深夜有感

天爱

我知道网上是能找到答案。这个帖子一发完我就已经搜索到答案了。
发这个帖子其实是想大家探讨一下，我觉得我们国家的民族乐器其实并不亚于西洋乐器（虽然我本人还是比较喜欢键盘乐器）。
西洋的键盘乐器（钢琴、电子琴等）  VS   中国古筝、古琴、扬琴、编钟
西洋的弹拨乐器（吉他、竖琴等）     VS   中国琵琶
西洋的弦乐器   （提琴）                 VS   中国二胡
以上是举几个例子，并不严谨，也不完全。但我只是感到疑惑，我们民族几千年的璀璨文化艺术，为什么就偏偏被西洋“打倒”呢？论音色，论做工，论演奏技巧，论情感表达，论更深层次的文化底蕴，我们中华民族是不会输给西洋的。那么为什么到了今天，到了我们这里，就开始“崇洋”了呢？难道“民族音乐”就真的不敌“西洋音乐”吗？是不是现代人的耳朵只能听进流行歌曲，MP3只会装进流行100TOP？
有人可能要和我争辩了。Stop! 我知道你要说什么，什么民族文化不同，什么丢其糟粕取其精华，等等等等。我只是想说，我为我们今天逐渐丧失的民族瑰宝而惋惜！刚刚论坛管理员“sylion”回复的帖子里说了：“鋼琴自1709年被意大利人…………至今已有近300年的歷史”。我同时为我们民族几千年的的文化不敌西洋几百年的文化而“汗颜”。这不是言重了，请继续听我说下去。
对于美的追求是每个人都会有的。我是一名音乐爱好者，也是一名书法“工作者”，我也一知半解的明白什么是“美”，什么是“美学”。西洋音乐有它的自身特点，有它的独特魅力，我们这是不可否认的。也许有人又要说了，会说我说话自相矛盾。Stop!请听下去好吗？我不是否定西洋文化，也不能否定它，更不是蔑视它，亦不是践踏它。西方艺术的审美视角与东方不同，从画、雕塑到音乐（这里不详细描述，中西方文化是多少本康熙大辞典也写不完的），那么作为我们中华民族的后代，我们有着我们祖先留给我们的巨大财富——这就是我们千年的文明。这些是我们的资本、财富、利器。有了这些，当我们在接触新文化时，从某种角度来说，我们是高姿态的。但这不意味着我们瞧不起它，不尊重它。哪些值得借鉴，哪些不值得借鉴，我们心里要有杆“秤”。不要学了新的文化，忘记自己家的族谱啊！
在某论坛我看了篇帖子，给我印象很深。帖子里提到“女子十二乐坊”，将其贬低的一文不值。我听过她们演奏的东西，我觉得非常好啊。我上面说了半天就是想说这个。一个民族的文化不是孤立的。一个民族的人民也不是可以“江北驴子学狗叫的”。那么我们怎么将其精华取之，将其糟粕弃之呢？“女子十二乐坊”是个不错的例子。当然，我的审美也不能强加于别人，我只是说她们能将中西文化这样的结合，让人耳目一新，是个很值得嘉奖的。
朋友们，当我们弹奏着我们心爱的电子琴时，我们有没有想过一个问题。为什么我们的民族音色几乎不见？？难道只有我们借鉴别人的文化，别人却拿我们的文化当糟粕吗？？我们可以花去大量的时间、心血去钢琴考级。又有几个洋人会考我们民族乐器的级呢？
国产电子琴我没有用过（汗），我不知道琴里有没有我们的民族音色，如果没有，那真的是件很可悲的事。我真心希望“国货当自强”，希望我们的民族自强，希望我们的政府自强。
时间有限，罗嗦了半天，说话也不严谨，请大家批评。


（这篇帖子是本人回复在钢琴论坛的，我觉得有必要大家探讨和批评一下，所以单独发新帖了）

[ Last edited by 天爱 on 2005-11-23 at 02:31 ]

糖糖

中国民乐是线性乐器，配器方面受限．包括你提到的女子十二乐坊的配器也是西乐配器打底的．她们只不过是在西乐配器的基础上加上了中国民乐罢了，并不是真正意义上的民乐，最多称之为＂新民乐＂．
现在还是西方世界文化占主导地位，这是大环境决定的，不是个人或团体的力量可以改变的呀．如果中国现在的实力世界第一，就象大唐盛世的时候．那自然别人学我们的东西了．到时你就会看到很多鬼佬飘洋过海的来中国学民乐了，哈哈
只是个人看法

ChinaMoBro

西方音乐的历史不只几百年。

7879

中国的民族乐器音色个性太强了或者说太独特了，每一样乐器最适合的就是独奏，因为音色的原因使得风格局限在一定范围内无法突破，没有更好的更美的乐曲出现，现在还不都是在演奏以前那些老曲目，而且每一样乐器给人的感觉似乎已经定型了，一听到二胡的声音脑海里立刻闪现出了N多过去可怜的人在寒风中挣扎............
从小听着西洋乐器演奏出的乐曲长大的，所以我选择了学习西洋乐器，记得第一次听《87狂热》那盘磁带的时候激动的不得了，为啥那种音乐那么好听..........，也不光是中国，日本.韩国等等不也是在模仿西洋音乐吗，我觉得中国学习或者模仿西洋音乐没什么可指责的，但模仿日本和韩国就比较可笑了.........

