触良多啊

作者: lizhancao123 时间: 2010-5-5 14:29
因为`中国人的想发不和国外的`不一样``就是因为这个`

作者: 暮幽晓寂寂 时间: 2010-5-7 01:52
我来讲重点：
抛开技巧、和声什么七七八八的不谈
我觉得音乐最重要的就是感染力
首先要人家一听就对这首曲子感兴趣愿意继续听下去作为前提
不然技术再牛风格什么的再牛都是没用

作者: gash 时间: 2010-5-23 17:32
中国国情需要啊，有什么办法呢

作者: 小可小孩 时间: 2010-5-23 17:48
其实也有好的音乐人，只是我们的思想被局限了吧

作者: 超重 时间: 2010-5-25 11:54
我来一语道破天机吧。是因为高考。
不止电声乐队，在其他艺术类方面也一样，总体水平都比西方国家落后很多。

作者: haiyun113 时间: 2010-5-26 12:34
学习——环境很重要！听摇滚音乐还是唐朝、魔岩三杰！

作者: 烦死了啊啊啊 时间: 2010-6-13 23:54
楼主分析的很深刻全面很到位~~支持~~

作者: ivgsfmf1 时间: 2010-6-15 00:44
中国的民众，也就是支持下美国大片和日本游戏挺积极的，国产的东西，由于山寨的原因，不是不爱国，是不敢接受呀。什么时候国产的公信力提升了，出几个世界大师也就不是什么问题了

作者: adi_kd 时间: 2010-6-16 02:06
1、全民素质极其低下
2、天朝根本不懂音乐
3、有钱的都去包二奶操明星了，没功夫听音乐
4、想学音乐的没钱的居多
5、就算有钱弄音乐，也没人听，原因是第一条。
6、盗版横行，让中国人觉得音乐是免费的。
7、学习音乐的途径太少，除了音乐学院就没了。
8、音乐学院的教授们装逼犯太多，混子太多，想赚钱的太多。好不容易交了好几十万的赞助费上了个音乐学院，后来发现毕业了只能去扫大街。

基于以上几点，干乐队也不赚钱，干脆就混吧。或者不干了。

作者: 礼奈 时间: 2010-6-16 15:15
路过看看很有收获

作者: 耳机 时间: 2010-6-16 16:53
相见恨晚！顶！

作者: yxz8888 时间: 2010-6-19 04:08
怪谁呢?,,,别把自己贬得很低.也别把谁抬得很高.
同样的东西不一样的人手头肯定存在差异.我认为现在中国无论是教育水平,物质文化水平还是精神文化水平等等,能成这个B样不错了.慢慢的来嘛.别把中国看得什么都不如人.慢慢的,随着社会发展,生活水平的提高,人们的智商也会越来越高.呵呵`

作者: biao511986 时间: 2010-6-21 14:31
连个基本乐理都没有，就跑出来混的人太多了~~~！！！

作者: fountainhead 时间: 2010-6-24 19:19
总结精辟好乐队需要太多条件了

作者: qianzi 时间: 2010-6-24 19:43
回复 14# 愤怒的馅饼

不是吧！我在论坛最喜欢潜水，可是看你这句话，我都绝对看不惯了，这是个言论自由的时代，所以不能因为你是管理员，我就不说~堂堂一个键盘中国，这么多人，你竟然说能弄懂七和弦的就二十人以内？诶，我真的想不通，你一管理员，怎么这么小看键盘中国呢，我很多音乐学院的朋友都在里面申请了账号，至少不下十五人~不懂七和弦的人，应该没资格上音乐学院吧？再者，论坛里面还有那么多前辈，那么多高人，未必都不懂七和弦？？我觉得你这番言论过于夸张了点，主要就是你这句论坛里能弄懂七和弦的人，就二十以内，我真的被你这句话雷到了~太夸张了点~看不下去了~你这不严重鄙视咱论坛兄弟嘛~

作者: 不是海豚 时间: 2010-6-24 20:26

别的我不知道，我大学时代接触的"乐队"，能把最最最基础的大小增减3和弦、和弦转位搞清楚的都没几个（不客气 ...
愤怒的馅饼发表于 2009-2-15 04:49

不会吧？？？？！！！有那么夸张吗？

作者: 壹指禅 时间: 2010-6-24 22:17
还抵不上菲律宾乐队

作者: 愤怒的馅饼 时间: 2010-6-24 23:28

回复愤怒的馅饼

不是吧！我在论坛最喜欢潜水，可是看你这句话，我都绝对看不惯了，这是个言论自 ...
qianzi 发表于 2010-6-24 19:43

那么久之前的帖子都让你挖坟挖出来了~ 呵呵，不过既然谈到这个话题，也没什么避讳的，正好就此讨论一下。不过首先要说明下，2009年2月15日，我还是普通会员，我当时的话不代表论坛。即使是现在作为管理员，除了论坛事务，其他方面如对音乐的理解等，我的发言依然只是我个人的观点。管理员和版主不代表音乐上绝对真理，所以大家尽可以在音乐领域与管理员、版主们唇枪舌战，本坛欢迎。

那么，关于“20”人的论调，虽然键盘中国会员数万，但看看"我行我show"还有“第一届键盘中国大赛”区的演奏贴，你认为真正理解、玩的好7、9和弦的有多少人呢？虽然有不少人能“照葫芦画瓢”的扒出7th 9th。至于其他尚在潜水的高手们，很遗憾，因为你们不发作品又很少发帖，所以，我不能认为你们是键盘中国的真正会员。所以，希望高手们浮出水面以自己的作品和高见让我这井底之蛙自惭形秽，如果觉得坛子太水不值得自己发作品，那么，我这20人论调也就无可厚非了。

最后，如果我这挑衅的帖子能吊出更多隐藏的高手，那么即使被人骂，洒家这辈子也值了~ 哈

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