糖糖

“女子十二乐坊”也只不过是西方唱片工业体制下包装出来的产物罢了．中国在音乐上要想让其他国家来学习，要得先超越人家．那就不是民乐乐器和西洋乐器简单对比的问题了．应该还包括音乐出版等等很多相关的话题．
其实琵琶，二胡这些也不是真正的中国民乐，都是泊来品．中国人的最厉害的就是把人家的东西变成自家的，呵呵．

jamduck

以前听过一个网友做的“民乐”，因为他根本不会弹古筝，所以用古筝走吉他的分解和弦，那音阶听起来那叫一个怪啊...女子十二乐坊在我听来也是这个感觉，根本是西乐的配器法，换了个民族音色罢了

人来人往

市场跟文化无关

愤怒的馅饼

12乐坊好比京剧脸谱唱意大利歌剧，别扭的很

孤岛

我觉得音乐是无界线的，不用去讨论彼与此，当然宏扬民族文化是一个崇高的理念，我赞同。但音乐是不要带任何色彩的，自己喜欢那一种就是那一种，音乐本来就是让人放松的，总不能让听音乐去成为一种工作吧？萝卜白菜各有所爱，喜欢欣赏民乐的也打有人在呀，不同文化素质和不同环境里生活的人对音乐的理解和欣赏角度也不一样，社会本来多元化的，不需要统一概论吧。。。。。。。
很多人也贬低过刀郎的歌，但我喜欢听，他的很多歌贴近人的生活，很多也是用的民族乐器，不是乐器不好，而是这方面的创作人才太少了，

糖糖

赞同楼上的观点,玩音乐要认真,但听音乐该是放松的

tzy1122

不太喜欢十二乐坊..觉得她们的音乐很平常呀.没什么特别之处.在此之前就听过一些这样的音乐..我想她们的成功.表演占了很大一部分..  
  我觉得真正喜欢民乐的朋友都对她们不太感冒..就好像喜喝功夫茶的人很少会去喝冰红茶一样.   不好意思..走题了..

angelboycn

音乐本来就是感性的东西，乐器就更难说了，有人喜欢民族的，也有人喜欢西洋的，都不足为奇。。。

老鹰

呵呵 音乐无好坏 喜欢就ok

qq78991133

不喜欢女子12乐坊,那叫一个怪~~

糖糖

说到创新,我觉得周杰伦就不错.他的<<娘子>>那首歌在没用任何民乐的前提下,只用R&B的节奏,吉他分解,扫弦,小打,大量不协和和弦加上他的怪唱法(呵呵,谁叫现在流行这种唱腔)完全勾勒出一幅古代浪子思乡的画面(当然也多亏了方文山的词)
不过不喜欢周的朋友也多,我知道,哈哈

天爱

各位的观点都有道理。
我发这个帖子，不是贬低哪个门类的艺术，也不是让艺术划出界限。学过艺术的朋友应该都知道这句话：“艺术没有国界”。
我不知道大家有没有看完这个帖子，其实我更多的是带有了的是“民族精神”和“爱国情操”。我们今天接受的音乐感化，是我们落后的产物。“糖糖”说的对，如果我们现在像大唐盛世时期，估计洋鬼子都要漂洋过海来学中国民乐了。落后就要挨打！而且挨打的不是一代人，是多少代人！
艺术是怎么繁荣的？说到底，艺术就是“吃饱了”才能繁荣。唐王李世民钟爱“王羲之”墨迹，以至全国，甚至外邦也来学习“大王”书法。为什么那个时期可以文化复兴？就是因为战乱平息了，政策优越了，人民吃饱了。我国几百年来处在封闭、专制的状态，且战乱不息，纷争四起。这能给艺术一个肥沃的土壤吗？加之“文化大革命”的迫害，这能给“艺术者”一个生存的空间吗？我们的民乐水平，从器材到演奏技巧仍然停留在几百年前，有些甚至演奏手法甚至已经失传。这些大家知道吗？
洋鬼子不喜欢中国民乐吗？喜欢！为什么不学呢？因为没有市场嘛。一统江湖的是西洋文化，咱们这么落后，学了中国民乐吃什么呀？来中国餐馆、酒吧、歌舞厅演出？谁要你呀？
大家都是对音乐有追求的艺术者。我们今天学习它，是我们现在能有这个“土壤”去学它。我们珍惜它，热爱它。但不代表我们真正了解它的“身世”。我希望我们的民乐艺术家能趁现在的土壤去“进化”我们的民乐，让我们的中华民族的民乐也能“走向世界”，不要我们的子孙后代连民乐是什么，民乐器什么样都不知道。即使有天音乐的演奏完全被电声乐取代，我们也可以为我们的民乐辉煌过而骄傲！

[ Last edited by 天爱 on 2005-11-25 at 04:25 ]

孤岛

其实艺术和语言都是一样的
艺术，民族强盛时期，有更多的人有时间和条件来发展他，一个民族的兴旺从这一块确实就能反映出来。艺术和体育本来就是一个民族兴盛的窗口。
我觉得楼主已经在自己的话题里找到了答案。
引用的楼主自己的话“洋鬼子不喜欢中国民乐吗？喜欢！为什么不学呢？因为没有市场嘛。一统江湖的是西洋文化，咱们这么落后，学了中国民乐吃什么呀？来中国餐馆、酒吧、歌舞厅演出？谁要你呀？”
想想为什么港台歌星那么出名？是因为地区性的条件好。我们没有这样的人才吗？应该不是，只是我们的娱乐缺少一个好的发展平台，好的发展平台来自哪里呢？还不是来自我们的生活条件吗？
每一样事情都要有属于他发展的条件，民乐手没有市场，没有效益，现当今社会谁还会饿着肚子追求艺术呢？如果真的我们国家可以有投入来扶持我们的民族艺术，直接点说每个民乐手有固定的收入，一个月工资比现在的商业音乐高出好几倍，我想这些现在的象你说的“西洋”音乐的追随者的立场就会动摇了，可能大家就想着怎样把二胡和笛子之类的乐器玩好了
人都在追求着好的生活，如果提到二胡，人们都会想到阿丙的那种落泊，现在人都生活的好好的，有谁还会去感觉到这些，当然才不会有心灵的共鸣，其实反过来说这是一种好的现象呀，难道你希望人们都拉着二胡一个个悲凄漆的吗？
如果想要做到象你想的那种民族的艺术来到时尚的场所，那或许是等到若干年以后，我们国家更加强大了，而不是在中国，应该是在世界上的好多国家，他们喜欢中国的民乐，就象我们的国语一样。这个时候他们会崇拜中国的艺术了。。。。。

cjt88055

说的好啊,受益匪浅!

ChinaMoBro

音乐的3要素：
旋律，和声，节奏。

这3点，中国民乐任何一项都不占绝对优势。
而西方的现代各类音乐，和声和旋律来自古典音乐近千年的积淀和近代爵士乐向高度紧张不谐和的突破，节奏吸取了最初来自非洲的拉丁音乐节奏，所以本身就是一个结合百家之长。
闭门造车的中国民乐拿什么与之抗衡呢？作12乐坊那样的简单嫁接？还是卞留念那样把二胡插电架在屁股上拉巴赫？

木子

我觉得音乐本身不管是哪个乐器都有自己独特的魅力，每个乐器的乐手，都会认为自己的乐器种类是无敌的，俗话说，萝卜青菜各有所爱嘛

golden521

比较同意ChinaMoBro的观点。民族乐器本身也不占有优于其它乐器的绝对优势。

其实呢，也不必想发扬哪个丢弃哪个，西洋乐器也好，电声乐器也好，能发展成为现代音乐的主流砥柱，必然有其道理。每个人都有欣赏美的能力，都有自己的观点，都能分辨哪个是自己喜欢的。而人类除了有辨别能力，还有创新的能力，能够优势互补。所以会产生这么多的音乐门派，有这么多种悦耳的乐器。也可以说，留下的都是好的。

无论是西方的，还是东方的，其实都是世界人民的财富。人类的精华。拿来主义未必不好。而我们的民族东西同样是优秀的。民乐器与西洋乐器也并不是对立冲突的，结合的好，同样会很美。记得中学时代很喜欢张卫健的一首歌《真真假假》。在歌里二胡的运用把歌增色不少，也不觉得二胡的音色在里面是孤立的。反而有种耳目一新的感觉。也许十二乐坊的成功也使大多数人的耳目一新。我对他们没有特别的好感，也不是很排斥，好听的就听听。民乐我也喜欢，象《赛马》《彩云追月》《步步高》等等太多了。

我们的音乐有我们的特点，并不是主流的就是最好的，各有所长。好象刘主席说过：“没有职务的高低，只有分工的不同”。

→Vivian

无言~~~~~~~~~